Kokemuksia Niben takuukäsittelystä

[Arisoft]

Ainakin tämä kyseinen ams ulkoyksikkö kytkeytyy sulatukselle kun höyrystimen sekä ulkolämpötilan ero on -8 astetta/ tai 180min kompressorikäynnin jälkeen pakotettu ”kellosulatus”. Jälkimmäiset kytkeytyy päälle aina kerrasta eikä niiden kanssa ole ongelmia ollut.

Käyrästä näkee että ihan tuohon 180 minuuttiin asti ei päästä eli sulatus käynnistyy höyrystimen lämpötilan perusteella. Lämpötilahan alkaa pomppia tuossa ongelmapaikassa kompressorin kierrosten muutoksen tahdissa. Syttyykö valo kenties kertomaan sulatustarpeesta jo ennen kuin sulatus alkaa?

Jokin minimiaika siellä yleensä on lisäksi, mikä pitää koneen käydä ennen kuin se alkaa sulatella. Jos asia kiinnostaa, niin voisit kokeilla tuossa tasaisella normaalin käynnin kohdalla mitä tapahtuu jos lämmität hiustenkuvaajalla tms. ulkolämpöanturia sen verran että se käynnistää sulatuksen niin ettei se ole millään tavalla "rajoilla" vaan reilusti yli sen 8 asteen eron riittävän kauan, jotta sulatus starttaa. Kokeen tarkoitus on yrittää eliminoida sulatuksen laukaisuun liittyviä häiriötekijöitä kun sulatusehto täyttyy reilusti yli tarpeen.

Tämähän siis sulattelee ympärivuoden johtuen noista pakotetuista ”kellosulatuksista”, ja onkin hieman huvittavaa kun +30 lämpötilassakin sulatuksia tehdään.

Tuossa kohtaa kiinalaiset ovat viisaampia. Pumpussa voi valita minkä ulkolämpötilan yläpuolella ei enää sulatella ja myös mikä on höyrystimen maksimilämpötila, minkä yläpuolella ei sulatella.

Mutta toisaalta, kiinapumppu voi kovalla pakkasella jäädä tilaan, jossa höyrystin ei koskaan mene riittävän kylmäksi sulatusta varten vaan huurtuu ja huurtuu eikä sulata koskaan.

 

[TimoTei]

Käyrästä näkee että ihan tuohon 180 minuuttiin asti ei päästä eli sulatus käynnistyy höyrystimen lämpötilan perusteella. Lämpötilahan alkaa pomppia tuossa ongelmapaikassa kompressorin kierrosten muutoksen tahdissa. Syttyykö valo kenties kertomaan sulatustarpeesta jo ennen kuin sulatus alkaa?

Jokin minimiaika siellä yleensä on lisäksi, mikä pitää koneen käydä ennen kuin se alkaa sulatella. Jos asia kiinnostaa, niin voisit kokeilla tuossa tasaisella normaalin käynnin kohdalla mitä tapahtuu jos lämmität hiustenkuvaajalla tms. ulkolämpöanturia sen verran että se käynnistää sulatuksen niin ettei se ole millään tavalla "rajoilla" vaan reilusti yli sen 8 asteen eron riittävän kauan, jotta sulatus starttaa. Kokeen tarkoitus on yrittää eliminoida sulatuksen laukaisuun liittyviä häiriötekijöitä kun sulatusehto täyttyy reilusti yli tarpeen.



Tuossa kohtaa kiinalaiset ovat viisaampia. Pumpussa voi valita minkä ulkolämpötilan yläpuolella ei enää sulatella ja myös mikä on höyrystimen maksimilämpötila, minkä yläpuolella ei sulatella.

Mutta toisaalta, kiinapumppu voi kovalla pakkasella jäädä tilaan, jossa höyrystin ei koskaan mene riittävän kylmäksi sulatusta varten vaan huurtuu ja huurtuu eikä sulata koskaan.

Juu tuossa kuvassa ei päästäkkään 180min jaksoihin, ne jaksot tapahtuu tällä vehkeellä ainoastaan kuivalla säällä.

 

[TimoTei]

Tänään aamulla sain varattua aikaa ja kerkesin mennä kyttäämään sisäyksikön paneelilta myöskin tuota herjaa.
Sama ongelma näkyy myöskin siellä, ja sen sain puhelimella taltioitua videolle. Myöskin usb loggaukset tilanteesta sain talteen.

Katsotaan vieläkö he kehtaavat väittää että tuo on ”normaalia”. En kerennyt ulkoyksikköä kuvaamaan tuolla hetkellä, mutta yritän käydä tänään myöhemmin ottamassa kuvan.

Liitteeksi kahden laitteen toimintaa:
Toinen allekirjoittaneen, ja toinen naapurin. Jokainen voi päätellä kumpi on kumman, ja toimiiko ”kaikki laitteet samalla tavalla” niinkuin Nibeltä väitetään.

