Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

[timbba]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

Tuli aika talviset olosuhteet ja ILP asetuksia piti laittaa suuremmalle lämmön tuotolle, huonelämpötila lähestyi jo 21 C klo 22 jälkeen eilen illalla.

Mitäs ihmeellistä +21C sisälämpötilassa on? Tuohan taitaa olla jopa suositus ja itsellä ainakin joku +24-25 astetta on ihan hellelukemia ja nahkat tekis mieli kuoria ettei hiki virtaisi... +22 asteessakin meikäläinen tykkää viettää pelkissä boksereissa kotosalla (whoops.. paljastus ). Meillä siis pidetään lämpö pääosin +20-23 välillä ja tavoite juurikin makuuhuoneisiin +20-21 ja olohuoneeseen +21-22.

 

[RAFU]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

22 C on meillä tavoite kaikissa huoneissa. 24 C ILP pyyntilämpötila ei tarkoita, että huoneissa olisi aina 24 C.
Alle 21 C huonelämpötilassa alkaa ilmalämmitystalossa herkästi synymään vedon tunnetta kun kiertoilmaan menee viileämpää korvausilmaa LTO:lta
Joku kattolämmitystalon omistaja on aikanaan kehunut (ihan tottakin), että ei tarvitse olla kuin 19 C niin silti tuntuu ihan lämpöiseltä. Meitä on moneksi, onneksi näin.

 

[timbba]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

22 C on meillä tavoite kaikissa huoneissa. 24 C ILP pyyntilämpötila ei tarkoita, että huoneissa olisi aina 24 C.

No en minä niistä pyynneistä välitäkää... kummastutti vaan kun sanoit että läheni +21 astetta, niin oli pakko lisätä tehoja. Tuonhan ymmärtää niin, että +21 on liian kylmä..

 

[RAFU]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

OK

 

[Jaamäävai?]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

Alle 21 C huonelämpötilassa alkaa ilmalämmitystalossa herkästi synymään vedon tunnetta kun kiertoilmaan menee viileämpää korvausilmaa LTO:lta

Tein omalla ristivirtakennollani (vuosihyötysuhde - surkea- 52%) ulkolämpötilassa -3.0c mittauksen koneesta katsottuna kauimmaisen huoneen tuloilmaventtiilistä. 2-nopeus, 0.5x/h ilmanvaihto, kokonaismäärä tulo 50l/s. Tulos +13.5c (12l/s virtauksella). Ilman jälkilämmitystä. Lämpenemä siis 16.5c.

Tuosta viimeisimmästä kuvajaisesta kun katsellaan esim. tuota klo 21 kohtaa, jossa ulkolämpötila -3.8c, tuloilma välikatolta ch3= n. -4c ja lämpenemä 10.5, niin siitäkö siis seuraa että lämpö lto:n jälkeen (ch4) on vain n.6.5c ??
Jos tuota sun graafia oikein tulkitsen, niin se korvausilma lto:lta tosiaankin on todella viileää...

Tuosta vedontunteesta en jaksa enempää keuhkota, olen siihen jo aiemmin yrittänyt perustella muutosta, mutta sen verran täytyy sanoa että jopa ilpittömissä talouksissa jotkut iv-suositukset ohjeistaa että tuloilman lämpö pitäisi säätää reilusti huoneilman lämpötilan alle, esim. n.17 asteeseen.
Kun ilmamäärät ei ole suuria, niin vedon tunnetta ei tule.
Olen tehnyt 5v ajan ihmiskokeita (3henkilöä), ja +8:aan asteeseen asti ainakin voi pudottaa ilman että syntyy mitään hella- tai muuta säröä!

 

[RAFU]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

Ei osannut DAQFacrory sovittaa vuorokauden tunteja automaattisesti talviaikaan.
Graafi kertoo sulatukset ja lämpötilat vuorokauden aikana höystettynä säätiedoilla.
ILP ottoteho oli korkeimmillaan 120 m2 asunnossa 985W yhden tunnin aikana ja vuorokaudessa kului 18,55 kWh ilman lisälämpöjä. Vielä on edullista kausi/pörssisähköä pari päivää ja sitten katsotaan miten jatketaan, riippu myös tulevista säistä ja pörssisähköhinnan kehityksestä.

