Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

[nf-50]

Jumalauta! Lääkkeet !!!

Tuo tulee varmaan monella mieleen kun näitä meikäläisen juttuja seuraa....

Mutta eniveis, uutta projektia pukkaa.

Kesä on tehty kiivaasti remonttia, vesikatto ja ulkoverhous taloon vaihdettu, ovet uusittu ja tuulensuojaeristettä asennettu seiniin. Lisäksi tuli päivitettyä käytännön toimimaton painovoimainen ilmanvaihto LTO:lla varustettuun. Koneeksi valikoitui Onnline Energy (pyöriväken, sama kone kuin Flexit SL4 R). Puhallusvillaa on vielä tulossa välipohjaan 20cm. Näillä toimilla 70-luvun lähes tasakattoisen karaattilevylaatikon ulkonäkö ja ilmanvaihto päivitetty tämän päivän tasolle.

Lämmityskausi pärähti käyntiin tuossa muutama viikko takaperin, ja alkuperäinen ajatus oli, että lämmitellään noilla kahdella ILP:llä, kattilan 9kW:n vastuksella ja puun poltolla tämä kausi. Kaunis ajatus, mutta ei tule mitään. Sydän itkee verta kun suorasähkövastus napsahtelee päälle kattilassa tämän tästä ja valo vilkkuu taulussa. Vanhoista suorituksista oppineena, ei muuta kuin leuka rintaan ja kohti uutta projektia.

Tällä kertaa ajattelin kulkea monien muiden viitoittamaa tietä ja tehdä ILP:stä VILPPI.
Komponenteiksi valikoin seuraavat tuotteet:

ILP: Ultimate 24 Pro Premier Inverter (http://www.ultimatemarket.com/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=24propremnl)
Levari: Tuolta tuo 54/40/WP1. Kattelin ensin tuota pienempää mallia mutta ajattelin panostaa tulevaan ja ottaa varmuuden vuoksi tuon isomman.
http://www.dieterhoeven.de/?site=products/wtdth_wp&PHPSESSID=79f9ede230745fae4408c436fa9617ee

Eli nyt odotellaan romujen saapumista että päästään tositoimiin.

 

[repomies]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Pitäähän sitä nyt harrastuksia olla, mutta eikö joku Impromat + iso Fuji(tsu) ulkoyksikkö olisi tarjonnut vähän inhimillisemmän harrastusmäärän?

Sinänsä nostan hattua sille, että nytpä saadaan infoa tuonkin ultimaattorin soveltuvuudesta tarkoitukseen. Hinta ei ainakaan ole liian kova.

 

[jussi]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Olen tässä muutamaankin kertaan miettinyt, onko invertteristä jotain hyötyä näissä vesilämmitysprojekteissa... Siis, jos lämmitetään varajaa.
Jos kierto on suoraan esim. lattiaan ja säätö hoidetaan huonelämmön mukaan, se varmaan puoltaa paikkaansa.
Jos varaaja on välissä ja säätö erillisellä systeemillä, niin pitäisin invertterikonetta turhana haittana.

 

[P3trik]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu


Samanlainen ongelma täälläkin - sähkö napsahtaa päälle jotta vesikierron lämpötila pitää kiertoilman lämmön ja kylpyhuoneen lattialämmityksen jotenkin kohtuullisella tasolla. Sähköä näyttäisi täällä sähköllä tapahtuvaan peruslämmitykseen kuluvan noin 5-10kwh päivässä näillä +5..-5 keleillä joten 200-500w tuottoinen VILP riittäisi hyvin pitämään kiertoveden sopivan lämpöisenä ja siksi VPILP lämmönvaihtimella on alkanut kiinnostamaan.

Lämmönvaihtimeen liittyen kysymys: Mitä lämmönvaihtimessa ja järjestelmässä tapahtuu sillon kun on pakko lämmittää kiertovettä kovilla pakkasilla todella kuumaksi (esim 60C tasolle) ja lämmönvaihdin on paikallaan. Toki kompressori tällöin on pois päältä, mutta lämmönvaihtimessa lämmitetään tässä tilanteessa siellä olevaa ainetta aika rajusti.

