Kiinteistön sisäiset energiayhteisöt ja netotus mahdollista 1.1.2021 alkaen

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja fraatti
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Jos invertterissä on mittaus verkosta tulevalle/menevälle sähkölle, niin on kyllä toteuttajalta melko laiskaa jos se ei osaa syöttää enemmän kuormitettuihin vaiheisiin enemmän tehoa. Toki kuitenkin max. 1/3 koko invertterin tehosta per vaihe mutta eihän niitä huipputuoton päiviä monta ole.

Mulla ei vielä ole aurinkosähköä mutta mittaus verkosta tulevalle on. Täytyy jaksaessa tehdä pariin ilppiin elektroniikka, joka siirtää ne vähiten kuormitettuun vaiheeseen, pääsulake voi olla aika kovilla kun tiskikone ottaa jo 3kW ja hella pahimmillaan 2.5kW per vaihe ja lämmittääkin pitäis.

Useampi vajaan kilowatin ohjautuva, lämmitysaikana jatkuva kuorma hoitaa tasausta jo aika hyvin. Vaivalle saa palkkaa muuttamalla sulakekoon 25A:han niin perusmaksu laskee yli 300e/vuosi.

Ilppien rajoittaminen vaikka 50% tehoon olis myös kiva mutta hankala tehdä, kokonaan ei viitsi katkoa.
 
Kysyin Elenialta missä vaiheessa netotuksen osalta mennään kun odotus oli että H1 olis jo tullut.

Näytä liitetiedosto 72649aasteiden vu

Kysyin Elenialta missä vaiheessa netotuksen osalta mennään kun odotus oli että H1 olis jo tullut.

Näytä liitetiedosto 72649
"Yllättävien" haasteiden vuoksi netotuksen käyttöönotto lienee kohta 1.1.2023.

No toiveissa vielä 2022 kausi. Kuunvaihteessa katsoin, niin sellaisesta 120kWh (touko-heinä) on omalla kohdalla netotuksen hyödystä kyse.
 
No toiveissa vielä 2022 kausi. Kuunvaihteessa katsoin, niin sellaisesta 120kWh (touko-heinä) on omalla kohdalla netotuksen hyödystä kyse.
Juu ei isoista ole kysymys yksityistaloutta ajatellen, täällä taitaa luokkaa 300kWh @2021 olla netotushyöty tähän mennessä, koko vuodelle max. 500kWh @~50€. Ei suuren suuri. Verkkoyhtiölle jos vaikka 10000 tommosta niin on sitten puolen miltsin vaikutus, tuota kun hiukan viivästyttää niin mahdollisille muutossäädöille löytyy maksaja. Imagomenetys kun ei ole näille haitta.
 

Asetus: sähköntoimitusten selvityksessä kohti varttimittausta – asiakkaiden saama palvelu paranee ja myyjän vaihto yksinkertaistuu​

Lisäksi EU:ssa on tarkoitus siirtyä lähivuosina 15 minuutin taseselvitysjaksoon. Suomessa jakso on tällä hetkellä tunti. Pohjoismaisilla sähkömarkkinoilla 15 minuutin jaksoon siirrytään 22.5 2023 alkaen. Taseselvitysjakson lyhentymisen vuoksi myös sähkön mittauksessa siirrytään vaiheittain 15 minuutin jaotukseen eli varttimittaukseen.
 

Asetus: sähköntoimitusten selvityksessä kohti varttimittausta – asiakkaiden saama palvelu paranee ja myyjän vaihto yksinkertaistuu​

Lisäksi EU:ssa on tarkoitus siirtyä lähivuosina 15 minuutin taseselvitysjaksoon. Suomessa jakso on tällä hetkellä tunti. Pohjoismaisilla sähkömarkkinoilla 15 minuutin jaksoon siirrytään 22.5 2023 alkaen. Taseselvitysjakson lyhentymisen vuoksi myös sähkön mittauksessa siirrytään vaiheittain 15 minuutin jaotukseen eli varttimittaukseen.
Parhaiten se palvelu paranis jos palattais vanhaan ja kiekkomittareihin niin sais ne rundaamaan takaperin paneeleilla ja netotusjakso olis 1 vuosi kun muinoin kerran vuodessa lukemat ilmoitettiin... mun mielestä palvelu huononee noihin aikoihin nähden. :hattu:
On taas kansaa talutettu narunpäässä.
 