 

[Arisoft]

toimiiko ”kaikki laitteet samalla tavalla”

Näyttävät tekevän ihan eri asioita. Naapurin kone tekee töitä ihan urakalla ja sulla on juuri ja juuri käynnissä.

Jos molemmat koneet pitää talon lämpimänä niin sulla on ainakin huomattavasti pienempi lämmöntarve.

Kompressorisi taitaa vedellä koko ajan minimikierroksilla?

 

[TimoTei]

Näyttävät tekevän ihan eri asioita. Naapurin kone tekee töitä ihan urakalla ja sulla on juuri ja juuri käynnissä.

Jos molemmat koneet pitää talon lämpimänä niin sulla on ainakin huomattavasti pienempi lämmöntarve.

Kompressorisi taitaa vedellä koko ajan minimikierroksilla?

Juu naapuri on vilukissa ja lämmöt sen mukaiset torpassa.
Mulla sellainen käyrä että 21.5 suunnilleen sisälämpötila. Nyt -3 astetta niin menee vielä minimitehoilla, tästä jos yhtään pakastuu niin asteminuutit laskee ja kompressorin tehoa nostetaan.

Aiemmin naapurilla oli käytössä matalampi lämpökäyrä ja silti toiminta oli loogista.

 

[Arisoft]

Jos nyt saisit lämmitettyä sitä ulkolämpötila-anturia kokeeksi niin näkisit käynnistääkö se sulatuksen laakista silloin kun sen pitäisi käynnistyä. Toisin sanoen onko noissa hampaissa kyse epäonnistuneesta sulatuksesta vai onko ne vain jokin logiikan häiriö.

 

[TimoTei]

Jos nyt saisit lämmitettyä sitä ulkolämpötila-anturia kokeeksi niin näkisit käynnistääkö se sulatuksen laakista silloin kun sen pitäisi käynnistyä. Toisin sanoen onko noissa hampaissa kyse epäonnistuneesta sulatuksesta vai onko ne vain jokin logiikan häiriö.

Osa noista hampaista on puhtaasti kompressorin tehon laskuja, ja hampaat joiden aikana kv pumppu nostaa nopeuden vajaaseen 60% ovat noita ”epäonnistuneita” sulatusyrityksiä.

 

[Arisoft]

Osa noista hampaista on puhtaasti kompressorin tehon laskuja, ja hampaat joiden aikana kv pumppu nostaa nopeuden vajaaseen 60% ovat noita ”epäonnistuneita” sulatusyrityksiä.

Tapahtuuko samaa jos kompressoria ajetaan normaalitehoilla? Haen tässä nyt sitä että taustalla voi olla jokin ihan looginen syy tuossa tilanteessa. Hatusta vedettynä esim. paluuvesi ei ole riittävän kuumaa tms. joka pysäyttää sulatusyrityksen.

 

[TimoTei]

Tapahtuuko samaa jos kompressoria ajetaan normaalitehoilla? Haen tässä nyt sitä että taustalla voi olla jokin ihan looginen syy tuossa tilanteessa. Hatusta vedettynä esim. paluuvesi ei ole riittävän kuumaa tms. joka pysäyttää sulatusyrityksen.

Tapahtuu samaa myöskin suuremmilla tehoilla ajettaessa.

Niben mukaan minimilämpötila lämmityskierrossa 25 astetta sulatuksille, ja jos alle sen niin otetaan energia käyttöveden puolelta.( tätä käytetään myös -14 ja kylmemmissä olosuhteissa ettei asteminuutit laske liian alas sulatuksien aikana).

Käyrä ajaa tällä hetkellä n 28 asteista vettä kiertoon, eikä missään tilanteessa ole alle 25, kun minimilämpötilaksi on rajattu 26 astetta.

Ensimmäiset 2 vuotta talon valmistumisen jälkeen käytössä oli vielä matalampi lämpökäyrä kun tuli puuta poltettua enemmän. Voisi kuvitella että silloin olisi ollut ongelmia jos vika olisi siinä.
Nykyään ei jaksa puuta poltella ja konttaus iässä olevan tenavan kannalta mukavampi kun lattiat eivät ole kylmät.

Tuo sulatushan ei siis tässä meidän tapauksessa kytkeydy päälle välttämättä vaikka tuo -8 asteen lämpötilaero tapahtuisi, vaan laite käyttää sulatuksen päällä/pois ja jatkaa työskentelyä.
Silloin toki toteutunut menolämpötila on noin 1-1.5 astetta pahimmillaan alle pyynnin.

 

[Arisoft]

Silloin toki toteutunut menolämpötila on noin 1-1.5 astetta pahimmillaan alle pyynnin.

Mutta se ei silloinkaan lisää kierroksia vaan matelee minimillä?

Tuolla aiemmassa kuvassa näkyi että kompressori ajoi ensin lujempaa ja sitten meni minimille ja sen jälkeen jonkin ajan kuluttua alkoi nykiminen.