Ps. edellisen johdosta (kuuluisi oikeastaan kommenttiosastolle).
Oikeassa olet ja jotain olisi syytä tehdä LTO:n lisälämmityksen hyväksi. Kohta alan lisäämään suoraa sähköä ilmalämmityksen vesi/ilma patterin kautta, kun vaimokin peittelee itseään pleedillä TV-huoneessa kun on niin "kylmää ja vetoista", tuskin teeskentelee. Riippuuhan tuo vähän tietenkin ilmanvaihdon määrästäkin. Saunoessa ei niin tärkeätä, kun lisälämpöä on yli oman tarpeen. ILP parka taas ei silloin saa kuormaa ja jviirret alkaa valittamaan. Ruoanlaitossa häviää reilusti lämmintä ilmaa taivaalle kun liesituuletin laitetaan täysille, mikä sekin on luonnollisesti sallittua ja oikein. Jos
joku keksisi täysautomaattisen talon, jossa kaikki hoituu itsestään, ei tarvitsis kuunnela purnausta miltään suunnalta.

 

[Jaamäävai?]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

(kuuluisi oikeastaan kommenttiosastolle).
TV-huoneessa kun on niin "kylmää ja vetoista", tuskin teeskentelee. Riippuuhan tuo vähän tietenkin ilmanvaihdon määrästäkin.

No joo niin kuuluisi kommenttiosastolle, tuntuu vaan niin luontevalle näpytellä tähän kun tuota käyrästöä silmäilee...
Mutta hei, riippuu nimenomaan kiertoilman määrästä, ja ei vain vähän. Lto- kennon kautta vaihtuvan ilman määrää ei tietenkään voi tiettyä minimiä pienemmäksi laittaa.
Laske vaan kiertoilmakuutioiden määrää- kokeile edes!
Ja jos ja kun sitten kuitenkin lisälämpöä tarvitaan, niin lämpötilaa nostamalla saat saman lämpötehon- molemmat kun on kertoimia tehon laskennassa.
Aivan varma on että mukavuus lisääntyy, ja siinä sivussa ehkä säästyy vähän wattejakin kun pienemmällä puhalluksella lämpötilaa ei ole pakko aivan samassa suhteessa nostaa...

 

[RAFU]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

Ei tuo kiertoilman määrän pudotus aivan noin yksioikoista ole. Suodatin on sen verran tiivis (F6), että pienempikin ilmanvaihdon lisäys saa aikaan painehäviötä suodattimessa ja kylmä ilma ei kaikki päädykkän kanavia pitkin huoneisiin, vaan leviää vaatehuoneeseen ja siitä edelleen keittiöön ja muihin huoneisiin "väärää reittiä" pitkin. Jos tuon kylmän LTO jälkeisen ilman saisi ILP imupuolelle, voisi siitä olla jotakin hyötyäkin. Ennen oli erittäin harva ilmastointimatto (Valmet tyyliin) suodattimena ja silloin ei ollut paljon väliä millä kiertoilmamäärällä ajeltiin. 30 vuotta on tätä ilmalämmitystä opiskeltu vaihtelevalla menestyksellä. Alussa koko asennus oli LVI urakoitsijan jäljiltä aivan kuraa (Valmet tyylillä ON-OFF). Ojasta allikkoon täällä mentäisiin sinun neuvoillasi, valitettavasti.

 

[Maalainen]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

ILP parka taas ei silloin saa kuormaa ja jviirret alkaa valittamaan.