Tällainen vasta-alkaja ajattelee että: Eikö invertteristä saa paremman hyötysuhteen osakuormalla ? Säätämisen kannalta tuo että inverter vastaa suoraan tuottoa (kulutusta) nostaen kun sisäyksikön anturin vastusta säädetään tekee logiikasta helppoa. Siis tyyliin kun sisälämpötila-anturin vastusta nostetaan 1kohm niin ILPin kuorma nousee 200w, eli tuotto 600w.

 

[Deleted member 1344]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

No perhana, tuossahan on melkoiset vehkeet ja vielä sopuhintaan. Mä taisin maksaa enemmän omasta vaihtimestani, pumppu oli sentään hiukan halvempi. Ja tuon ulkoyksikkökin on jo hiukan vakiota isompi. Odotan mielenkiinnolla käyttökokemuksia...

Mähän meinasin 18-sarjaista vuosi sitten, mutta ei niistä Ultimaten kavereista saanut edes sen vertaa irti että olisivat kertoneet mikä Midean malli tuo olisi ollut.

 

[nf-50]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Pitäähän sitä nyt harrastuksia olla, mutta eikö joku Impromat + iso Fuji(tsu) ulkoyksikkö olisi tarjonnut vähän inhimillisemmän harrastusmäärän?

Kuka on tämä Impromat, häntä minä en tunne?

 

[janti]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Kuka on tämä Impromat, häntä minä en tunne?

http://www.costella.fi/uploads/files/Fujitsu-suoraohjaus.pdf

http://www.impromat.cz/KLIMA/article/2379.acc-module-1/
http://www.impromat.cz/KLIMA/user_data/PDF/ACC_EN_screen.pdf
http://www.impromat.cz/KLIMA/user_data/PDF/ATWCINVV2_en.pdf

Hintoja
http://www.lampotec.fi/index.php/features-mainmenu-35/ilma-vesilaempoepumput/fujitsu-impromat

 

[nf-50]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Eli nyt odotellaan romujen saapumista että päästään tositoimiin.

Ja sitä odotellessa tuli mieleen ensimmäinen ratkaistava ongelmakin:

Nyt on niin, että käytännön syistä joudun pyörittämään vaihtimen vettä varsinaisesta lämmityskierrosta erillään olevalla pumpulla. Tälle pumpulle pitää keksiä ohjaus ultimaattorista, koska nykyisessä putkikonfiguraatiossa se ei myöskään voi olla jatkuvasti päällä... Ollapa tuon Ultimaattorin sähkökuvat niin voisi sommitella vähän etukäteen....

Osaako janti sanoa, kenen tekele tuo 24 PPI on? Mahdollisesta linkistä sähkökuviin papukaijamerkki

 

[nf-50]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Hintoja
http://www.lampotec.fi/index.php/features-mainmenu-35/ilma-vesilaempoepumput/fujitsu-impromat

Kiitos.

Eihän nuo ihan ilmaisia ole nuokaan + jää harrastamisen "ilo"

 

[nf-50]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Olen tässä muutamaankin kertaan miettinyt, onko invertteristä jotain hyötyä näissä vesilämmitysprojekteissa... Siis, jos lämmitetään varajaa.

Itselleni tulee mieleen pari asiaa:
- Invertterikoneita on huomattavasti paremmin tarjolla ja valikoima huomattavasti laajempi. R 410A On/Off koneita voipi olla vaikea löytää.
- Periaatteessa kait invertterillä pääsee parempaan COP:n ainakin osatehoajossa. Ja tämä kai se on koko harrastuksen punainen lanka, COP:n maksimointi kustannuksista välittämättä

 

[janti]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Osaako janti sanoa, kenen tekele tuo 24 PPI on? Mahdollisesta linkistä sähkökuviin papukaijamerkki

Ilmeisesti tuo on Midea Alps MS1A-24HRFN1-QC2W / MOF-24HFN1-QC2W
http://climaconsult.com/admin/images/catalogs/catalogs/2011%20R410.pdf

Tuo on sen verran uusi laite ettei netistä löydy kuin markkinointimateriaalia tuosta.
Vanhemman Premier Inverter 24 oli ilmeisesti MUB-24HRDN1 / MOU-24HRDN1 josta löytyy tietoa täältä
http://www.vb-klimaattechniek.com/netbaseimages/63052.pdf