Niben mukaan minimilämpötila lämmityskierrossa 25 astetta sulatuksille

Käyrä ajaa tällä hetkellä n 28 asteista vettä kiertoon

Mitenkäs se paluuveden lämpötila? Saatko senkin tuohon kuvaan mukaan?

 

[TimoTei]

Mutta se ei silloinkaan lisää kierroksia vaan matelee minimillä?

Tuolla aiemmassa kuvassa näkyi että kompressori ajoi ensin lujempaa ja sitten meni minimille ja sen jälkeen jonkin ajan kuluttua alkoi nykiminen.




Mitenkäs se paluuveden lämpötila? Saatko senkin tuohon kuvaan mukaan?

Kyllä se silloin lisää hieman kierroksia kun menolämpötila laskee alle laskennallisen. Nostaa hetkittäin sitä muutaman hz verran. Pitää seurata kun tapahtuu kyseistä ja ottaa kuvia.

Paluuvesi tällä hetkellä 24.9 asteista. Eli noin 3 asteen lämpötilaero meno/paluu välillä.

 

[Arisoft]

Paluuvesi tällä hetkellä 24.9 asteista. Eli noin 3 asteen lämpötilaero meno/paluu välillä.

Niben mukaan minimilämpötila lämmityskierrossa 25 astetta sulatuksille

Se sulatukseen vaadittava lämpö mitataan aika varmasti paluusta, koska sitä juuri käytetään sulatukseen.

Eikös 24,9 ole alle 25?

 

[Hostail]

Se sulatukseen vaadittava lämpö mitataan aika varmasti paluusta, koska sitä juuri käytetään sulatukseen.

Niben mukaan minimilämpötila lämmityskierrossa 25 astetta sulatuksille, ja jos alle sen niin otetaan energia käyttöveden puolelta.( tätä käytetään myös -14 ja kylmemmissä olosuhteissa ettei asteminuutit laske liian alas sulatuksien aikana).

 

[Arisoft]

"ja jos alle sen niin otetaan energia käyttöveden puolelta"

Eli jos tuossa on jokin ongelma niin sulatus keskeytyisi. Mahtaako käyttöveden lämmityksessä ilmetä samaa sulatusvika?

 

[TimoTei]

Eri paikasta mahdetaan mitata lämpötila, olisi perin erikoista että laitteen omat käyrät jotka tehty lattialämmitykselle, olisi monesti jopa menovedeltään ~26 luokkaa 0 asteen tuntumassa. Ampuisi itseään jalkaan ns.

Tästä keskusteltiin joskus niben henkilökunnan kanssa, ja sanoi että tuo päivitys joka mahdollistaa lkv energian käytön, tehtiin juurikin sen takia että kesämökit ym. tilat jotka ovat viileitä talvisin ovat mahdollista lämmittää näillä heidän laitteillaan. Tuo päivitys s-sarjan ohjaimeen tuli ~ 1 vuosi sitten.

Ja niinkuin sanoin jo aiemmin, vastaavaa ongelmaa tulee vaikka olisi kylmempi ja meno vaikka 30 asteista. Meillä käyttää energiaa ainoastaan lkv puolelta juuri ennenkuin pakkasten takia ulkoyksikkö menee huilille.

Kyllä sitä muistin mukaan on myös käyttövettä tehdessä esiintynyt, mutta harvoin sattuu sulatus ja käyttöveden teko samaan piikkiin.

Hyviä ideoita, mutta niinkuin taisin aiemmin jo todeta, 2 ensimmäistä vuotta jotka olivat ongelmattomia, käytettiin huomattavasti viileämpää lämpökäyrää versus mikä nyt käytössä. Lämpimämpään käyrään vaihdoksessa ei mitään muuta eroa kuin se, ettei tarvitse takkaa lämmitellä.

Mutta laitetaan kaiken varalta huomenna testiin nostaa minimi menovedenlämpötilaa sen verran ylös että paluu on ulkolämpötilasta riippumatta yli 26 asteista vaikkapa. Eipähän tuo maksa mitään kokeilla.

 

[Arisoft]

Kyllä sitä muistin mukaan on myös käyttövettä tehdessä esiintynyt, mutta harvoin sattuu sulatus ja käyttöveden teko samaan piikkiin.

Käyttövettä varmaan lämmitetään harvoin mutta se tulee niin isolla teholla, että luulisi silloin huurtuvan jos on huurtuakseen. Oma pikku pumppuni tekee sen, että jos se on pitkään ajellut pienellä teholla ja sen sitten laittaa isommalle teholle, niin se on saman tien sulatuksella, kun höyrystin piikkaa pakkaselle kierrosten noustessa.