Siellä ei taida valittaa muut kuin sähkömittarin laakerit Täällä ihmettelet että miten voi sähköä mennä yli 21.000kWh/vuosi eteläsuomalisessa ok-talossa vaikka on kaksi ilp:ä lämmittämässä. Sitten käy ilmi että käännät kiertoilma lämmityksen päälle kun mittari menee vähän pakkasen puolella ja ilpit alkaa käymään "tyhjäkäyntiä". Ilpit voi säästää vaan siltä osin mitä lämmitysvastuuta niille annetaan. Tästä huomauttaminen on sitten "valittamista" ja kaikki toimii niinkuin pitääkin ja kulutus onkin ihan ok?
Joo, kommentit kuuluu johonkin muualle, mutta tuossa nyt vaan oikeen lihavoidulla tekstillä vedetään mun nimierkkiä mukaan keskusteluun.

 

[RAFU]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

mutta tuossa nyt vaan oikeen lihavoidulla tekstillä vedetään mun nimierkkiä mukaan keskusteluun.

Anteeksi jviirret, ei ollut tarkoitus loukata sinua millään tavalla. Tein tyhmästi, voidaanko tuo unohtaa?

 

[Maalainen]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

Anteeksi jviirret, ei ollut tarkoitus loukata sinua millään tavalla. Tein tyhmästi, voidaanko tuo unohtaa?

yritetään

 

[Jaamäävai?]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

Suodatin on sen verran tiivis (F6), että pienempikin ilmanvaihdon lisäys saa aikaan painehäviötä suodattimessa ja kylmä ilma ei kaikki päädykkän kanavia pitkin huoneisiin, vaan leviää vaatehuoneeseen ja siitä edelleen keittiöön ja muihin huoneisiin "väärää reittiä" pitkin.

Sori, mutta nyt(-kään) en ymmärrä. Mitä tarkoittaa ilmanvaihdon lisäys?
Eikö se ollut niin että lto-kennolla on omat puhaltimet hoitelemassa ilmanvaihtoa, joka tuon kokoisessa talossa on luokkaa 50-55l/s, eli 180-198m3 tunnissa. (Mikäli mitoitus on tehty nykypäivän normien mukaan.) Siihen en ole ehdottanut puuttua.

Kiertoilman määräksi olet aiemmin ilmoittanut n.500m3/h.
Tuohon 500m3/h sekoittuu lto:lta tuleva pienempi- ja kylmempi- ilmamäärä. Ja sitä kokonaishuikua ehdotin pienennettäväksi. Ei kai se määrä- oli se sitten suurempi tai pienempi- mitenkään vaikuta lto:n kautta tapahtuvaan ilmanvaihtoon?

 

[RAFU]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

En ole mitannut ilmamääriä tarkkaan (vain kierroslukujen perusteella). Ilmanvaihtoa hoitaa tosiaan kaksi puhallinta ja ilman kiertoa kolmas (suurin). Tottakai tulee pullonkaula, jos kiertoilma menee vakionopeudella ja siihen ilmavirtaan aletaan tunkea täysillä lisäksi muutama 100 m3/h LTO:n läpi mennyttä ilmaa ja tämäkin pitäisi mahtua tuon saman F6 suodattimen läpi ja tulee osa väkisinkin ilmalämpökoneen imuaukosta ympäröivään huoneeseen kun ei kiertoon kaikki mahdu. Taidetaan puhua eri asioista ja eri laitteista. Näin on marjat ainakin täällä.

 

[Jaamäävai?]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

Tottakai tulee pullonkaula, jos kiertoilma menee vakionopeudella ja siihen ilmavirtaan aletaan tunkea täysillä lisäksi muutama 100 m3/h LTO:n läpi mennyttä ilmaa ja tämäkin pitäisi mahtua tuon saman F6 suodattimen läpi ja tulee osa väkisinkin ilmalämpökoneen imuaukosta ympäröivään huoneeseen kun ei kiertoon kaikki mahdu.