Tämmönen kohta tuolla ^ :

1628834477539.png


Joku pitäis ajaa (Omatuotanto ry) noihin mittareihin joku standardi API seuraavaan sukupolveen ettei tarvii laitella mittaria mittarin perään kun näitä omatuotantoja auringosta tulee lisääntyvissä määrin olemaan. Vaikka sitten joku "Sunspec" kun standardi on jo olemassa + ModbusTCP siirtoprotokollalla. Tuota Modbussia kun kerran löytyy aurinkovehkeistä lähes kaikista.

Mahtaako noiden asioiden mietintämyssyissä olla yhtään kuluttajamyssyä kantavia ihmisiä, valtiovalta ja firmat on edustettuna mutta onko kuluttajien edustajia?
 
Onko kenelläkään Elenialta viimeisiä terveisiä netotuksen suhteen?

Viimeinen kvartaali lähtee muutaman päivän päästä käyntiin. Ylelle annetun kommentin mukaan netotusta luvattiin 2021 aikana.

Vai onko sitten talouspuoli laskenut asian uudestaan...
 
Laitoin 22.6 alla olevan viestin pientuotanto@elenia.fi spostiin saamatta mitään vastausta :(
Tulkitsen radio hiljaisuuden, että arveluni silloin osui naulankantaan :)

-------------------------------------
Hei

Luin juuri uutisen tuosta Elenian uuden sukupolven älykkäiden sähkömittareiden asennus hankkeesta.
https://www.elenia.fi/uutiset/eleni...lleen-uuden-sukupolven-alykkaat-sahkomittarit

Eihän tämä hieno hanke tarkoita sitä, että elenia ei toteuta lainkaan aiemmin asiakkaille "luvattua" 2021-tuntinetotus järjestelmä muutosta ?
Olisi todella suuri pettymys jos varatoimitusjohtajan sanaakaan ei voisi luottaa :(
Senhän jo tiedänkin että Fingrid datahub tuo netotuksen joka tapauksessa 2023 alussa ja laki ei tosiaankaan velvoita Eleniaa muuttamaan tuntinetokseen eli pientuottaja saa lain puolesta katsella kaihoisasti kuinka esim paljon parjatun Carunan mittaus on siirtynyt aikoja sitten tuntinetotukseen.

---------------
 
No ei tuo tuntinetotus mitään järisyttäviä tee, lähinnä kolahdus on henkinen kun hommassa ollaan kokoajan vastarannan kiiskejä tuolla verkkoyhtiöiden taholla. :cool:
Mitens olis sähkönkulutuslakko, 'perseet penkkiin' meininki. :)
 
No ei tuo tuntinetotus mitään järisyttäviä tee, lähinnä kolahdus on henkinen kun hommassa ollaan kokoajan vastarannan kiiskejä tuolla verkkoyhtiöiden taholla. :cool:
Mitens olis sähkönkulutuslakko, 'perseet penkkiin' meininki. :)
Pienistä puroista se tuotto tulee :)
Vuosihyödyllä ainakin kuittaisi 1,5 kuukauden verkkopalvelun perusmaksun.

Elenian silmin sama: alle 1MW:n aurinkotuotantolaitoksia 6443kpl. Eli netottomuuden hyötä heille noin 200te per vuosi.
 
Viimeksi muokattu:
Oiskohan clicci otsikko mediat kiinnostuneita tuollaisesta otsikosta ?
"Katso kuinka paljon Elenia tienaa vuodessa vitkuttelullaan " :)
 
Miten sä tuon lasket?
Olen itse todennut omalla kohdallani, että netotuksesta olisi hyötyä 30€ per vuosi. Invertteri 4,5kW paneelia 6kWp. Eli karkeasti 30 € x 6443 = 193290 €

Kyllähän tuossa yhden johtajan palkka olisi kasassa.