2 ensimmäistä vuotta jotka olivat ongelmattomia

Tuliko tuossa kohtaa jokin softapäivätys muuten tai vaihdetun kortin mukana? Softaihmisenä näen kaikkialla softaongelmia

Mutta laitetaan kaiken varalta huomenna testiin nostaa minimi menovedenlämpötilaa sen verran ylös että paluu on ulkolämpötilasta riippumatta yli 26 asteista vaikkapa. Eipähän tuo maksa mitään kokeilla.

Eipä niin ja käyriä on kiva katsella miten ne eroaa. Selväähän on että joku ilmiö/vika tuossa on taustalla. Jos ilmiöön vaikuttavat piilevät asiat onnistuu sattumalta löytämään, niin Nibelläkin saattavat keksiä mistä se johtuu ja kuinka korjataan.

ps. ja yleisesti ottaen tämä ongelma on luonteeltaan sellainen jonka luulisi olevan ratkaistavissa verrattuna niihin tapauksiin joissa joskus tapahtuu jotain eikä sitten tutkittaessa enää tapahdukaan. Ne vasta hankalia ovatkin selvittää.

 

[TimoTei]

Käyttövettä varmaan lämmitetään harvoin mutta se tulee niin isolla teholla, että luulisi silloin huurtuvan jos on huurtuakseen. Oma pikku pumppuni tekee sen, että jos se on pitkään ajellut pienellä teholla ja sen sitten laittaa isommalle teholle, niin se on saman tien sulatuksella, kun höyrystin piikkaa pakkaselle kierrosten noustessa.



Tuliko tuossa kohtaa jokin softapäivätys muuten tai vaihdetun kortin mukana? Softaihmisenä näen kaikkialla softaongelmia



Eipä niin ja käyriä on kiva katsella miten ne eroaa. Selväähän on että joku ilmiö/vika tuossa on taustalla. Jos ilmiöön vaikuttavat piilevät asiat onnistuu sattumalta löytämään, niin Nibelläkin saattavat keksiä mistä se johtuu ja kuinka korjataan.

ps. ja yleisesti ottaen tämä ongelma on luonteeltaan sellainen jonka luulisi olevan ratkaistavissa verrattuna niihin tapauksiin joissa joskus tapahtuu jotain eikä sitten tutkittaessa enää tapahdukaan. Ne vasta hankalia ovatkin selvittää.

Näinhän se on, toki näin vuoden tappelun jälkeen alkaa riittämään tuo käyrien tutkiskelu pikkuhiljaa.

Ongelma varmaan on toki ratkaistavissa, kun vaan olisi laitteen toimittavalla firmalla henkilöitä jotka sen toiminnasta olisi todellisuudessa kartalla. Huvittaa edelleen tuo, että ulkoyksiköitä vaihdettiin 3 kpl putkeen, äkkinäinen olisi toisen kohdalla saattanut miettiä onko vika siellä.

Henk. koht. Itse siinä lopputulemassa, että sisäyksikön kortti on edelleen jokin buginen tai vastaavaa, koska mystiset sammuilut korjaantuivat keväällä kortin vaihdolla mutta vaihtokauppana tuli nämä ongelmat.

Pitää käydä laittamassa käyrää lämpimämmälle nyt aamulla, niin nähdään josko olisi vaikutusta.

 

[Lappanen]

Näinhän se on, toki näin vuoden tappelun jälkeen alkaa riittämään tuo käyrien tutkiskelu pikkuhiljaa.

Ongelma varmaan on toki ratkaistavissa, kun vaan olisi laitteen toimittavalla firmalla henkilöitä jotka sen toiminnasta olisi todellisuudessa kartalla. Huvittaa edelleen tuo, että ulkoyksiköitä vaihdettiin 3 kpl putkeen, äkkinäinen olisi toisen kohdalla saattanut miettiä onko vika siellä.

Henk. koht. Itse siinä lopputulemassa, että sisäyksikön kortti on edelleen jokin buginen tai vastaavaa, koska mystiset sammuilut korjaantuivat keväällä kortin vaihdolla mutta vaihtokauppana tuli nämä ongelmat.

Pitää käydä laittamassa käyrää lämpimämmälle nyt aamulla, niin nähdään josko olisi vaikutusta.

Onko naapurilla sama softaversio verrokkilaitteessa? Kokeile piruuttaan vanhemmalla softalla, muuttuuko käytös mihinkään suuntaan.

 

[TimoTei]

Onko naapurilla sama softaversio verrokkilaitteessa? Kokeile piruuttaan vanhemmalla softalla, muuttuuko käytös mihinkään suuntaan.

Juu sama softa on.
Samaa ongelmaa ollut tässä nyt viimeisen
~ 5 päivitysversion kanssa.

Aina välillä ollut siinä toivossa että päivityksen tullessa olisi jokin ongelma korjaantunut, mutta yleensä tämän laitteen osalta ei ole ollut vaikutusta kun sisäyksikön näytön fontteihin ja saataviin kielivalintoihin.