Ei hitsiläinen, miten tää nyt näin vaikeeta voi olla. Tuon Valmet-kaavion perusteella olen ymmärrystäni yrittänyt avartaa...
Siis: -lto:n kautta vaihtuu pienehkö ilmamäärä, sanotaan nyt vaikka 100m3/h, verrattuna kiertoilmaan 500m3/h.
- lto koneelle menevälle ilmalle on omat poistoventtiilit muutamissa huoneissa?
- kiertoilman paluu tulee omalla/omilla kanavilla Valmet-koneeseen lto- kennon ja lämmityspatterin väliin?

Jos näin on niin kiertoilmapuhallin imee tuon lto-koneen kierrättämän 100m3/h ja että ali-tai ylipainetta ei syntyisi, niin loput eli n.400m3/h kiertoilman paluukanavasta. Kiertoilmalle ei paluupuhallinta liene ole?
Kierrot lienee siis on "rinnakkain", ei kai silloin mitään pullonkaulaa synny?

 

[timbba]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

Jo pitemmän aikaa RAFUn loggauksia seuranneena täytyy ihmetellä, että esitteen esittämät miniantotehot eivät ole lähelläkää sitä miten RAFUn kone käyttäytyy. Täten myös esitteen COP-lukuihin (yli 6) ei päästä kyllä kirveelläkää, vaan jäädään kauas kauas niistä.

Mikä tuohon vaikuttaa? Oletko yrittänyt keksiä syitä katkoiluun? Käytännössähän Hitachin pitäisi vääntää paljon alempaa eikä sahata katkolle koko ajan? Yli +5 ulkoilmassa alkaa ongelmat ja jos päästäisiin oikeasti vääntämään alhaalta, niin COP voisi hyvinkin nousta jopa yli yhden yksikön ja noilla jättikulutuksilla Etelä-Suomessa sillä alkaisi olla jo aika suurta merkitystäkin.

 

[RAFU]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

Katkokäynti 18SX8:lla alkaa kun ottoteho alittaa 400 W. Ei siinä sen kummallisempia selityksiä ole.
Jos sitten vaikka oletettaisi varovasti COP 4,5 näillä keleillä, niin ILP antaisi esim. viimeksi mitatulla 24 tunnin jaksolla (12,36 kWh) 2,32 kW lämmitystehoa. Ulkolämpötila oli siis samalla aikajaksolla keskimäärin +2,7 C. Janti sanoo saavansa COP 4,2 ylimitoitetulla FD 35 Mitsullaan (375 W otto- ja 1561 W antoteho) viimeisessä loggauksessaan, paljon pienemmässä rivarissa (taisi vielä olla yksi yhteinen seinä yhden naapurin kanssa). Puhallusnopeudella temppuilu voisi ehkä anta 0,1 paremman COPin, mutta ei siitä paljoa iloa olisi. Taloussähkö vaikuttaa luonnollisesti vähentävästi ILPin lämmitystarpeeseen, mutta eihän kaikkea talussähköäkään voi asutussa talossa nollata. Ilmanvaihtoa olen viime aikoina pitänyt normaalisti minimillä (95% ajasta) ja ilman jälkilämmitystä LKV:stä kun vetoisuus ei vielä ole pahemmin vaivannut. Toimistossani samanlainen 18SX8 menee jatkuvalla katkolla jonnekin -10 C ulkolämpötilaan asti.
Mukava kuulla loggauksistani välillä kommentteja, teen niitä lähinnä omaa seurantaa varten ja toisten Hitachi SX Premium omistajien vertailuja varten kun kaikilla ei ole omia loggausmahdollisuuksia.

 

[timbba]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

Katkokäynti 18SX8:lla alkaa kun ottoteho alittaa 400 W. Ei siinä sen kummallisempia selityksiä ole.

Tässä on nimenomaan ristiriita siihen mitä esitteet väittävät. Kuten sanoin, niin jos koneesi toimisi kuten esite kertoo, niin pääsisit paljon parempiin tuloksiin >= +5 ulkolämpötiloissa. Ihmetyttää, että miksi sua ei edes kiinnosta keksiä syytä miksi kone ei toimi niin kuin pitäisi? Plussakelejä on paljon Etelä-Suomessa...