Edit. Nooh, pieni käpy, jos mietitään vain sähkönsiirtoa. Elenia kaapii tuosta 30€:stä 20€. No se 130te on sitten vaikka pienemmän pomon palkka :)
 
Viimeksi muokattu:
Olen itse todennut omalla kohdallani, että netotuksesta olisi hyötyä 30€ per vuosi. Invertteri 4,5kW paneelia 6kWp. Eli karkeasti 30 € x 6443 = 193290 €

Kyllähän tuossa yhden johtajan palkka olisi kasassa.

Edit. Nooh, pieni käpy, jos mietitään vain sähkönsiirtoa. Elenia kaapii tuosta 30€:stä 20€. No se 130te on sitten vaikka pienemmän pomon palkka :)
Jostain kaivanut tuon 1MW=1000kW laitosten lukumäärän 6443?... Aika korkea tuo haarukan yläreuna?
 
Jostain kaivanut tuon 1MW=1000kW laitosten lukumäärän 6443?... Aika korkea tuo haarukan yläreuna?
Täältä löytyy maakunnittain alle 1MW:n voimalat
 
Kannattaa tuossa imaginaarisessa laskennassa vielä huomioida että netotuksen piirissä ovat vain alle 100kW voimalat. Tuota isompien voimaloiden osalta netotus on kielletty.
 
Lähinnä taloyhtiöitä koskevista energiayhtöisöistä juttu hesarissa.

Yllättävä lakimuutos tekee aurinkopaneeleista monille taloyhtiöille kannattavia

Niin sanottu energiayhteisölaki tekee aurinkovoimasta vuoden päästä entistä kannattavamman vaihtoehdon taloyhtiöille. Suomessa aurinko säteilee yhtä paljon kuin Pohjois-Saksassa, mutta säteily keskittyy kesäkuukausille.

Ja niin, vartin tasejaksoon siirryttäessä osassa paikkoja alkuun nykyinen tunti jaetaan vain 1/4 osaan. Mittariuudistuksen jälkeen sitten tarkempaa dataa.
 
Datahub muutos taitaa edetä aikataulussa ja se tarkoittanee sitä, että Elenian verkon pientuottajat on ensi vuoden alusta netotuksessa mukana. Toki sitten varmaan pikana vartti kohtaisessa
 
Sanoisivat edes julkisesti, että emme tee koska datahub hoitaa homman vuodenvaihteen jälkeen.

Elenian panostukset on selvästi siinä mittareiden vaihdoksessa ja älyverkon aikaansaamisessa :(
 
Moro

Elenian nettisivujen mukaan on ja aiemmin kun olen heihin ollut yhteydessä niin sanoivat että tämän vuoden alusta tulee kuten lain mukaankin on oltava.Pitkään he saivat sitä asiaa liipattua erinäisten verukkeiden varjolla,olen ollut toimariin ja muihin siellä yhteydessä jo kolmisen vuotta ja satumaisia selityksiä olen kuullut ettei saada netotusta toimimaan,muut yhtiöt ovat olleet fiksumpia asiassa mutta Elenia otti kaikki saatavat mitä oli mahdollista pois kuluttajilta.
 
Viime vuonna oli kannattavampaa kun ei ollu netotusta, hyvänä tuottoaikana meni kovaan hintaan aurinkosähköä kaupaksi kun isompi kuorma oli pääosin yhdessä vaiheessa ;D
 
Fingridin Datahubista pääsee katsomaan miltä netotettu ja netottamaton näyttää toisiinsa nähden. Tuossa esimerkki.
Samassa kuvassa vai liimasitko kaksi kuvaa yhteen?

Puuttuu oleellinen tieto tuosta kun ei ole saatu valitun jakson summia numeroina näkyviin... näkisi kokonaisvaikutuksen esim tuossa per vrk.
 
Samassa kuvassa vai liimasitko kaksi kuvaa yhteen?

Puuttuu oleellinen tieto tuosta kun ei ole saatu valitun jakson summia numeroina näkyviin... näkisi kokonaisvaikutuksen esim tuossa per vrk.
Laitoin kaksi kuvaa allekain jotta vertailu on helpompaa.