Mutta kokeillaan näitä ehdotuksia yksi kerrallaan ja havannoidaan tuleeko mitään muutosta. Kiitos jälleen ideoista!

 

[repomies]

Tänään aamulla sain varattua aikaa ja kerkesin mennä kyttäämään sisäyksikön paneelilta myöskin tuota herjaa.
Sama ongelma näkyy myöskin siellä, ja sen sain puhelimella taltioitua videolle. Myöskin usb loggaukset tilanteesta sain talteen.

Katsotaan vieläkö he kehtaavat väittää että tuo on ”normaalia”. En kerennyt ulkoyksikköä kuvaamaan tuolla hetkellä, mutta yritän käydä tänään myöhemmin ottamassa kuvan.

Liitteeksi kahden laitteen toimintaa:
Toinen allekirjoittaneen, ja toinen naapurin. Jokainen voi päätellä kumpi on kumman, ja toimiiko ”kaikki laitteet samalla tavalla” niinkuin Nibeltä väitetään.

Itse en näe tuossa sinun käyrässäsi mitään muuta kuin ehkä aavistuksen ankean säädön joka ei osaa päättää miten taajuuksia ja kiertopumpun nopeutta säätäisi. Koneen vieressä tai sen toimintaa tarkkailemalla voi tietysti ymmärtää paljon paremmin, mikä koneessa mättää. Yleissääntönä sanoisin, että jos ulkoyksikön puhallin ei pysähdy niin ei se mitään kyllä sulata silloin.

Oma AIT pudottelee kompressorin taajuutta satunnaisesti yhden hertsin alle normaalin minimin, en tiedä miksi se tekee sitä. Huonoa softaa kai. Ongelma vaivaa vain kun kone matelee minimikierroksilla eli lämmitystarpeen ollessa pienempi kuin mihin pumppu taipuu. Mutta ei ole vakavaa, kyllä kompressori kestää sen että taajuus vähän vaihtelee kahden arvon välillä. Oman koneen kiertopumppu ei kylläkään tee ihan mitään askelfunktion näköisiä muutoksia, että siinä se taitaa olla etevämpi. Sinun Nibessäsi näyttäisi olevan jotain vähän samankaltaista tuossa kompressorin taajuuden säädössä. Nibe taisi aikanaan ostaa AIT:n..

 

[harrastaja]

Pystyykö tässä sisäyksikössä blokkaamaan taajuuksia pois vanhempi sisäyksikkö ni siintä ainakin saa. Ite olen huomannut et kone toimii paremmin kun ei minimikierroksilla yritä edes ajaa. Laita minimi 30-35hz välille. Ootko huomannu tota sahausta kun menee sulatukselle isommilta kierroksilta

 

[TimoTei]

Pystyykö tässä sisäyksikössä blokkaamaan taajuuksia pois vanhempi sisäyksikkö ni siintä ainakin saa. Ite olen huomannut et kone toimii paremmin kun ei minimikierroksilla yritä edes ajaa. Laita minimi 30-35hz välille. Ootko huomannu tota sahausta kun menee sulatukselle isommilta kierroksilta

Ilmeisesti pystyy. Säädin tänään minimilämpötilan suuremmaksi, jolloin paluu on kokoajan yli 26 asteista. Seurailen nyt jonkun aikaa sen vaikutusta tilanteeseen.

Nyt ulkoyksikkö pyörii suuremmalla teholla (30-55hz) asteminuuteista riippuen, ja cop heti parempi kuin aiemmin. Toki ulkolämpötila on vain -1, mutta kuitenkin havaittavissa että pienin mahdollinen käyntinopeus tekee kuraa copille.

Jos nyt eläisimme ihanteellisessa tilanteessa ja edes suurinosa sulatuksista onnistuisi tuon korkeamman menoveden, ja sitä kautta suuremman kompressorin tehon kautta niin:

Tyhmää tuottaa ylilämpöä sisälle ja tehdä sisäilmasta liian kuuma, termostaatteja en mielellään ottaisi käyttöön jo valmiiksi kohtuullisen pienessä lattiapiirissä, koska siitä olisi varmaan vain haittaa.

Olisikohan fiksua siinä tapauksessa laittaa vaikka 100litran puskurivaraaja tuomaan lisätilavuutta ja täten mahdollistaa termostaateilla ylilämmön leikkaus sisälämpötilasta?

Itse en näe tuossa sinun käyrässäsi mitään muuta kuin ehkä aavistuksen ankean säädön joka ei osaa päättää miten taajuuksia ja kiertopumpun nopeutta säätäisi. Koneen vieressä tai sen toimintaa tarkkailemalla voi tietysti ymmärtää paljon paremmin, mikä koneessa mättää. Yleissääntönä sanoisin, että jos ulkoyksikön puhallin ei pysähdy niin ei se mitään kyllä sulata silloin.