Kyllä ainakin omassa Panassani on kiva seurata, kun plussakeleillä vedetään vitosen koti-coppia koko ajan ilman katkoiluja 230W ottotehoilla. Tänään kone ei ole sulatellu käsittääkseni viel kertaakaa ja 4-5 koti-copilla siis menty -2...+4 ulkolämpötilassa koko päivän ilman katkoiluja.

 

[janti]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

Janti sanoo saavansa COP 4,2 ylimitoitetulla FD 35 Mitsullaan (375 W otto- ja 1561 W antoteho) viimeisessä loggauksessaan, paljon pienemmässä rivarissa (taisi vielä olla yksi yhteinen seinä yhden naapurin kanssa).

Tuo oli 2 vuorokauden keskiarvo jossa eka vuorokausi mentiin katkoilla.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=13724.msg215995#msg215995
Viimeinen vuorokausi menikin ilman katkojaa ja COP nousi paremmaksi kun ottoteho oli lähempänä 400W, iltapäivällä yksi sulatus.

Hyvin saman näköisiä nuo RAFUn viimeisimmät loggaukset kuin mun Mitsulla tämän viimeisen vuorokauden osalta
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=15132.msg215984#msg215984

 

[RAFU]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

Aika pienet ovat timbban lämmitystarpeet COP 5:llä ja 230 W ottoteholla siitä tulee 1150 W antotehoa (taitaa olla yhteiset seinät kahden naapurin kanssa).
ILPit ovat kaikki vähän erilaisia ja käyttökohde antaa vielä omat muuttujat yhtälöön. Testien COP on tietenkin se mihin kaikki ensin tuijottavat, seuraava on hinta ja sitten viimeisenä laitteen helppokäyttöisyys ja kestävyys. Jos nyt kolmen vuoden jälkeen joutuisin valitsenaan uudestaan ILPit, olisi valintani edelleen samat Hitachi SX Premium.

 

[timbba]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

Hyvin saman näköisiä nuo RAFUn viimeisimmät loggaukset kuin mun Mitsulla tämän viimeisen vuorokauden osalta

Nimenomaan.. siksi ihmettelenkin RAFUn koneen toimintaa. Mitsu ponnistaa tunnetusti reilusta 300W ottotehosta, mutta Hitachin pitäisi ponnistaa kolmisen kertaa alempaa. Siksi ihmettele tätä..

Aika pienet ovat timbban lämmitystarpeet COP 5:llä ja 230 W ottoteholla siitä tulee 1150 W antotehoa (taitaa olla yhteiset seinät kahden naapurin kanssa).
ILPit ovat kaikki vähän erilaisia ja käyttökohde antaa vielä omat muuttujat yhtälöön. Testien COP on tietenkin se mihin kaikki ensin tuijottavat, seuraava on hinta ja sitten viimeisenä laitteen helppokäyttöisyys ja kestävyys. Jos nyt kolmen vuoden jälkeen joutuisin valitsenaan uudestaan ILPit, olisi valintani edelleen samat Hitachi SX Premium.

Joo, meillä lämpötehotarve siinä nollan paikkeilla on n. 1kW.. Ja oikeassa olet, että yhteiset seinät naapurien kanssa, mutta toiselta puolelta vain osittain (limittäinen rivitalo). En kyseenalaista ILPin ostopäätöstäsi ja valintaasi.. Kyseenalaistan pumpun toiminnan, joka ei ole sitä mitä pitäisi. Mutta näköjään sua ei kiinnosta edes tietää, että miksi pumppu ei toimi esitteen mukaan (eli ottotehot pitäisi olla pienessä lämpötarpeessa jopa neljä kertaa pienemmät kuin saat aikaiseksi).

