Kiinteiden ikkunoiden lämpötila

[Kosti]

Vs: Kiinteiden ikkunoiden lämpötila

Lasipaketin liityntä runkorakenteisiin on siis se ongelma, kuten epäilinkin. Lasipaketti sinänsä on ihan hyvä.

Liitteenä pari kuvaa vastaavasta kolmilasisesta paketista, jota itse yleensä käytän.
Lasipaketin liitynnän ongelmat on ratkaistu tuossa suljetuilla ilmakammioilla, joita on karmissa 5 kpl ja lasilistoissakin on ilma eristeenä. Listan liityntä lasipintaan on myös kumitiivistetty. Sen hyöty on liikuntavaran lisäksi yksi ilmaväli eristeeksi lisää. Kiinteä ikkuna on rakenteeltaan vastaava.

Paljon käytetään alumiiniprofiilia ulkopuitteissa, koska puu ei kestä sääolosuhteita. Lämmönjohtavuus on taas alumiinilla kovin hyvä ja ikkunassa siis huono asia.
Puulistojen käytön ongelma on sitten kahden erillaisen materiaalin saumakohta (lasi ja puu) lämpötilan ja sään vaihtelujen armoilla.

Omissa kohteissa ei ole koskaan havaittu huurtumista sisäpuolella.
Tuossa toisessa ketjussa on mittaamani lasin lämpötilat nyt alku kuun pakkasilla. Lattialämmityskohde ja marmorisen ikkunapenkkismyygin syvyys yli 30 cm. Eli ei ole paljoa ilmahuuhtelua.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=15837.0

 

[kaupamees]

Vs: Kiinteiden ikkunoiden lämpötila

Onko kysymys muovisista paketeista ?

 

[Kosti]

Vs: Kiinteiden ikkunoiden lämpötila

Onko kysymys muovisista paketeista ?

Ei. Lasipaketti on Pilkingtonin floatlasia tupla-argonilla ja tuplaselektiivillä. 3 x 4mm lasit. U-arvo 0,7 tai 0,8.

Karmi ja avautuvissa ikkunoissa myös kehys on viisikammioista PVC:tä. Profiilin sisässä jäykisteenä vielä galvanoitu teräs.
Rakenne on jäykempi ja myös painavampi kuin puu.

Noita monikammioisia profiilirakenteisia ikkunarunkoja voidaan valmistaa vain PVC:stä ja alumiinista.
Meidän keleissä alumiini on vaikeampi tuon lämmönjohtavuuden vuoksi.

 

[kaupamees]

Vs: Kiinteiden ikkunoiden lämpötila

Karmi ja avautuvissa ikkunoissa myös kehys on viisikammioista PVC:tä. Profiilin sisässä jäykisteenä vielä galvanoitu teräs.
Rakenne on jäykempi ja myös painavampi kuin puu.

Eli PVC muovipaketti lasielementillä. Onko takuu 5vuotta vai pidempi ?

 

[Kosti]

Vs: Kiinteiden ikkunoiden lämpötila

Noilla Schucoilla on viiden vuoden takuu.
Tuo saksalainen profiilivalmistaja vastaa omasta tuotteestaan ikkunatehtaalle, joka myöntää kokonaistakuun omalle tuotteelleen.
Ikkunatehdas sitten käyttää haluamaansa lasi- ja helavalmistajaa.

Tuollaisille profiili-ikkunoille on paljon eritasoisia valmistajia.

 

[Erkki_Vantaalta]

Vs: Kiinteiden ikkunoiden lämpötila

Ongelma tässä on kylmäsilta ikkunalasien välilistan takia. Ikkunan profiililla on suuri vaikutus, mutta tuo alumiininen välilista aiheuttaa lasin sisäpinnan jäähtymisen. Asian tuntevat ikkuna-alan ihmiset ja ratkaisu siihen on Thermoplastic spacer = TPS. Se parantaa muuten myös ääneneritävyyttä. Välilistoja tehdään myös rosterista, joka johtaa lämpöä merkittävästi huonommin kuin alumiini. TPS on kuitenkin ylivertainen.

