Lämmitysremontti pienellä budjetilla

hamstraaja

Tulokas
Moi kaikille,

Olen tekemässä lämmitysremonttia kesällä hankittuun rintamamiestaloon PK-seudulla.

Nykytilanne:
Tontilla on 3 m³ maanalainen öljysäiliö (vuodelta 1965) sekä 80-luvun öljykattila. Talo on noin 60 m² eka kerros, lisäksi noin 25 m² puolilämmin vinttilaajennus sekä kellarissa suihku ja pukuhuone. Lämmitettävää pinta-alaa on siis hieman yli 100 m². Lämmönjako tapahtuu pattereilla, joista suuri osa on kaksilehtisiä.

Tammikuussa öljyä kuluu noin 30 litraa viikossa. Säiliö on jo tyhjä, ja haen nyt polttoöljyä kanistereilla huoltoasemalta viikoittain.

Asumme täällä kahdestaan vaimoni kanssa.

Ammatiltani olen korjausrakentaja ja aloitteleva sähköasentaja. Putkitöistäkin on jonkin verran kokemusta.

Aluksi ajattelin vaihtaa vain kattilan ja hankkia uuden öljykondenssikattilakokonaisuuden. Sen mukana tuli OSO 150 l RST-varaaja, jossa on 3 kW vastus.

Hetken kuluttua tuli uutinen, että ELY-keskuksen avustus on taas haettavissa. Päätin hakea avustuksen (4 000 €), joka meille on varattu, ja suunnitelmat muuttuivat: öljylämmityksestä luovutaan ja tilalle tulee VILP. Laitoin öljykattilan myyntiin Toriin ilman varaajaa.

Tähän mennessä hankitut laitteet ja osat:
  • Yhden talven käytössä ollut Panasonic Aquarea Monoblock 7 kW (1 100 €)
  • Vedenohjain ja sulanapitokaapeli (40 €)
  • Uusi pintavikainen Bosch DS200, yksi kierukka, ei vastusta (vastuksen voi tarvittaessa lisätä) (700 €)
  • Uusi OSO 150 l RST-varaaja, 3 kW (öljykattilakokonaisuudesta)
  • Käytetty Ouman 800B (250 €)
  • Käytetty 3-tie-shunttipaketti, Grundfos Magna1 25-80 -pumpulla (250 €)
  • Austroflex aallotettu RST putki DN25, 6 m + 6 kpl DN25 x 1”1/4F liittimiä (112 €)
  • 6m SOLUKUMIERISTE ONNLINE 32x035 (80e)
  • Akkupuristustyökalu ja Mapress-leuat (300 €)

Olen siis keksinyt itselleni taloudellisesti tärkeän haasteen: tavoitteena on tehdä koko remontti nollabudjetilla avustuksen jälkeen.


Jos arvioin, että noin 1 000 € menee öljysäiliön poistoon, rahaa ei jää enää paljoa. Loput menevät helposti kupariputkiin ja puristusliittimiin. Tiestusti voin aina myydä akkupuristimen ja saada rahat takaisin. Ja öljykattilasta myös saan lisää kun joku ostaa sen.

Tiedän, että tämä voi olla mahdoton tavoite, mutta yrittäminen tekee elämästä hauskempaa.

Tällä hetkellä minulla ei ole varaa palkata putkaria, ja haluan myös itse oppia. Lisäksi voi olla vaikea löytää yritystä, joka haluaa tehdä töitä käytetyille laitteille.

Pyydän nyt teiltä mielipiteitä ja erityisesti kytkentäkaavion. Tajusin, että vaihtoehtoja on monta, mutta oma kokemus ja kielitaito eivät aina riitä ymmärtämään kaikkea, mistä täällä keskustellaan.


Kysymyksiä:
  • Kannattaako Bosch käyttää puskurivaraajana ja jättää kierukka käyttämättä?
  • Olisiko järkevää siirtää lämmitysvastus OSOsta Boschin varaajaan?
  • Jos Boschin kierukka otetaan käyttöön, tuleeko se VILPille vai käyttövedelle?
  • Onko patterijärjestelmän huuhtelu pakollinen? Jos on, mitä se voi maksaa?
  • Panasonicista on hävinnyt etäohjain. Vaikuttaako se laitteen toimintaan?
Lisäksi varmasti on paljon asioita, joita en ole vielä osannut ottaa huomioon.

Kiitos paljon teille kaikille tästä foorumista – se on todella tärkeä ja arvokas apu.
Jos kiinnostaa, voin myös lisätä kuvia siitä, miten amatööri asentaa VILPin itse.

Voimia maanantaihin,
Ulkomaalainen hamstraaja
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Kysymyksiä:
  • Kannattaako Bosch käyttää puskurivaraajana ja jättää kierukka käyttämättä?
  • Olisiko järkevää siirtää lämmitysvastus OSOsta Boschin varaajaan?
  • Jos Boschin kierukka otetaan käyttöön, tuleeko se VILPille vai käyttövedelle?
DS 200 on kaksoisvaippa säiliö => ei kierukkaa siis. Taitaa olla alun´perin Nibe VPA 200
OSO kannattaa jättää käyttöveden tulistukseen (vastus jää siihen) ja esilämmittää käyttövesi tuolla Boschissa.