 

[Espejot]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

Nimenomaan.. siksi ihmettelenkin RAFUn koneen toimintaa. Mitsu ponnistaa tunnetusti reilusta 300W ottotehosta, mutta Hitachin pitäisi ponnistaa kolmisen kertaa alempaa. Siksi ihmettele tätä..

Valheellista mainontaa... ja kun muistaa kuka on maahantuoja niin ei oikeastaan mikään ihme

 

[RAFU]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

eli ottotehot pitäisi olla pienessä lämpötarpeessa jopa neljä kertaa pienemmät kuin saat aikaiseksi.

Nyt meni kyllä erikoiseksi sun arviosi Hitachista. Osaahan Hitachi pysäyttää kompuran jos lämmitystarve menee kovin pieneksi, ei siinä sitten mitkään alhaiset ottotehorajat enään auttaisi. Pyöriiköhän Panassa edes öljyt kunnolla noin pienillä ottotehoilla?

 

[RAFU]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

Valheellista mainontaa... ja kun muistaa kuka on maahantuoja niin ei oikeastaan mikään ihme

Höpö höpö, osaat hyvin sotkea asiat!

 

[Espejot]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

Höpö höpö, osaat hyvin sotkea asiat!

Lue itse lupaukset ja mieti täyttyykö ne. Lämmitystehon pitäisi alkaa 600 W:sta ja ottoteho 65W... minimiottotehossa ei taida olla kuin puhallin mukana mikä sinänsä on aika paksua.

 

[timbba]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

Nyt meni kyllä erikoiseksi sun arviosi Hitachista. Osaahan Hitachi pysäyttää kompuran jos lämmitystarve menee kovin pieneksi, ei siinä sitten mitkään alhaiset ottotehorajat enään auttaisi. Pyöriiköhän Panassa edes öljyt kunnolla noin pienillä ottotehoilla?

Mitäs erikoista arvioinnissani oikein on? Kuten Espejot sanoo, niin esite lupailee minimiottotehoja 65W nurkille. Tästä voisi olettaa, että >= +5 keleissä Hitachisi pörräisi 100-300W ottotehoilla jatkuvaa käyntiä, joka mahdollistaisi noilla keleillä paremman COPin. Se että pysäytetään kompura ja sahataan ylös alas tiputtaa COPia jonkin verran ja janti on omissa päätelmissään Mitsulle päätynyt tälläiseen:

Meillä lämmitystehon tarve +5C on noin 1000 W kieppeillä ja tuohon ei tämä Mitsu taivu ilman katkoja. Katkoilla vuorokausi-COP on noin 3-3,5 ja ajastimen kanssa 4-5 välillä.

Eli jos COPia voisi saada yli yksiköllä parannettua noissa keleissä, niin eikö se olisi hieno juttu? Kun katsoo lisäksi noita sun kulutuksia torpassasi ja Etelä-Suomen lämpötilan pysyvyyksiä, niin tuolla voisi olla jo paljonkin merkitystä. Eli voiko joku muu Hitachin omistaja vahvistaa, onko tuossa esitteessä valheellista tietoa vai onko vaan, niin että RAFUlla saattaa olla jotkut asetukset ns. "väärin", että ei päästä nauttimaan hurjista koti-copeista?

 

[pökö]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

+5 COP ei ole rahallisesti iso juttu. -20 COPpiin se yksi pinna lisää täytyisi saada

 

[Espejot]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

+5 COP ei ole rahallisesti iso juttu. -20 COPpiin se yksi pinna lisää täytyisi saada

Niitä +5C päivä on vaan niin hirveästi... 20% parannus tekisi 400 W minimitehoon n. 2 kWh/d säästöt päivää kohden.
Esim Vantaalla +7-4C asteisia tunteja on jotain 46 päivää. Alle -20C päiviä on neljä.

Toki Copin nosto esim kahdesta kolmeen on prosentuaalisesti enemmän....

