Kaimo Ärräpää
Pumppauksen suomenmestari v. 2041
Kuinka iso astia pitää olla, että riittää koko talveksi (Meri-Lappi)? Kuinka paljon vaihtelua eri laitteissa? Suunnitellaan telinettä, että voi huomioida tämän.
1 m3 voisi riittää koko talven, yli taitaa siitäkin tulla jos kunnolla lämmittää.
Meillä alkuaikoina oli tuommoinen 90 litran laastipalju, niin olikohan se nyt 4 päivää ja tuommoinen pala. Eikä meidän kulmilla kylmääkään ole… Kuivassa pakkaskelissä toki tuleekin vähemmän, niitä täällä harvemmin vaan on.
Mutta yks palju alkoi riittää vuodeksi, kun tein pohjasta läpiviennin puutarhaletkulla ja lämmityskaapelilla sadevesiviemäriin. Sinne menee suurin osa ja laatikossa on välillä enemmän jäätä, välillä vähemmän.
Eli siis yksi ratkaisumalli on sekin, ettei yritäkään tavoitella täydellisyyttä veden poistossa, kunhan poistaa riittävästi… Koko vuoden kerääminen yhteen astiaan tarkoittaa kyllä isoa astiaa.
Mutta yks palju alkoi riittää vuodeksi, kun tein pohjasta läpiviennin puutarhaletkulla ja lämmityskaapelilla sadevesiviemäriin. Sinne menee suurin osa ja laatikossa on välillä enemmän jäätä, välillä vähemmän.
Eli siis yksi ratkaisumalli on sekin, ettei yritäkään tavoitella täydellisyyttä veden poistossa, kunhan poistaa riittävästi… Koko vuoden kerääminen yhteen astiaan tarkoittaa kyllä isoa astiaa.
Karvakuono
Aktiivinen jäsen
Itsellä ulkorakennuksen pumppu ~1,7 metrissä ja ei ole ollut 15 vuoteen jääongelmia eli vaihtoehto tuokin.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Nämä riippuu varmaan kovasti sijainnista ja sen mukaisesta talvesta. Jossain Lounais-Suomessa nuo vedet jäätyvät ehkä ajoittain tammi-helmikuussa, mutta täällä tuo kausi tietty on pidempi, sanotaan nyt marraskuun loppupuolelta huhtikuun puoleen väliin. Joulu - maaliskuu ei yleensä mikään sula, jos on jäätymään päässyt.
Kaimo Ärräpää
Pumppauksen suomenmestari v. 2041
Okei, eli aivan s*atananmoinen määrä jäätä tulee. Kannattaa siis hylätä iso astia kokonaan ja pidemmällä aikavälillä johtaa ne sulamisvedet vaikka vanhaan likakaivoomme. Toki siinä maanpäällinen PCV-putki kannattaa ympäröidä jollain eristesukalla ja panna väliin sulanapito kaapeli.
Vanhaa keskustelua sulamisvesistä https://lampopumput.info/foorumi/threads/sulatusvesien-hoitaminen-talvella.18021/
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Katuja mittaillessa on tullut huomattua, että jäävesitoksia kohoaa talven mitaan seinustoilla koneen pohjaan saakka yli metrinkin säkäkorkeuteen ja jääsisältöäkin noissa varmasti on useita satoja kiloja. Vaikea sanoa, millaista haittaa siitä nyt sitten on mutta tuskin talon seinän terveydelle mitään etua ainakaan.
Paljun pito on kurinalaista touhua. Palju pitää muistaa tyhjentää ajoissa ja jos ei tyhjennä, sitten sitä on pian perin vaikea laittaa paikoilleen. Osittain tai kokonaan umpeen jäätyneen paljun pidossa auttaa kovasti jos niitä on useampi, sillä pienikin lämmön pilkahdus irrottaa nopeasti jääköllin kumollaan olevasta paljusta.
Vuosien mitaan helpoimmalla pääsee, jos voi johtaa ne vedet jonnekin järkevään paikkaan. Tämä vesien viemäröinti on kyllä osoittautunut kyllä hyväksi ja toimivaksi. Vettäkin kertyisi VILPin alle paljullinen päivässä että siinäkin mielessä viemäröinti on kyllä paikallaan.