Domus ikkunat kirjoittaa esitteessään (Domus ei ole kuitenkaan keksinyt TPS:ää ja muutkin sitä tarjoavat, mutta tämä lainaus löytyi helposti):
Schüco-alumiinijärjestelmän lämmöneristävyys perustuu huippuunsa
hiottuun tuotelaatuun ja Domuksen kehittämään kylmäsillattomaan
asennustekniikkaan. Lämpökatkoilla toisistaan erotetut alumiiniprofiilit
eristävät erittäin hyvin lämpöä eikä kylmä pääse kulkeutumaan
rakennetta pitkin ulkopinnalta sisälle.
Energiatehokkuuden viimeistelee oikein valitut lasitukset sekä
innovatiivinen TPS (Thermoplastic Spacer) -lämpömassalista, jonka
eristävyys ja tiiveys ovat ensiluokkaiset.

Jos joku haluaa tietää lisää, niin googlaa thermoplastic spacer ja katso lämpötilasimulointeja tai -mittauksia, jotka näyttävät havainnollisesti kuinka tavallisilla välilistoilla ikkunan ominaisuus on mennä jäähän kovalla pakkasella.

On myyjän vika, että hän ei ole kertonut siitä, että kiinteän ikkunan ominaisuus on kondenssiongelma välilistan kohdalla vaikka kokonais-U-arvo on < 1. Kyseessä on lämmmönjohtavuuteen perustuva asia, jota opetetaan yläasteella, mutta eipä ne myyjät siitä kovasti paukuta.

Asennus pitää olla seinän sisäpintaan ja varmistaa konvektiivinen lämmönvaihto. Vaihtoehto on MSE ikkuna, jossa tämä ongelma on luonnollisesti pienempi. Myös MSE:ssä TPS on selvästi eduksi.

t. Erkki_Vantaalta

 

[are]

Vs: Kiinteiden ikkunoiden lämpötila

Tässä kyseisessä tapauksessa epäilisin alumiinisen ulkopuolen profiilin olevan suurempi asiaan vaikuttava tekijä hitusen pieleen menneen asennuksen ohella. Lista tuo kylmän melko lähelle sisempää lasia. Jos ulkopuolen alumiinit pääsevät johtamaan sisältä tulevaa lämpöä suoraan ulkopuolisiin kivimateriaaleihin niin voisiko lopputuos juuri muuta olla kuin mitä se tässä tapauksessa on.

Alumiininen välilista on tosiasia lämmön- ja kylmänjohtavuutensa osalta. Lista on kuitenkin mahdollisimman ohut, joka osaltaan vähentää tätä taipumusta.

 

[Mikkolan]

Vs: Kiinteiden ikkunoiden lämpötila

Nyt kun kelit...

ovat lauhtuneet, miten PILPON ikkunat käyttäytyvät näilläkeleillä? Oletko kokeillut mitään sisäpuolista "eristettä" ikkunalle? minkälaisia havaintoja?

Mainitsit alussa tuon ilmankosteuden 35 %, vaikuttaa hiukan korkealtaarvollta noille pakkaskeleille. Miten arvioisit mittarin tarkkuutta, entä onko kostuttimia käytössä?

Toi kosteus-% ei vaikuta tuohon jäätymisilmiöön juurikaan, niin kuivaa ei huushollissa voi olla ettei jäätymistä tapahtuisi.

 

[PILPO]

Vs: Kiinteiden ikkunoiden lämpötila

Nyt kun kelit...

ovat lauhtuneet, miten PILPON ikkunat käyttäytyvät näilläkeleillä? Oletko kokeillut mitään sisäpuolista "eristettä" ikkunalle? minkälaisia havaintoja?

Mainitsit alussa tuon ilmankosteuden 35 %, vaikuttaa hiukan korkealtaarvollta noille pakkaskeleille. Miten arvioisit mittarin tarkkuutta, entä onko kostuttimia käytössä?

Toi kosteus-% ei vaikuta tuohon jäätymisilmiöön juurikaan, niin kuivaa ei huushollissa voi olla ettei jäätymistä tapahtuisi.