 

[dbwarrior]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

Taitaa Mitsu olla niitä ainoita mainonnassaan joka ei edes yritäkkään muuta tuoda esille kuin jatkuvan käynnin minimi tehot ?
Eli ne tehot jonka oikein asennettu pumppu antaa käytäjälle ennen kuin katkokäynti sitten puuttuu peliin

Panasonicin omistaja joutuu tyytymään 50%(220w,3min)/50%(15w,3min) katkokäyntiin, etsiessään tehtaan lupaamaan minimiä. Tosin esitteen lupaama COP taitaa toteutua tuossa kohtaa vielä aika pilkullen(reilusti alle 5)

Mutta tuo Hitachin alle 100W ottotehoja ja yli 6:n COP on kyllä sellainen mainosteksti että se kyllä haiskahtaa ja pahasti. Moni mainostekseteihin tuijottava varmaan ajaa karauttaa tuohon miinaan, jos ei satu foorumilta lukaisemaan asian todellista laitaa.

On se vaan ennen vanhaan ollut kauppiaana helppo paukutella esitteen kanssa henkseleitä, kun käyttäjäkokemuksia ei ole aisakas voinut hetkessä lukaista verkosta, ja tehdä niiden pohjalta omat päätelmät.

 

[mstr]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

Niitä +5C päivä on vaan niin hirveästi... 20% parannus tekisi 400 W minimitehoon n. 2 kWh/d säästöt päivää kohden.
Esim Vantaalla +7-4C asteisia tunteja on jotain 46 päivää. Alle -20C päiviä on neljä.

Taulukkolaskentaohjelmalla sain COP +1 vaikutus energiankulutukseen karkeasti - 250 kWh/v alueella +0...+9 C (Vantaa) käyttäen meidän rakennusta esimerkkinä.

Melkein yhtäsuuri kuin mitä Mitsu COPilla 2 kuluttaisi täällä alueella -35...-20 C (jos se jaksaisi tuottaa 5,3 ... 7,5 kW). Tuohon ei Mitsukaan pysty vaan osa olisi otettava öljystä kuitenkin.

 

[mstr]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

Taitaa Mitsu olla niitä ainoita mainonnassaan joka ei edes yritäkkään muuta tuoda esille kuin jatkuvan käynnin minimi tehot ?
Eli ne tehot jonka oikein asennettu pumppu antaa käytäjälle ennen kuin katkokäynti sitten puuttuu peliin

Toshiba RAS-10 speksaa 70 W, paras mittaamani arvo 65 W. Toki tuo on harvoin, enemmän esiintyy 90 W.

 

[RAFU]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

Ei olla päästy tämän pidemmälle minimiottoteho keskustelussa ja aika turhalta ajan hukalta vaikuttaa kun toinen puhuu aidasta ja toinen aidan seipäästä.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=7622.msg182500#msg182500

 

[pökö]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

Niitä +5C päivä on vaan niin hirveästi... 20% parannus tekisi 400 W minimitehoon n. 2 kWh/d säästöt päivää kohden.
Esim Vantaalla +7-4C asteisia tunteja on jotain 46 päivää. Alle -20C päiviä on neljä.

Toki Copin nosto esim kahdesta kolmeen on prosentuaalisesti enemmän....

Jos -20 coppia pystyisi parantamaan yhden pinnan nousisi varmaan tuo +5 suorituskykykin.
Jos taas +5 coppi paranee pinnan se tuskin vaikuttaa mitään -20 keleillä. Siksi panostaisin mieluummin kylmänpään coppiin.

 

[RAFU]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

Jos -20 coppia pystyisi parantamaan yhden pinnan nousisi varmaan tuo +5 suorituskykykin.
Jos taas +5 coppi paranee pinnan se tuskin vaikuttaa mitään -20 keleillä. Siksi panostaisin mieluummin kylmänpään coppiin.