 

[jussi]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Itselleni tulee mieleen pari asiaa:
- Invertterikoneita on huomattavasti paremmin tarjolla ja valikoima huomattavasti laajempi. R 410A On/Off koneita voipi olla vaikea löytää.
- Periaatteessa kait invertterillä pääsee parempaan COP:n ainakin osatehoajossa. Ja tämä kai se on koko harrastuksen punainen lanka, COP:n maksimointi kustannuksista välittämättä

Löytyminen varmaan totta...
Mutta mihin varaajan lämmityksessä tarvitaan osatehoa? En osaa vakuuttua siitä, että jonkun lämpömäärän ajaminen varaajaan pidemmällä ajalla pientä
tehoa käyttäen olisi parempi "copillisesti".

 

[Deleted member 1344]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Kuka on tämä Impromat, häntä minä en tunne?

Minkä hintainen palikka tuo on? Mullakin taitaa olla sellainen ulkoyksikkö mitä tuo osasisi ohjata, samaten Ouman EH-203 osaisi antaa tuon 0-10V ohjaussignaalin.

 

[repomies]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Minkä hintainen palikka tuo on? Mullakin taitaa olla sellainen ulkoyksikkö mitä tuo osasisi ohjata, samaten Ouman EH-203 osaisi antaa tuon 0-10V ohjaussignaalin.

Sain tarjouksen jossa ohjain + ohjainpaneeli asetusten muuttamiseen + toinen anturi olivat karvan alta 1300€. Taidan koettaa pärjätä DIY-ratkaisulla, vaikka hyvähän tuo varmaan olisi.

 

[Deleted member 1344]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Sain tarjouksen jossa ohjain + ohjainpaneeli asetusten muuttamiseen + toinen anturi olivat karvan alta 1300€. Taidan koettaa pärjätä DIY-ratkaisulla, vaikka hyvähän tuo varmaan olisi.

Juu, mä en ikimaailmassa osta tuota tuollaiseen hintaan. Ei mitään järkeä.

 

[lorvi]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

En ole ihan kartalla noissa pumppuasioissa mutta noita aihioita (jos tarkoitukseen käyvät) löytyy kotimaastakin kohtuuhintaan.
http://www.keltainenporssi.fi/cloudSearch/tilas%C3%A4ili%C3%B6
Minulla oli vuosikymmeniä sitten edellisessä elämässä 1200 litrainen MKT ja kyllä se sylki lämpöä niin maanperkuleesti.

 

[nf-50]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Terve,

Päivitystä pukkaa.

Ultimate saapui tänään tontille. Levylämmönvaihdin antaa vielä odottaa itseään, on kyllä jo matkalla.

Ohessa kuvat sisäyksikön kytkentäkuvasta ja ulkoyksikön tyyppikilvestä.
Vastaavat moniin "arvoituksiin".

 

[repomies]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Speksit ovat hyvät. Pitäisi siinä olla tonnin pommiksi paukkua.

 

[nf-50]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Tösöös,

Vähän kuvia uteliaille. (Tuskin tämä kyllä ketään kiinnostaa)

Tuosta saa vähän käsitystä ulkoyksikön koosta , kuvakulma tosin aika huono

Kennoon on asennettu vielä tuollainen "loppyhöyrystin":

Ulkoyksikön kytkentäkuva:

Tekniikka muuten ihan basiccia, kompura kaipaa vähän lisäeristettä. EEV on piilossa tuolla kompuran takana, ei kuvaa tähän hätään:

 

[janti]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Kennoon on asennettu vielä tuollainen "loppyhöyrystin":

2,5 rivinen höyrystin!

Oliko pohjalla heater? Mites kompressorin ympärillä?

Mikäs on kompuran tyyppi?

 

[Honkalämpö]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Siis EEV kone... Ultin sivujen perustiedoissa sitä ei mainita, vai?
5000 ja 9000 sitä alleviivataan

 

[mikkoimp]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Siis EEV kone... Ultin sivujen perustiedoissa sitä ei mainita, vai?
5000 ja 9000 sitä alleviivataan

"24 Pro Premier Inverter -30 % alennus

998 €
norm. 1.850€
EEV-lämpöpumppu, 2v. täystakuu, 5v. kompressoritakuu"

kyllä se tuossa näyttää ultin sivuilla lukevan että eevi on..