Paljun pito on kurinalaista touhua. Palju pitää muistaa tyhjentää ajoissa ja jos ei tyhjennä, sitten sitä on pian perin vaikea laittaa paikoilleen. Osittain tai kokonaan umpeen jäätyneen paljun pidossa auttaa kovasti jos niitä on useampi, sillä pienikin lämmön pilkahdus irrottaa nopeasti jääköllin kumollaan olevasta paljusta.
Vuosien mitaan helpoimmalla pääsee, jos voi johtaa ne vedet jonnekin järkevään paikkaan. Tämä vesien viemäröinti on kyllä osoittautunut kyllä hyväksi ja toimivaksi. Vettäkin kertyisi VILPin alle paljullinen päivässä että siinäkin mielessä viemäröinti on kyllä paikallaan.
Heräsin tähän aiheeseen toissa talvena, kun täältä näin aiheesta toikin.
2007 asti on ILP hyrrännyt, muttei ole koskaan ollut mitään jääpatsasta ulkoyksikön alla.
Sisältä tuleva poistoputki on ohjattu terassin alla olevaan salaojakaivoon, ulkoyksikkö seinätelineellä n.50cm terassin päällä ja ei ulkoyksikön alla sulamisvesistä jäätä ole ollut.
2007 asti on ILP hyrrännyt, muttei ole koskaan ollut mitään jääpatsasta ulkoyksikön alla.
Sisältä tuleva poistoputki on ohjattu terassin alla olevaan salaojakaivoon, ulkoyksikkö seinätelineellä n.50cm terassin päällä ja ei ulkoyksikön alla sulamisvesistä jäätä ole ollut.
Jos laite sulattelee hemona niin vedet katoaa höyrynä taivaalle. Mutta sullahan näyttää olevan puulämmitys (8m3).
Mitä nyt talvella takassa polttaa hiukan... Takkaa on oikeasti lämmitetty oikein kunnolla vain viimeiset 3-4 talvea, ennen sitä ehkä 2-3m3 poltettiin koko talven aikana ja ILP pauhasi täysillä. Silloin en edes tajunnut että jääkinos voisi tulla
Kyllä kyllä, naapurissa seinätelineen ilpit kasaa komeet jääveistokset seinustalle talven mittaan, voi olla sen metrin verran joo.
Itse paljuttelen, ilppi (toivottavasti kohti toinenkin) sijaitsee samalla nurkalla, kuin työauto, niin aamuisin tulee laitettua auto käyntiin, ja sen sallitun parin minuutin tyhjäkäynnin aikana, tyhjään paljun. Mustan muovin paljusta lähtee komeesti jäähile pohjalta, kun päivittäin tyhjää. Viikonloppuisin voi sohjo jäätyä kiinteäksi, mutta niistä saa komeita jäälyhtyjä....
Ulkoyksikön vedet ei siis mene salaojakaivoon,vaan sisäyksikön putki?Sisäyksikön putkesta tulee vain jäähdyttäessä vettä.
Yleensä suhtauduttu kriittisesti salaojaan johdetuista sulamisvesistä,ilmeisesti tulee vettä ilpistä salaojaan vain kesällä, jos jäähdyttää.
Tulipa tuosta mieleen että olisiko mahdollista että paljuilu aiheuttaisi lisää huurtumista ja sitä kautta sulattelua? Itsellä on ulkoyksikön alla iso ahkio ja pikkupakkasillakin se pysyy sulana kun siihen tippuu lämmintä vettä ja höyry nousee ulkoyksikköä kohti. Nyt laitoin kokeeksi sulamisvesien letkuvirityksen suoraan sadevesikaivoon mutta vaatii tietty sulanapitokaapelin jos meinaa läpi talven pärjätä.
Noissa näyttää kulutus olevan luokkaa 10 W/ metri joten maksimissaan reilu kilowatti vuorokaudessa. Riippuen ulkolämpötiloista niin kokonaiskulutus talven aikana lienee luokkaa 100-150 kwh.