Sivun data ei mahdu tähän helposti ja kun kysyit niin tein datasta nopeasti taulukon. Lisäsin siihen vielä solarwebin kertomat luvut. 15 min tasejaksot tulevat sitten joskus tulevaisuudessa sijoittumaan tämän esimerkin Netotettu ja Ferralis menetelmän väliin.

1680856792137.png
 
Ja nyt kun tuossa toisessa ketjussa oli puhetta 15 min taseesta niin tässä vielä siitä tulos vertailuksi. Data Elenia aina labista.
1680859056993.png


1680860078911.png
 

Datahubin mukaan meillä on jo tuo varttitase käytössä. Kellään ei oikein tunnu olevan tietoa, että kuinka tuo toimiii kuluttajan näkökulmasta.
Ilmeisesti kun ostaa pörssisähköä, niin edelleen mennään vanhalla 1h ikkunalla, mutta miten on netotus aurinkopaneelin ylituotannon kanssa? Eli kun olen yrittänyt kotiautomaatiolla pitää 1h virtuaalinetotusta käytössä, niin että mahd. paljon menisi omaan käyttöön ja näin ollen säästyisi siirtomaksuilta. Nyt tuo varttitase tuo kyllä harmaita hiuksia tähän soppaan. 15 min aikaikkunassa LVV kontaktori paukkuu nyt jopa kymmenen kertaa tunnissa, joka ei välttämättä ole hyväksi kontaktorin eliniälle.
 
Meillä vaihtui 6.6 käyttöön pörssisähkösoppari. Tässä yhteydessä jostain syystä Elenian verkkosopparikin päivittyi uuteen. Liekö sitten normaalityyli? Huomasinpa tuossa, että samassa rytäkässä taisi vaihtua netotus tuntinetotuksesta varttinetotukseen. En tiedä olisiko vaihtunut joka tapauksessa nyt kun vanha sopimus meni umpeen, vaikka olisi jatkanut samalla sähkönmyyjällä. Nyt osto on Lumpeelta (pörssisähkö) ja myynti Väreelle. Aiemmin ostokin Väreeltä 3v määräaikaisella. Menipä nyt hankalaksi tämäkin sitten...

Onko netotusjaksot nyt sitten tasasta alkaen vartin välein? esim. klo 0:00-0:15, 0:15-0:30, 0:30-0:45, 0:45-1:00 jne. ? Jotenkin nuo datahubin palkkien koot heittää niin erikoisesti, että saa vaikutelman että netotus ei tapahdu mitenkään tunnin sisällä vaan voi olla netotusta tuntien välilläkin tms. Pitää perehtyä vielä tarkemmin.

Alla Datahubista 7.6 päivän osalta. Sininen myyntiä, musta ostoa.

Netotettu (laskun kannalta merkityksellinen) näkymä:
1686315411815.png


Netottamaton (osto ja myynti sellaisenaan):
1686315438646.png



Näyttäisi että varttinetotus vai mikä nyt sitten onkaan on tullut voimaan 5.6 klo 9 aikaan aamulla. Soppari kyllä vaihtui vasta 6.6 virallisesti.
 
Noh nyt on automaatiota muokattu siten, että tsekataan tilanne 7,5, 22,5, 37,5 ja 57,5min kohdilla. Jos varttitase vähintään -0,2kWh (tuotettu siis ylijäämää tuon verran), niin liipaistaan varajaan lämmöt päälle. Kun tase 0.17kWh plussalla (ostettu tuon verran enemmän), niin lämmitys seis. Eli syödään ensin ensimmäisen vartin ylijäämä ja sitten toiselle vartille tehdään alijäämää sen verran että ko. vartin sisällä ehtii vielä aurinkosähkö tuottamaan tuon pois. Riippuen aurinkosähkön tuotosta ja muusta kulutuksesta varaaja on päällä väliltä 8-20min (0,4-1kWh). Homma on tarkkaan laskettu ja simuloitu kokemuspohjaisen, todellisen datankeruun pohjalta ;D. Huomasin siinä "simuloidessa", että nuo 0,2 ja 0,17 on sellaiset hyvät kompromissiraja-arvot, jotka sopii erilaisiin kulutus-/tuottoskenaarioihin hyvin meillä. Nyt sitten vain seurataan onko todellisuus simuloitua ihmeellisempää. Toki muu riittävän iso kulutus, kuten kodinkoneiden päällä olo yms. estää varaajan päälle menon. Jätin vanhat tuntinetotusautomaatiotkin vielä sisään. Vivulla nyt valitaan että onko netotus tunti vaiko vartti:
1686323188119.png

Mukavaa tällainen jatkuva säätötarve, ei lopu harrastus kesken ihan alkuunsa. Syksyn päälle pääsee sitten säätämään lämmitykseen ajomalleja talven varalle.