1768808553865.png
 
Viimeksi muokattu:

kaihakki

Vakionaama
Panasonicin 7 kw mono on hyvä. Kannattaa ajaa jatkuvasti direct moodilla, jolloin käy taukoamatta kylmällä kaudella, kuten meilläkin. Panan minimiottoteho on n. 600 wattia, jolloin pystyy säätämään tehoja laajalla alueella. Pienikin varaaja riittää. Kesällä tulee enemmän katkokäyntiä, mutta ei siitä juuri haittaa ole.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Taitais tulla aikamoinen legionellapesä...
Oikeassa olet (silloin jos vain sekoitetaan kuumempaa vettä priimausvaraajasta Boschista tulevaan).

Pitäisikö sitten laittaa koko varajatilavuus sitten puskuriksi vai tehdä välillä legionellaajoja Boschiin käyttövesipuolelle (sisäsäiliöön)?
Jos lämpimän käyttöveden käyttö on kohtuullista, niin se kannattanee tehdä ainakin aluksi kokonaan sähköllä.
 
Viimeksi muokattu:

kaihakki

Vakionaama
Tämä paikallisohjain varmaankin sinulla on. Se riittää kaikkeen. Etäohjaimella tarkoitat varmaan netin kautta toimivaa lisälaitetta. Sen voi ostaa eriksee, jos tarvetta.

1768810379583.png
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Oikeassa olet (silloin jos vain sekoitetaan kuumemaa vettä priimausvaraajasta Boschista tulevaan).
Jos kaikki esilämmitetty lämminkäyttövesi menisi tuonne OSOon ("läpivirtauslämmitin"), niin eiköhän sillä legionella vaara ole selätetty. ;)
 

kaihakki

Vakionaama
Laittaisin Boschin panan kiertoon varaajaksi ja siihen lisäksi vähintään 3 kw vastuksen sille varalle, että jos pana jostain syystä hajoaa ja sen oma vastuskaan (3 kw) ei toimi. Normaalisti panan kompresssori riittänee tässäkin tapauksessa n. -17 pakkasiin, jonka jälkeen se ottaa omaa vastusta vähitellen käyttöön. Pana pysäyttää kompressorin -23 pakkasessa, jolloin se pitää vastusta päällä ja kiertovesipumppu toimii. Tuo 3 kw ei riitä noissa pakkasissa, joten varaajan vastusta tarvitaan lisäksi.
 

Nihan

Aktiivinen jäsen
Itse jättäisin ehkä Oumanin ja erillisen kv-pumpun pois ja antaisin Panan ohjata kiertoa käyräajollaan ja omalla säätyvällä kv-pumpullaan. Bosch puskuriksi ja käyttöveden esilämmittimeksi, siitä käyttövesi Oson tulistettavaksi. Myös 3-tieventtiilin jättäisin laittamatta, eli antaisin tulistuksen ainakin alkuun tapahtua pelkästään varaajan vastuksella. Yksinkertainen ratkaisu ja pumpun resurssit säästyvät pääasiassa lämmitykseen.

Oletettavasti vanhassa talossa on mustaa rautaa putkistossa joten hyvä magneettisuodatin on must, tästä löytyy panaketjuista keskustelua paljonkin.

Heishamon ja Home assistant on toinen ehdoton jos tietoteknistä osaamista on vähääkään, helpottaa laitteen toiminnan seurantaa ja säätöä todella paljon.

Vaihekuormitukset kannattaa selvittää ja laittaa Panan kompura ja vastus alhaisen kuormituksen vaiheille. 1-vaihekoneen kanssa pärjää kyllä kunhan vaihekuormat ovat selvillä ja fiksusti allokoitu.

Erillistä vedenohjainta ei välttämättä tarvita, Panan pohjalevy toimii kaukalona ja siitä voidaan sulavedet ohjata suoraan sopivaan paikkaan.

Jos puuttuvalla etäohjaimella tarkoitetaan ohjauspaneelia niin sen hankkisin ehdottomasti, saako laitetta edes parametroitua tai toimintaan ilman sitä, epäilen.

Mielenkiintoinen projekti ja täysin tehtävissä tee-se-itsepohjalta, nimim. kokemusta on :D
 
Viimeksi muokattu:

hamstraaja

Tulokas
DS 200 on kaksoisvaippa säiliö => ei kierukkaa siis.
Se on hyvä pointti! Oli kyllä aika impulsiivinen ostos :)
Esitteen mukaan tuossa ei ole vastusyhdettä.
Alapuolella on 2" tulppa, eli siihen voi varmaan erikseen hommata. Vaikka tämä. Esimerkki ei ole 2" mutta kyllä se löytyy alle 200e. Tai sovitekappale siihen.