Ei sitä voi noin laskea, kuluttaa tuon 10w tietyssä lämpötilassa mutta kun tulee kylmempää niin teho kasvaa ja vastaavasti lämpimämmässä laskee.
Pitäisi kaapelin taulukosta katsoa millainen käyrä sillä on
Käsittääkseni vie sen 10 wattia. Mittasin yhden pidemmän vesijohdonsaattokaapelin ja se haukkasi aluksi virtaa aika paljonkin mutta jonkun minuutin kuluttua asettui sinne 10 wattiin per metri kun oli lämmennyt. Tuo kaapeli laitettiin ajastimen taakse.
Itsesäätyvän kaapelin toimintaperiaate ja käyttökohteita
Itsesäätyvä lämpökaapeli PST 10w/m@10°C
PST 10 on ohut ja notkea itsesäätyvä lämpökaapeli putkien sisäpuoliseen sulanapitoon. Laadukkaan sulanapitokaapelin ulkovaippa on polyeteeniä ja elintarvikeviranomaiset ovat hyväksyneet sen käytettäväksi myös juomavesiputkissa. Itserajoittuva lämpökaapeli säätää tehonsa sitä ympäröivän...
pistesarjat.fi
"Itserajoittuvalla lämmityskaapeleille suositellaan aina käytettäväksi termostaattia tai muuta ulkoista ohjausta, joka sekä varmistaa käytön energiatehokkuuden että turvaa kaapelin pitkän käyttöiän"
Veteen asennettuna tuo kaapeli antaa 0 asteessa 24 W/m tehon ja +10 asteessa 20W/m. Käyttäjän kannalta on lähes vakiotehokaapeli.
Tuollainen minulla https://www.stark-suomi.fi/tuote/su...MI5sXqwbSrkQMV0RiiAx0wiSh6EAQYAyABEgL55_D_BwEItsesäätyvä lämpökaapeli PST 10w/m@10°C
PST 10 on ohut ja notkea itsesäätyvä lämpökaapeli putkien sisäpuoliseen sulanapitoon. Laadukkaan sulanapitokaapelin ulkovaippa on polyeteeniä ja elintarvikeviranomaiset ovat hyväksyneet sen käytettäväksi myös juomavesiputkissa. Itserajoittuva lämpökaapeli säätää tehonsa sitä ympäröivän...
"Itserajoittuvalla lämmityskaapeleille suositellaan aina käytettäväksi termostaattia tai muuta ulkoista ohjausta, joka sekä varmistaa käytön energiatehokkuuden että turvaa kaapelin pitkän käyttöiän"
Veteen asennettuna tuo kaapeli antaa 0 asteessa 24 W/m tehon ja +10 asteessa 20W/m. Käyttäjän kannalta on lähes vakiotehokaapeli.
Minulla on 6m 17w/m kaapeli käytössä
Itsesäätyvän kaapelin (Cobek 2m) säätyvyys on itselläni ainakin tosi pientä. Minulla on siinä tehomittari enkä huomaa juuri mitään muutosta kulutuksessa kun kaapeli lämpenee. Oletettavasti se teho vähenee merkittävästi vasta kun kaapeli menee ylikuumaksi jotta se ei sula itse. Tiovoin että voisin kulutuksesta havaita milloin viemäri on sulanut ja katkaista lämmityksen, mutta ei siihen tarkkuus riitä. Pitää ehkä odottaa että viemäri menee umpijäähän ja katsoa sitten uudelleen onko mitään eroa.
Cobek sulanapitokaapeli lämmittää putken maksimissaan 65°C lämpötilaan, sanotaan mainoksessa. Sinne asti se varmaan nousisi jos olisi eristeen sisällä.
Cobek sulanapitokaapeli lämmittää putken maksimissaan 65°C lämpötilaan, sanotaan mainoksessa. Sinne asti se varmaan nousisi jos olisi eristeen sisällä.