Varttinetotus kyllä aiheuttaa nyt sen, että paljon enemmän tulee menemään sähköä myyntiin ja vastaavasti enemmän pitää toki ostaa sähköä. Varaajaan syöttöä tapahtuu lähinnä kun tuottoa on reiluummin ja muuta kulutusta kohtuullisen vähän. Tunnin jaksossa usein jäi ylijäämää pienemmälläkin tuotolla tai vaikka samalle tunnille osui satunnaisesti muitakin isompia kulutuseriä.

edit: Tässä käytännön testeissä huomasin että jos tuotto ei ole ihan tapissaan, niin silti tuppaa jäämään ylijäämää käyttämättä kun muu kulutus pientä. Lisäsin myös vaihtoehdon, että jos tase alle 0.12 ja kok.teho alle -1000 (eli tuottoa vähintään 1kw enemmän kuin kulutusta), niin LVV päälle 5min jaksoksi, joka syö kyseisen netotusjakson sisäisen ylijäämän, mutta ei jatka seuraavan jakson puolelle. Alle 5min ei viitsi alkaa varaajan ohjausta raksuttelemaan.
 
Viimeksi muokattu:
Laitoin Carunalle viestin tuosta varttinetotuksesta kun ovat siirtyneet siihen mitään ilmoittamatta. Ei tullut edes pahoittelua, mutta lupailivat laittaa lähiaikoina asiakkailleen asiasta viestin.
 
Tuosta onb ollut webinaaria a'la Caruna, huomasin roskapostista...myöhässä. :hattu:
Jonnekin spämmiin ne on itelläkin todennäköisesti mennyt vaikka kaikki muu Carunan s-posti tulee läpi. Kritisoin hieman kun edes laskuilla tai niiden mukana ei ole tullut asiasta mitään virallista tiedotetta asiasta. Kuinkahan monelle tänä keväänä paneelinsa asentaneille tuo tulee täysin yllätyksenä? Omalta kohdalta myyntiin menee nyt melko paljon enemmän mitä aiemmin meni. Ihan merkittävä siivu.
 
Jonnekin spämmiin ne on itelläkin todennäköisesti mennyt vaikka kaikki muu Carunan s-posti tulee läpi. Kritisoin hieman kun edes laskuilla tai niiden mukana ei ole tullut asiasta mitään virallista tiedotetta asiasta. Kuinkahan monelle tänä keväänä paneelinsa asentaneille tuo tulee täysin yllätyksenä? Omalta kohdalta myyntiin menee nyt melko paljon enemmän mitä aiemmin meni. Ihan merkittävä siivu.
Omalla kohalla netotusvaikutus oli ~5% kun se aikoinaan tuli, oliskohan nyt takapakkia 15min jaksosta niin että puolittuu 2.5%:iin.
 
Laitoin Carunalle viestin tuosta varttinetotuksesta kun ovat siirtyneet siihen mitään ilmoittamatta. Ei tullut edes pahoittelua, mutta lupailivat laittaa lähiaikoina asiakkailleen asiasta viestin.
Eikö tuosta varttitaseesta ole jo pari vuotta ollut juttua että astuu (astui) voimaan 22.5.2023 yhteispohjoismaisesti ?