Ongelma tai itseasiassa siitä aiheutuva ilmiö poistuu -15 paikkeilla ja sitä lämpimämmässä. Kosteus on mitattu kolmella eri mittarilla ja vaihtelee 30-40 välillä, riippuen miten paljon pyykkiä kuivataan, miten ollaan saunottu ja mihin tilaan nämä kosteudet rajataan (pidetäänkö ovia kiinni vai annetaanko kostean ja lämpimän ilman nousta koko asuntoon.) Koska tämä ilmiö on jo viime talvelta tuttu, kovilla pakkasille pyritään kosteuden leviämistä rajaamaan pitämällä ovia visusti kiinni. Toisaalta ikkunan valmistaja ei voi vedota ikkunoiden toimivuuteen ainoastaan epäterveellisen kuivalla sisäilmalla.

 

[SPL]

Vs: Kiinteiden ikkunoiden lämpötila

Jos on kiinteät ikkunat ja pyöriväkennonen iv kone, niin aina on kovemmalla pakkasella ikkunat huurussa/jäässä. Vaihdettava ikkunat tai iv kone. Mielellään molemmat

 

[kaupamees]

Vs: Kiinteiden ikkunoiden lämpötila

Jos on kiinteät ikkunat ja pyöriväkennonen iv kone, niin aina on kovemmalla pakkasella ikkunat huurussa/jäässä. Vaihdettava ikkunat tai iv kone. Mielellään molemmat

Tietenkin voi lisätä ilmanvaihtoa, meillä auttoi

 

[Mikkolan]

Vs: Kiinteiden ikkunoiden lämpötila

Pieni tarkennus....

tohon kosteus-%:iin.

Sisäilmayhdistyksen sisäilmaohjeen mukainen tavoitearvo ilmansuht.kosteudelle talvella on 25- 45% sisäilmaluokassa S1.

Eli se 35 % RH ei ole siis ole mitenkään "liiallinen". Kosteuden alentaminen ei ole mikään ratkaisu ongelmaasi. Missä lukemissa lämpötilat pyörii? Kosteustieto ilman lämpötilatietoa on hiukan puuttelinen arvo.

Toi kosteus-% ei vaikuta tuohon jäätymisilmiöön juurikaan, niin kuivaa ei huushollissa voi olla ettei jäätymistä tapahtuisi.

Tietenkin voi lisätä ilmanvaihtoa, meillä auttoi

Ilmanvaihdon lisääminen vähentää ehkä jäätymistä mutta ilman kuivuminen voi huonontaa muuta asumismukavuutta, aiheuttamalla limakalvoärsytystä , silmienkuivamista jne.

Toki nuorempana sietää paljon paremmin noita "altistuksia" mutta saattaa silti olla herkistävä tekijä muille oireille.

 

[PILPO]

Vs: Kiinteiden ikkunoiden lämpötila

Pieni tarkennus....

tohon kosteus-%:iin.

Sisäilmayhdistyksen sisäilmaohjeen mukainen tavoitearvo ilmansuht.kosteudelle talvella on 25- 45% sisäilmaluokassa S1.

Eli se 35 % RH ei ole siis ole mitenkään "liiallinen". Kosteuden alentaminen ei ole mikään ratkaisu ongelmaasi. Missä lukemissa lämpötilat pyörii? Kosteustieto ilman lämpötilatietoa on hiukan puuttelinen arvo.

Ilmanvaihdon lisääminen vähentää ehkä jäätymistä mutta ilman kuivuminen voi huonontaa muuta asumismukavuutta, aiheuttamalla limakalvoärsytystä , silmienkuivamista jne.

Toki nuorempana sietää paljon paremmin noita "altistuksia" mutta saattaa silti olla herkistävä tekijä muille oireille.

Sisäilman lämpötila on 22.5-21.5C. Samaa mieltä, ikkunoiden valmistaja ei voi vaatia epäterveellisen kuivaa sisäilmaa että heidän ikkunat toimii.