Oma AIT pudottelee kompressorin taajuutta satunnaisesti yhden hertsin alle normaalin minimin, en tiedä miksi se tekee sitä. Huonoa softaa kai. Ongelma vaivaa vain kun kone matelee minimikierroksilla eli lämmitystarpeen ollessa pienempi kuin mihin pumppu taipuu. Mutta ei ole vakavaa, kyllä kompressori kestää sen että taajuus vähän vaihtelee kahden arvon välillä. Oman koneen kiertopumppu ei kylläkään tee ihan mitään askelfunktion näköisiä muutoksia, että siinä se taitaa olla etevämpi. Sinun Nibessäsi näyttäisi olevan jotain vähän samankaltaista tuossa kompressorin taajuuden säädössä. Nibe taisi aikanaan ostaa AIT:n..

Ongelma ei ole nuo käyrät, vaan se että laite on omien parametrejen mukaan sulatuksen tarpeessa, ja kytkee sen kyllä päälle, mutta ottaa samantien pois päältä ja jatkaa huutamistaan kuurasta ummessa.

Eikä itseä haittaa tuo kompressorikäyrän sahaaminen, vaan juurikin tuo sulatusten sattumanvarainen onnistuminen. Huono softa ja nibe ei olisi toki mitään ennenkuulumatonta, mutta näitä vastaavia laitteita tälläkin palstalla useita, eikä muilla vastaavaa ongelmaa ole havaittavissa.

Ja joo, ulkoyksikössä Nibeä ei taida olla muu kuin tarra… MHIn tekele ja valmistusmaa Thaimaa

 

[harrastaja]

Mul menee kans suoraan lattiaan lämpö ja en huomaa huonelämmössä mitään vaik ylilämpöä ajan. Eli asteminuutti säädöillä kone käymään sopivaa "katkokäyntiä"

 

[TimoTei]

Mul menee kans suoraan lattiaan lämpö ja en huomaa huonelämmössä mitään vaik ylilämpöä ajan. Eli asteminuutti säädöillä kone käymään sopivaa "katkokäyntiä"

Tätä vähän mietin että ilman puskuria vaihtoehtoja 2:

1: nostaa minimi menolämpötilaa ylemmäs rajaamatta alimpia kompressorin tehoja = kompura pyörii suurimman osan ajasta yli pienimmän mahdollisen, ei käy pätkää, mutta menee hetkittäin minimiteholle kun asteminuutit on luokkaa -200.

2: antaa olla hyväksi todetun lämpökäyrän käytössä, ja sotii invertteritekniikkaa vastaan ja rajaa minimi hz pois käytöstä = ajetaan yli pyynnin ja asteminuutit saavutetaan helposti varsinkin lauhemmilla keleillä.

Ja viimeinen vaihtoehto olisi sitten se puskurivaraaja lisätilavuudeksi ja antaa pumpun ajaa ylilämpöä 24/7 lämmityskaudella ja leikataan termareilla ylilämpö.

Mikä lienee paras vaihtoehto…

Mutta tutkitaan ennen kun hutkitaan, seurailen nyt jonkun tovin käytöksen kehittymistä aina yksi muutos kerrallaan, niin pysyy paremmin kartalla että mikä vaikuttaa ja mihinkä.

Ps. Varmaan olis 6kw ulkoyksikkö riittänyt tähän taloon vielä hyvinkin niin pyörisi isommalla teholla kokoajan.

 

[Arisoft]

Ja viimeinen vaihtoehto olisi sitten se puskurivaraaja lisätilavuudeksi ja antaa pumpun ajaa ylilämpöä 24/7 lämmityskaudella ja leikataan termareilla ylilämpö.

Oli puskuria miten paljon tahansa niin pumppu joutuu kumminkin sammumaan lopulta jos se tuottaa liikaa watteja. Lattiassa pitäisi olla luonnostaan massaa hyvin suuren puskurin verran. Tarkoitus on lämmittä sitä hieman ja sitten antaa sen jäähtyä hieman. Tämä ilmeisesti toteutuukin jos pakottaa sen pysymään pois alakierroksilta.

 

[TimoTei]

Oli puskuria miten paljon tahansa niin pumppu joutuu kumminkin sammumaan lopulta jos se tuottaa liikaa watteja. Lattiassa pitäisi olla luonnostaan massaa hyvin suuren puskurin verran. Tarkoitus on lämmittä sitä hieman ja sitten antaa sen jäähtyä hieman. Tämä ilmeisesti toteutuukin jos pakottaa sen pysymään pois alakierroksilta.

Toki,
Lähinnä mietin saisiko tuota fiksusti käymään suurempaa tehoa käyttäen ilman että käynnistä tulee järkyttävää pätkäkäyntiä.

Puskurista nyt varmaan kuitenkin jonkulainen etu etenkin kevät/syksy akselilla kun karkaa muuten helposti sisälämmöt liian korkeiksi?