 

[nf-50]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Oliko pohjalla heater? Mites kompressorin ympärillä?
Mikäs on kompuran tyyppi?

Heaterit on, laitan kuvia myöhemmin.
Koitan katsoa tuon kompuran tyypin samalla.

 

[nf-50]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Oliko pohjalla heater? Mites kompressorin ympärillä?

Ks. kuvat

Mikäs on kompuran tyyppi?

Onkin laitettu kompura niin päin, että tyyppikilpi osoittaa sisälleppäin -> ei pääse tyyppiä näkemään ilman peiliä tms.

 

[repomies]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Vastukset ainakin on kiinnitetty kunnolla. Ei mikään kotimainen jeesusteippiasennus.

 

[janti]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Vastukset ainakin on kiinnitetty kunnolla. Ei mikään kotimainen jeesusteippiasennus.

Olisi edes laitettu ne vastukset sinne kennon alle menemään, tuossa kohden pitää koko pohjapelti lämmittää yli 0 C jotta toimisi.

Onko tietoa vastuksien tehoista ja ohjauksesta missään?

Ultin mukaan kompura olisi Hitachi atl165sd ilmeisesti ATL165SD-C9AU

 

[repomies]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Olisi edes laitettu ne vastukset sinne kennon alle menemään, tuossa kohden pitää koko pohjapelti lämmittää yli 0 C jotta toimisi.

Enpä tiedä, omassa romussa jäätä alkaa kertyä juuri tuohon kennon viereen propellin puolelle. Ei siis ensimmäisenä ihan suoraan siihen kennon alle. Tuo saattaa tietysti riippua siitä miten pohja on muotoiltu. Omassa pumpussa kenno on niin kiinni pohjassa ison osan matkasta, ettei siihen saa mitenkään alle vastusta.

 

[nf-50]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Enpä tiedä, omassa romussa jäätä alkaa kertyä juuri tuohon kennon viereen propellin puolelle. Ei siis ensimmäisenä ihan suoraan siihen kennon alle. Tuo saattaa tietysti riippua siitä miten pohja on muotoiltu. Omassa pumpussa kenno on niin kiinni pohjassa ison osan matkasta, ettei siihen saa

Tuo vastushan on koko matkaltaan sellaisessa U-muotoisessa upotuksessa, että tuonnehan se vesi luonnostaan valuu.
Talvellahan tuo toiminta sitten (toivottavasti) nähdään.

 

[Boosman]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Mun pikku Mideassa sama pohjavastus samalla lailla kiinni, ja omani keräsi jäätä edellis talvet. (modattu)
Vinkkinä sulle vielä kun kone on kiinnittämättä, niin poraa ylimääräisiä reikiä kaapelin matkalle, ja tuohon propellin alle tasaiselle pinnalle. ja Tärkein asia : kunnon kallistus ulkoyksikölle taaksepäin ku asennat, niin vesi ei kerääntyisi ja jäätyisi propellin alle.

 

[nf-50]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Vinkkinä sulle vielä kun kone on kiinnittämättä, niin poraa ylimääräisiä reikiä kaapelin matkalle, ja tuohon propellin alle tasaiselle pinnalle. ja Tärkein asia : kunnon kallistus ulkoyksikölle taaksepäin ku asennat, niin vesi ei kerääntyisi ja jäätyisi propellin alle.

Pitää kattoa nuo reiät jahka saa koneen maatelineelle. Ei taida vielä tohtia porailla reikiä, jos tulee jotain takuujuttua tms.

 

[VesA]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Pitää kattoa nuo reiät jahka saa koneen maatelineelle. Ei taida vielä tohtia porailla reikiä, jos tulee jotain takuujuttua tms.

niin.. no peltiä ei kuitenkaan pysty lämmittämään noin pienillä tehoilla, parempi kun vaan pysyy vesi sulana kunnes ehtii pihalle. Niinpä voisi ehkä hiukan nostella vastusta pellistä irti. Ei sen tarvitse korkealla olla, kunhan ei lämpö johdu suoraan peltiin.