Noh nyt on automaatiota muokattu siten, että tsekataan tilanne 7,5, 22,5, 37,5 ja 57,5min kohdilla. Jos varttitase vähintään -0,2kWh (tuotettu siis ylijäämää tuon verran), niin liipaistaan varajaan lämmöt päälle. Kun tase 0.17kWh plussalla (ostettu tuon verran enemmän), niin lämmitys seis. Eli syödään ensin ensimmäisen vartin ylijäämä ja sitten toiselle vartille tehdään alijäämää sen verran että ko. vartin sisällä ehtii vielä aurinkosähkö tuottamaan tuon pois. Riippuen aurinkosähkön tuotosta ja muusta kulutuksesta varaaja on päällä väliltä 8-20min (0,4-1kWh). Homma on tarkkaan laskettu ja simuloitu kokemuspohjaisen, todellisen datankeruun pohjalta ;D. Huomasin siinä "simuloidessa", että nuo 0,2 ja 0,17 on sellaiset hyvät kompromissiraja-arvot, jotka sopii erilaisiin kulutus-/tuottoskenaarioihin hyvin meillä. Nyt sitten vain seurataan onko todellisuus simuloitua ihmeellisempää. Toki muu riittävän iso kulutus, kuten kodinkoneiden päällä olo yms. estää varaajan päälle menon. Jätin vanhat tuntinetotusautomaatiotkin vielä sisään. Vivulla nyt valitaan että onko netotus tunti vaiko vartti:
Näytä liitetiedosto 87135
Itse plänännyt toteuttaa netotusseurannan vähän samalla tapaa, mutta nuo tsekkaukset sitten että ekan vartin puolessa välissä turn on tarvittaessa. mutta ON/OFF tila jatkuu vartin vaihtumisen jälkeen ja toisen vartin puolessa välissä OFF/ON jne jolloin puolittuu kuntaktorien napsuttelu. Tosin ajatuksissa päivittää PWM säädettäväksi vastukset.
 
On ja ei. Caruna ei missään vaiheessa tiedottanut asiasta mitään. Ja jos olen oikein ymmärtänyt, niin kaikki siirtoyhtiöt eivät ole edes siirtyneet varttitaseeseen.
Kyllä juu tuosta olisi heidän pitänyt tietysti infota jokaista asiakastaan kuten kaikkien muidenkin yhtiöitten, ei riitä että jollain foorumilla on vaihtopäiväys mainittu... :D :D
 
On ja ei. Caruna ei missään vaiheessa tiedottanut asiasta mitään. Ja jos olen oikein ymmärtänyt, niin kaikki siirtoyhtiöt eivät ole edes siirtyneet varttitaseeseen.
kaikkien verkkoyhtiöiden olisi pitänyt siirtyä tuolloin 22.5 alkaen siihen. Tietty siinä on niitä poikkeuksia tiettyjen asiakasprofillien suhteen joiden osalta varttinetotukseen ei tarvitse siirtyä esim alle 3x25A sulakkeet tai vuosikulutus alle määritellyn rajan (oisko ollut 5000kWh/a?)
edit: Tässä takemmin mitkä asiakkaat varttinetotuksen piirissä

Koodi:
12.8.2021 annetun valtioneuvoston asetuksen sähköntoimitusten selvityksestä ja mittauksesta (767/2021) mukaisesti 22.5.2023 mennessä varttimittausvelvoitetta tulee soveltaa seuraaviin mittauksiin:

1) rajapistemittaus;
2) nimellisteholtaan yli yhden megavolttiampeerin voimalaitoksessa tuotetun sähkön mittaus;
3) 3 x 200 ampeerin ja sitä suuremmalla pääsulakkeella varustetun sähkönkäyttöpaikan mittaus;
4) sellaisen sähkönkäyttöpaikan mittaus, joka on liitetty nimellisjännitteeltään yli 400 voltin sähköverkkoon;
5) sellaisen käyttöpaikan mittaus, jonka mittauslaitteisto voidaan etäyhteyksin käymättä paikan päällä ohjelmoida varttimittauslaitteistoksi.

Eli jos mittari pitää fyysisesti vaihtaa niin varttinetotuksen takaraja jossakin tulevaisuudessa. Samoin Caruna on ainakin Maailkuun puolivälistä asti päivittänyt mittareita etänä varttinetotukseen.
Mielestäni Carunan olisi pitänyt lähettää esim automaattisesti tekstiviesti kuten häiriöistä kun mittauspäivitys suoritettu, tällöin olisivat suoriutuneet asiasta tiedoittamisen osalta kuivin jaloin
 
Viimeksi muokattu:
Takaisin
Ylös Bottom