Järkeviä ajatuksia ILP käytöstä. Imulämpötilaa kun saisi laskettua eism. LTO:lta otetulla kylmällä (vaikka on mennyt LTO:n läpi) ilmalla saisi puhalluslämpötilaakin vähän laskettua kun on oikein kovat pakkaset ulkona ja ILP muutenkin alkaa tiputtaa puhallusilman lämpötilaa. Lisälämmöt pitäisi saada hallitusti mahdollisimman kauas sisäyksikön imupuolelta. Hitachi SX Premiumissa on myös mahdollista käyttää Powerful Modea, eli kompuran maks kierrosluvun nostoa rajoitetun ajan. Ei luulisi käyvän kompuran päälle kovin rajusti kun kerran sellainen mahdollisuus on valmistajalta annettu. Monikohan SX8 Premium omistaja on tuota käyttänyt kovemmilla pakkasilla, ainakin minä ja useamminkin viime talvena. Aikaisemmin olin vähän varovainen sen käytön suhteen alle -15 C ulkolämpötiloissa sillä 18SX8 ottaa silloin enimmillään jopa yli 1,8 kW.

 

[Espejot]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

Jos -20 coppia pystyisi parantamaan yhden pinnan nousisi varmaan tuo +5 suorituskykykin.
Jos taas +5 coppi paranee pinnan se tuskin vaikuttaa mitään -20 keleillä. Siksi panostaisin mieluummin kylmänpään coppiin.

Aika paljon ilmassa viitteitä että näin ei käy... esim. Jantin loggaukset. Mitsuhan ei loista plussakeleillä jos kuormaa ei ole tarpeeksi.

 

[pökö]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

Joo, tuskimpa -20 copit helpolla paranee.

 

[janti]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

Joo, tuskimpa -20 copit helpolla paranee.

Se ei parane kuin ulkoyksikköä (ja sisäyksikköä) kasvattamalla mikäli antoteho pitää olla sama, ks. TM RM 11/2011 edellinen ILP testi.

Merkittävästi se paranee vasta sitten jos laite käy tuolloin reilusti osatehoilla.

 

[RAFU]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

Lue itse lupaukset ja mieti täyttyykö ne. Lämmitystehon pitäisi alkaa 600 W:sta ja ottoteho 65W... minimiottotehossa ei taida olla kuin puhallin mukana mikä sinänsä on aika paksua.

Osaatko selittää oheisen tuoreen 18SX8 ottotehograafin 120 m2 tilassa.
Mittaus on tehty yhden tunnin aikana OWL CM160 virtasilmukkamittarilla, 10 kierrosta mitattavaa johtoa anturissa .

 

[SON]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

RAFU esittää asioitaan kuin Hitchcock ohjasi leffojaan. Jännityksen lisäämiseksi jätetään aluksi oleellisin kertomatta eli mitä tuo laite tuottaa lämpöä ja kerrotaan jännityksen vuoksi vain mitä se ottaa sähköä. RAFU: lla on mittareita kuin lentokoneen ohjaamossa joten mittalaitteista tuo laitteen todellisen suorituskyvyn esiintuominen on tuskin kiinni.

Toisaalta, jää vähän aprikoimaan onko tuo Hitatsi niin huono suoritusarvoiltaan ettei niitä kehtaa julkaista. Siihen viittaa ainakin plussa keleillä esiintyvä hillitön rytkytys. Smiley211006

 

[RAFU]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

1. RAFU esittää asioitaan kuin Hitchcock ohjasi leffojaan.

2. onko tuo Hitatsi niin huono

1. Kiitos kehuista, en taida kuitenkaan olla samassa kategoriassa Alfredin kanssa.
Pakko edetä pienissä askelissa jotta hitaimmat pysyvät perässä.

2. hyvähän se on aina ollut, jopa testeissä - joten ehkä olet oikeilla jäljillä

 

[Espejot]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

Osaatko selittää oheisen tuoreen 18SX8 ottotehograafin 120 m2 tilassa.
Mittaus on tehty yhden tunnin aikana OWL CM160 virtasilmukkamittarilla, 10 kierrosta mitattavaa johtoa anturissa .

Valistunut arvaus on että kompura pysähtyy kun ottoteho on 75W.