 

[pökö]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Minä en lähtisi muuttamaan vastuksen paikkaa mitenkään,ihan asiallisesti se siellä on. Pohjapeltiä se tuskin liikaa lämmittää,ylöspäinhän lämpö nousee.

 

[janti]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Tässä oli huonoja kokemuksia tästä VILP aihiosta
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=15375.msg187498#msg187498

 

[nf-50]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Moro,

Päivitystä. Vehkeet on nyt enempi vähempi asennettu. Oisin saanu jo varmaan otettua käyttöönkin,
mutta kolmen päivän testien perusteella on pakko uskoa, että noilla Ultimaten tyhjiöpumpun mukana
tulleilla letkuilla ei tosiaan tee yhtään mitään. Markan tavaraa, niinkuin joku foorumilla joskus totesi.

Eikä tuo mukana tulleen liitäntäsarjan putketkaan oikein vakuuta. Tuntuu olevan aika pehmeätä kuparia. Sen
lisäksi siinä putkessa on sellaisia ihmeellisiä "rypytettyjä" kohtia. Mikä noidenkin tarkoitus lienee. Höh.

No, parin päivän viivästys että saan hommattua kunnon letkut ja sitten uutta yritystä....

 

[repomies]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Ei ehkä kannata nuukailla niiden kylmäputkienkaan kanssa. Pieni säästö, vuodosta iso vahinko..

 

[nf-50]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Vastustaa vastustaa....

Nyt on kunnon letkut (ITE) ja kaikki, mutta en saanut tyhjiötä pysymään. Prkl.

Piti käydä Woikoskelta hakemassa typpi-pullo (10 kg pullo, kaasun hinta n. 48 Eur + pullon vuokra joka
selviää palautettaessa) ja kyliltä lainaan paineenalennin niin saa selvitettyä vuodon sijainnin.

Ihan vähän jännittää että onko vuoto Ultin tekemissä kartioissa (4kpl) vai omissani (2 2kpl). Epäilen omiani....

Onneksi asennuskelit on parraasta päästä, +4C ja vettä sataa. Voi video.....

Palaan asiaan.

 

[repomies]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Miten oikein kytket, jos pumpussa on 6 kartiota?

Minulla on kaksi. Kumpikin pumpun päässä. Levylämmönvaihdin on juotettu. En tehnyt ite, en uskaltanut säästää noissa. Sain kyllä (ilmeisesti säälistä) suht halvalla tuon työn.

 

[nf-50]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Miten oikein kytket, jos pumpussa on 6 kartiota?

Pumpun päässä 2, levarissa 2 ja näkölasissa 2.
Ja vuoto oli kaasuputkessa, levarin päässä, eli Ultin tekemässä laipassa.

Hah. In Your face! Rupean kylmäasentajaksi heti huomenna!

 

[nf-50]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Updeittiä.

Sain pumpun pyörimään tänään todettuani että tyhjiö kestää yön yli.
Harvinaisen huonot pumputtelukelit, räntää sataa ja lämpötila 0-1C, eli kenno on tukossa kaiken aikaa.

Sen verran ensi havaintoja, että ottotehot pyörii jossain 1300-1600 W tienoilla ja annot jossain 3kW:n huiteissa eli ehkä 2 COP:lla tällä hetkellä.
Hemmotestiä en ole sanut vielä ajettua, sen aika koittaa tässä joku päivä kunhan perehdyn asiaan vähän.

 

[repomies]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Harvinaisen huonot pumputtelukelit, räntää sataa ja lämpötila 0-1C, eli kenno on tukossa kaiken aikaa.

Hemmotestiä en ole sanut vielä ajettua, sen aika koittaa tässä joku päivä kunhan perehdyn asiaan vähän.

Turha hemmottaa näillä keleillä, se vaan vetää kennon ennenaikaisesti tukkoon. Jos jotain järkevää tulosta haluaa, pitää odottaa sulatusta ja hemmottaa vähän sen jälkeen. Oikeat hemmottelut sitten pakkasilla.