Vai ruukkaako raa’alla kädellä vaan rajoitusta pienemmille tehoille ja kärsii sitten mahdollisista lieveilmiöistä, eli pätkäkäynnistä. Toivottavasti nämä mietinnät olisi seuraavaksi edessä, jos saisi tällä systeemillä sulatukset toimimaan edes jotenkin kohtuullisesti.

Mielelläni kuuntelen teiltä enemmän asioihin vihkiytyneiltä mielipiteitä sekä neuvoja asian tiimoilta.

 

[Arisoft]

Lähinnä mietin saisiko tuota fiksusti käymään suurempaa tehoa käyttäen ilman että käynnistä tulee järkyttävää pätkäkäyntiä.

Saa sen tehokkaammaksi ihan silleen että lisäät lämpöpyyntiä. Siihenhän se johtaa jos lämpöä tuotetaan enemmän, että se lämmittää enemmän. Pätkäkäyntiä on se että pumppu käynnistyy monta kertaa tunnissa ja sen aika menee optimiasetusten löytämiseen eli käy koko ajan huonosti kun ei ehdi asettumaan.

Itsellä ei ole lattialämmitystä mutta talo jäähtyy pumpun sammuttua yhden asteen 6 tunnissa. Hintapiikkiä ennen ajan 22 asteeseen ja hintapiikin jälkeen se on siellä 21 paikkeilla tai alle piikin pituudesta riippuen. Lattialämmityksen kanssa tuo on vielä helpompaa, koska tuo ei ehdi edes vaikuttaa sisälämpötilaan jos pumppu on vaikka 3 tuntia sammuksissa. Vai onko sinulla tullut erilaisia kokemuksia?

COP:n kannalta olisi tehokasta jos lattia jäähtyisi ja pumppu saa viileää vettä syötäväksi. Sitten kun vesi alkaa mennä turhan kuumaksi niin seis ettei COP pilaannu. Asteminuutit pitää huolta siitä että lämmitysteho on vuorokauden aikana haluttua tasoa.

 

[TimoTei]

Saa sen tehokkaammaksi ihan silleen että lisäät lämpöpyyntiä. Siihenhän se johtaa jos lämpöä tuotetaan enemmän, että se lämmittää enemmän. Pätkäkäyntiä on se että pumppu käynnistyy monta kertaa tunnissa ja sen aika menee optimiasetusten löytämiseen eli käy koko ajan huonosti kun ei ehdi asettumaan.

Itsellä ei ole lattialämmitystä mutta talo jäähtyy pumpun sammuttua yhden asteen 6 tunnissa. Hintapiikkiä ennen ajan 22 asteeseen ja hintapiikin jälkeen se on siellä 21 paikkeilla tai alle piikin pituudesta riippuen. Lattialämmityksen kanssa tuo on vielä helpompaa, koska tuo ei ehdi edes vaikuttaa sisälämpötilaan jos pumppu on vaikka 3 tuntia sammuksissa. Vai onko sinulla tullut erilaisia kokemuksia?

COP:n kannalta olisi tehokasta jos lattia jäähtyisi ja pumppu saa viileää vettä syötäväksi. Sitten kun vesi alkaa mennä turhan kuumaksi niin seis ettei COP pilaannu. Asteminuutit pitää huolta siitä että lämmitysteho on vuorokauden aikana haluttua tasoa.

Kiitos taas asiallisesta valistuksesta!

Palataan tähän asiaan, jahka saan todettua että sulatus ongelmat edes hieman vähenisivät erilaisia asetuksia testailemalla!

 

[Lepponen]

Pystyykö tässä sisäyksikössä blokkaamaan taajuuksia pois vanhempi sisäyksikkö ni siintä ainakin saa. Ite olen huomannut et kone toimii paremmin kun ei minimikierroksilla yritä edes ajaa. Laita minimi 30-35hz välille. Ootko huomannu tota sahausta kun menee sulatukselle isommilta kierroksilta

Pystyi ainakin ennen, softassa V2.9.7 ainakin itse olen muuttanut blokkallamalla taajuudet 25-29Hz, eli mnimitaajuus on edellen 30Hz vaikka koko alla olevaa valikkoa 7.1.3 ei nykyään ole enää

 

[TimoTei]

Pystyi ainakin ennen, softassa V2.9.7 ainakin itse olen muuttanut blokkallamalla taajuudet 25-29Hz, eli mnimitaajuus on edellen 30Hz vaikka koko alla olevaa valikkoa 7.1.3 ei nykyään ole enää

katso liitettä 104872

Toivottavasti tuo löytyy jostakin valikosta vielä. Enpä kyllä ihmettelisi vaikka olisi poistettu, Niben kehitys taitaa muutenkin perustua siihen että käyttäjän tekemät valinnat rajataan pian kahteen vaihtoehtoon: laite päällä tai sammuksissa…

 

[Lepponen]