Nyt reklamaatio asia on kääntymässä aika mielenkiintoiseksi; viimeinen pyyntö heiltä oli että toimittaisin tarjouspyyntöni heille, he tarkastavat mitä vaateita ikkunoille siinä asetettiin. Pahus ei tullut kyllä mieleen pyytää ikkunoita mitkä ei jäädy sisäpuolelta. Harvemmin sitä autokaupassakaan erikseen varmistetaan että autoon tulee kaikki neljä pyörää

 

[SPL]

Vs: Kiinteiden ikkunoiden lämpötila

Meillä vaihdettiin skaalan kiinteät ikkunat takuuna tavallisiin avattaviin suojakaasu laseihin. Ei maksanut mitään vaihto ja ongelma poistui.

 

[Veikko]

Vs: Kiinteiden ikkunoiden lämpötila

Meillä talo valmistunut 2010.Molempina talvina kiinteät MEKA3 ikkunat jäässä alhaalta ja sivuilta.Ikkunoiden välilista alumiinia.
Ikkunafirmasta käytiin lämpökuvaamassa ja todettiin sama asia kuin itsekin eli kylmäsilta ikkunoissa.Tuntuu hassulta että suuri osa niitä joita asia koskee(myyjät)ehdottavat pattereita ikkunoiden alle.Silloinhan voitaisiin lopettaa kokonaan passiivi-ja matalaenergiatalojen valmistus.Lisätään vain pattereita taloon.

 

[PILPO]

Vs: Kiinteiden ikkunoiden lämpötil

Susi tuo Fenestran kiinteä. Niin paljon vuotaa että sulattaa isolta alueelta lumet ikkunalaudalta. Edelleen tulee vettä sisänurkkiin mutta ei niin paljon kuin viimetalvena. Asentajat kävivät keväällä uusimassa tiivistyksiä.

 

[pökö]

Vs: Kiinteiden ikkunoiden lämpötila

Mistäköhän tuo johtuu?
Meillä on +30 vuotta vanha talo jossa sen ajan 3 kertainen lämpölasielementti ja patteri lasin alla eikä tuollaista ongelmaa ole,taatusti tuo uudempi "tämänpäivän" elementti on parempi.
Jospa ikkunan aukko on rakennusvaiheessa huonosti tehty ja lämpöä vuotaa sitä tietä.

Jos on kiinteät ikkunat ja pyöriväkennonen iv kone, niin aina on kovemmalla pakkasella ikkunat huurussa/jäässä. Vaihdettava ikkunat tai iv kone. Mielellään molemmat

Ei ainakaan meillä ole tuota murhetta esiintynyt vaikka pyöriväkennoinen kotona on.

Meillä talo valmistunut 2010.Molempina talvina kiinteät MEKA3 ikkunat jäässä alhaalta ja sivuilta.Ikkunoiden välilista alumiinia.

Huurun vielä jotenkin ymmärtää mutta jäätä ei. Tarjoaisin tähänkin syyksi huonosti tehtyä ikkuna-aukkoa joka aiheuttaa karmin kylmenemisen liian kylmäksi. Näitä murheitä tuntuu olevan uusissa taloissa, liekö nykyrakentamisen syytä, laatuhan on mitä sattuu.

 

[VesA]

Vs: Kiinteiden ikkunoiden lämpötila

Huurun vielä jotenkin ymmärtää mutta jäätä ei. Tarjoaisin tähänkin syyksi huonosti tehtyä ikkuna-aukkoa joka aiheuttaa karmin kylmenemisen liian kylmäksi. Näitä murheitä tuntuu olevan uusissa taloissa, liekö nykyrakentamisen syytä, laatuhan on mitä sattuu.

Näyttävät laittavan noita ikkunoita ainakin saneerauskohteisiin suunnilleen niin, että ikkuna kiilataan jotenkin aukkoon, urtsia ruiskitaan vähän liimaksi jonnekin että ikkuna ei putoa ja äkkiä listat päälle. Siinä voi kylmä päästä kulkemaan aika pitkällekin ikkunan vierellä..