Lokakuusta lähtien kämppä lämmitetty vain ILPillä (2 sisäyksikköä) ja kertaakaan en ole tehnyt yhtään mitään sulatusvesille, tässä tilanne tänään:
Olisiko kotelointi ja sijainti ja terassin laudoitus sellainen ettei kerkeä jäätyä ennen kuin valuu maan sisään salaojitukseen tms. Helpolla pääsee, tosin nyt onkin kennot jäässä eikä mistään mahdu sulattelemaan veden kanssa. Samaan aikaan firman pihassa saa kerran tai kaksi viikossa käydä tyhjentämässä 40L paljun.
Olisiko kotelointi ja sijainti ja terassin laudoitus sellainen ettei kerkeä jäätyä ennen kuin valuu maan sisään salaojitukseen tms. Helpolla pääsee, tosin nyt onkin kennot jäässä eikä mistään mahdu sulattelemaan veden kanssa. Samaan aikaan firman pihassa saa kerran tai kaksi viikossa käydä tyhjentämässä 40L paljun.
Laita jäähdytykselle.
Tunnin verran pidin jäähdytyksellä mutta en huomannut mitään eroa, sen verran paksu kerros pääsi kennon päälle jo kerääntymään. Pistin sitten takaisin lämmitykselle ettei kämppä ihan kylmene
Ei jää kennon päällä haittaa vaan kennon sisällä. Jos se on jäässä ei se enää lämmitä.
Juu, sitä on nyt paksulti sisällä ja ulkona. Vielä lämpiää kämppä mutta tuulettimet lavat ottaa jo jäähän kiinni
Se on sulatusvettä joka on jäätynyt pohjalle. Eli sulatus toimii mutta viemäröinti ei.
??
Mulla on joskus tullut mitsussa jäätä potkurin reunoille mutta se on tullut koneen päältä sulaneesta lumesta, joka on ilmavirrassa uudelleen jäätynyt. Jotain mitsuja haukutaan kun ne sulattavat liian herkästi mutta ikinä ei ole mulla tosiaan tarvinnut mitsuja itse sulatella.
Tässä on suojakotelo päällä, ei oikein lumi pääse sisään. Mutta kennot kyllä kuuran peitossa ja lampulla kun ritilöiden välistä sohin niin kyllä sinne koneen sisälle on kunnon kerros kertynyt. Varmaan tosiaan se sulatuksen viemäröinti susi kun sisään kertyy. Vai olisiko kennon läpi tullut, tuulettimet lavat ottaa jäähän kiinni vasemmasta takakulmasta eli yksikön sivun kennon vierestä.
Siinä ulkoyksikön pohjassa on pari kolme reikää mistä vedet tulee ulos. Niihin saattaa koneen mukana tulla yhteitä, joilla voi putkittaa veden pois. Jos niitä on siellä paikalla niin vesi ei pääse pois kunnolla. Tai sitten pohjavastus ei toimi kunnolla.
Kiitos vinkistä, täytyy tutkia. Tai tässä kohtaa pumpun asentanut firma saa tutkia kun kerran ovat tulossa asiaa hoitamaan. Todennäköisesti ei olla kotona kun tulevat, mutta kaippa he ymmärtävät tuollaisen tarkistaa.
Nyt lämmitetäänkin sitten näillä pörssihinnoilla lattialämmityksellä, kun ilp firma kävi ja jätti keittiön pöydälle lapun että ei saa käyttää pumppua. Vaihtavat koko ulkoyksikön joka vuotaa tehdasliitoksesta. Toivottavasti tulevat pian uudelleen, hieman hämmennystä aiheutti lause että vievät vanhan pois kun laittavat uuden, jäisestä yksiköstä ei saa kunnolla kiinni. Saisi ennen kevättä kuitenkin tulla.
Edit: Olikin siis vaihdettu jo ulkoyksikkö ja se uusi olikin se vuotava. Pihassa seisoo siis kaksi rikkinäistä ulkoyksikköä ja nyt odotellaan kolmatta..
Viimeksi muokattu:
Pakko kysyä mikä merkki näin huono laadultaan?
Oliko kone siis vuotanut tyhjäksi jo ennen asennusta?