Toivottavasti tuo löytyy jostakin valikosta vielä. Enpä kyllä ihmettelisi vaikka olisi poistettu, Niben kehitys taitaa muutenkin perustua siihen että käyttäjän tekemät valinnat rajataan pian kahteen vaihtoehtoon: laite päällä tai sammuksissa…

Pitipä oikein käydä sisäyksiköltä etsimässä enkä löytänyt mitään tuohon estoalueeseen viittaavaa. Olisko leivottu softaan joku piilovalikko josta löytyy

 

[TimoTei]

Pitipä oikein käydä sisäyksiköltä etsimässä enkä löytänyt mitään tuohon estoalueeseen viittaavaa. Olisko leivottu softaan joku piilovalikko josta löytyy

Näin on näköjään tämäkin vaihtoehto nyt poissa. Kävin itsekin selaamassa jokaisen valikon auki, ja ei ole enää mahdollista.

 

[harrastaja]

Onko muuten valikossa mitään mistä pääsee huoltotilaan. Tossa vanhemmassa pitää valita huoltotila ni sit aukeaa kaikki valikot

 

[TimoTei]

Onko muuten valikossa mitään mistä pääsee huoltotilaan. Tossa vanhemmassa pitää valita huoltotila ni sit aukeaa kaikki valikot

Ainut valikko, mihin ei suoraan pääse ilman että kone erikseeksen siitä mainitsee on asentajan asetukset. Sieltäkään ei löytynyt tuota ominaisuutta enää.

 

[hko]

Pitipä oikein käydä sisäyksiköltä etsimässä enkä löytänyt mitään tuohon estoalueeseen viittaavaa. Olisko leivottu softaan joku piilovalikko josta löytyy

Kokeile vielä kerran valikosta 7.3.2.1 (toivottavasti numero on oikein, joka tapauksessa se oli joku monilaitteisto / asennettu lämpöpumppu / <ulkoyksikölle annettu nimi> (systeemihän tukee useita ulkoyksiköitä ja tolla tasolla on jokaiselle oma menu, jossa estoalueet ja muut pumppukohtaiset asetukset)).

 

[TimoTei]

Kokeile vielä kerran valikosta 7.3.2.1 (toivottavasti numero on oikein, joka tapauksessa se oli joku monilaitteisto / asennettu lämpöpumppu / <ulkoyksikölle annettu nimi> (systeemihän tukee useita ulkoyksiköitä ja tolla tasolla on jokaiselle oma menu, jossa estoalueet ja muut pumppukohtaiset asetukset)).

Bingo!
Tänne tosiaan siirretty hämäävästi liukuvalikkoon, ja sieltä erikseen aktivoitava estoalue jonka jälkeen pääsee asetuksiin!

Hienoa, kiitos!

 

[TimoTei]

Jotakin hämärää tässä kyllä on:

Laitoin muutama päivä sitten minimi menovedenlämpötilaksi 28 astetta, että paluuvesi on varmasti aina yli 25 asteista.
Tällä poissuljetaan se, ettei laite ainakaan siitä syystä tee noita epäonnistuneita sulatuksia. Nyt paluulämmöt olleet ulkolämpötilasta riippuen 26-26.5 asteisia, mutta sama ongelma jatkuu. Ei siis oletettavasti tässä se ongelma.

Tänään aamulla löysin hko:n ohjeilla tuon estoalueen kompressorille:
Estin alueen 25-29 hz. Käyntijakson alussa näytti hyvältä, kunnes taas sulatuksen aika koitti. Alkoi sama sulatusrumba, ja kaiken kruunasi se ettei laite tottele edes asetettua estoaluetta.
Kompressori tiputteli tehoaan 26hz tienoille, kerkesin tästä ottaman yhden kuvankin pikaisesti. Melko erikoista kun laite tekee mitä lystää asetuksista piittaamatta.

 

[Arisoft]

Kompressori tiputteli tehoaan 26hz tienoille, kerkesin tästä ottaman yhden kuvankin pikaisesti. Melko erikoista kun laite tekee mitä lystää asetuksista piittaamatta.

Se on sammuttamassa itseään? Vai jäikö se pikäksi aikaa tuohon? Tästä uudesta tilanteesta olisi kiva nähdä käyrät. Onhan tässä tutkimisessa se etu, etät jos saat sen tekemään jotain täysin mahdotonta niin Nibelläkin osaavat sen ottaa vakavammin.

 

[Lappanen]

Voihan se olla, että kompuran taajuusestot toimii vaan lämmitykseen ja käyttöveteen, mutta muut toiminnot sitten menee niistä yli.

Saikos tuossa pakko-ohjattua sulatusta päälle Huolto-valikon kautta?

 

[Arisoft]

Saikos tuossa pakko-ohjattua sulatusta päälle Huolto-valikon kautta?

Hyvä pointti, jos pätkii niin ei auta valmistajan edustajan selitellä että se kuuluu asiaan.