 

[PILPO]

Vs: Kiinteiden ikkunoiden lämpötila

Ikkunat on keskellä Lammin harkkoa ja Fenestran asentamat. 2cm urtsupatja jokapuolella ja itse vielä täytin karmin tasalle kun jostain oli jäänyt vajaaksi. Joten en usko että asennuksesta on kiinni. Ikkunan rakenne vaan on susi; elementti on päittäin karmia vasten ja listoilla kiinni. Silikoonilla tiivistetty.

 

[kaupamees]

Vs: Kiinteiden ikkunoiden lämpötila

Ikkunan rakenne vaan on susi;

Näin se on, ei auta ympärillä olevat fyllit, jos on alumiininen kylmäsilta.

 

[PILPO]

Vs: Kiinteiden ikkunoiden lämpötila

Näin se on, ei auta ympärillä olevat fyllit, jos on alumiininen kylmäsilta.

Niinpä, muut valmistajat upottavat tuon kylmäsillan karmin (eristeen) sisään. Mitäköhän moiset vuodot voisi olla /metri wateissa?

 

[roots]

Vs: Kiinteiden ikkunoiden lämpötila

Toisilla se alumiini ei ole alumiinia vaan jotain komposiittia...en tiedä muita kuin Skaalalla on komposiitti, onkohan jollakin muulla valmistajalla muuta kuin alumiinia?

 

[fraatti]

Vs: Kiinteiden ikkunoiden lämpötila

Asentelin juuri viime viikolla omaan kämppääni Alavus Ikkunoiden MSE-A avattavat ikkunat joihin itse valitsin TGI-välilistan. Ja tais myös oviin tulla samanmoiset välilistat. Kun osas kysyä moiset myös sai.. Sitä kyllä ihmettelen miksi eivät moisia tarjoa jos hinta on kuitenkin vain euron pari lisää per ikkuna ja ovat huomattavasti parempia.
Ja olin itse myös kahden vaiheilla otanko kiinteän vai avattavan. Lopullisen niitin löi pelko huurtumisesta sekä erot äänen eristävyydessä. Ja tietysti se että kaikkiin laseihin sai helposti sälekaihtimet jos ikkunat haluaa jostain syystä peittää...

Lasipaketin TGI-välilista
Välilistat on valmistettu muovista, ja ne estävät tehokkaammin kylmäsillan muodostumista kuin alumiinivälilistat. Koska TGI-välilistalla on huono lämmönjohtokyky, kylmä ulkoilma ei pääse sisälasiin. TGI-lista auttaa siten vähentämään lämpöhukkaa ja ehkäisemään kosteuden kondensoitumista ikkunaan. TGI-välilista on noin 50–60 % tehokkaampi kuin alumiinivälilista.

(siis valmistetaan muovista ja metallista ja kutsutaan komposiitiksi)


Toinen ilmeisesti sitten on tuo tps-välilista mikä taitaa olla musta sisäänpäin, mulla tuo tgi välilista oli vaaleanharmaa.

edit. taitaa niitä olla vaikka mitä, alla joku juttu aiheesta.. sivulla 9 ja näyttää siinä muutakin mielenkiintoista olevan... mm ikkunan valinta passiivitaloon, huurtumisesta, kännykän kuulumisesta jne..

Eristyslasin välilistan lämmöneristävyys http://www.talotekniikka-lehti.fi/www/fi/pdft/Lasi1201_web.pdf

Näyttää kylläkin alavusikkunat sijoittavan tuon lasipakan keskelle karmia kiinteissä joten varmasti myös paketti pysyy lämpöisempänä.. tai näin ainakin väittivät...

 

[PILPO]

Vs: Kiinteiden ikkunoiden lämpötila

Alavus ikkunoiden rakenne näyttää jo vähän järkevämmältä ja tuo vähemmän lämpöäjohtava elementin reuna auttaa asiaa.

Fenestran kiineteässä kun rakenne on vielä sössitty tuomalla ulkopuitteen al-lista elementin "alle". Sillä varmistaan lämmön johtuminen ja reuna-alueiden kylmyys, jonka kautta varma kondensoituminen.