Yksinkertainen ratkaisu ja pumpun resurssit säästyvät pääasiassa lämmitykseen.
Tämä kyllä olisi paljon helpompi itelle tehdä. Vähemmän on enemmän kai tässä tilanteessä. Kiitos
Jos puuttuvalla etäohjaimella tarkoitetaan ohjauspaneelia niin sen hankkisin ehdottomasti, saako laitetta edes parametroitua tai toimintaan ilman sitä, epäilen.
Jep, voin vielä jatkaa etsimään. Hyvää tietää että se ei edes toimii ilman siitä.

Ja kiitos kaikille kovasti kommeinteistä! Varmaan teen Nihanin ratkaisun jos ei tulee muuta huomioittavaa.
Tällä hetkellä ajaan pörssisähköllä, onko se sit parempi tehdää muutos jousto tai kiinteä hintaan? Mietin myös että voin laittaa ainakin boilerin vastukset Shelly ja kontaktorin taakse. Tai minimissä ostaa joku pörssisähköalypistoke..
 
Viimeksi muokattu:

Nihan

Aktiivinen jäsen
Jep, voin vielä jatkaa etsimään. Hyvää tietää että se ei edes toimii ilman siitä.

En tiedä suostuisiko laite käynnistymään ilman tuota ohjainta, ainakin kaikki asetukset sun muut olisi jotain mitä sattuu. Nehän syötetään oletusarvoisesti tuon kautta. Tässä H&J-sarjalaisten ohjain saksalaisessa kaupassa, toki lähempääkin saattaa löytyä
 

hamstraaja

Tulokas
Tein teidän kommentin pohjalta suunnitelman, eli Oson kierukka jää tyhjänä ja siihen voi myöhemmin tehdää vilpista lähtöön (kolmitieventtiili). Riittäkö panun oma pumppu tai laitetaanko Magnan? Jpg ja pdf on sama kaava
 

Liitteet

  • vilp_oma.pdf
    161,8 KB · Katsottu: 24
  • vilp_oma_page-0001.jpg
    vilp_oma_page-0001.jpg
    111,1 KB · Katsottu: 61

Tifo

Vakionaama
Tein teidän kommentin pohjalta suunnitelman, eli Oson kierukka jää tyhjänä ja siihen voi myöhemmin tehdää vilpista lähtöön (kolmitieventtiili). Riittäkö panun oma pumppu tai laitetaanko Magnan? Jpg ja pdf on sama kaava
Mikä juju on tuossa kun panan meno menee Boschin paluuseen?
 

kaihakki

Vakionaama
En ole ihan varma ymmärränkö kytkennän oikein. Mutta näyttää, että käyttövesi olisi samassa kierrossa patteriverkoston kanssa. Näinhän ei voi olla. Patteriverkosto on suljettu systeemi. Sinne ei lisätä eikä sieltä oteta koskaan kun se kerran on täytetty. Vain jos joskus jostain syystä pääsee ilmaa systeemiin, joudutaan lisäämään vettä.
Lisäksi VILPille meno/tulo on väärinpäin. VILPille otetaan aina varaajan alaosasta viilentynyttä vettä ja VILPIltä viedään lämmennyt vesi varaajan yläosaan.

Käyttövden esilämmitystä varten on varaajassa putkikierukka, jonka kautta käyttövesi menee ja samalla lämpenee jonkun verran ja etenee erilliseen priimausvaraajaan, jossa suoralla sähköllä lämmitetään lisää vaikkapa 60 asteeseen.
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Tein teidän kommentin pohjalta suunnitelman

Paisunnan sijoittaisin lähelle varaajaa jotta se on siihen liitettynä myös silloin kun muita sulkuja on kiinni. Vaarana että paisunta jää varaajalta pois vahingossa. Murphyn lain mukaan vahinko tapahtuu varmasti kun sille antaa mahdollisuuden.
 
Viimeksi muokattu:

Tifo

Vakionaama
En ole ihan varma ymmärränkö kytkennän oikein. Mutta näyttää, että käyttövesi olisi samassa kierrossa patteriverkoston kanssa. Näinhän ei voi olla. Patteriverkosto on suljettu systeemi. Sinne ei lisätä eikä sieltä oteta koskaan kun se kerran on täytetty. Vain jos joskus jostain syystä pääsee ilmaa systeemiin, joudutaan lisäämään vettä.
Lisäksi VILPille meno/tulo on väärinpäin. VILPille otetaan aina varaajan alaosasta viilentynyttä vettä ja VILPIltä viedään lämmennyt vesi varaajan yläosaan.

Käyttövden esilämmitystä varten on varaajassa putkikierukka, jonka kautta käyttövesi menee ja samalla lämpenee jonkun verran ja etenee erilliseen priimausvaraajaan, jossa suoralla sähköllä lämmitetään lisää vaikkapa 60 asteeseen.
Tuossa on kaksoisvaippavaraaja eli kaksi purkkia sisäkkäin. En ole tiennyt että tuollaisiakin on olemassa. Mitä etua tai haittaa tuossa on verrattuna kierukalliseen varaajaan? Ainakin lämmitysvesitilavuus on pieni. Osossa näyttäisi olevan vastukset ja kierukka.
 

Karvakuono

Aktiivinen jäsen
Pieni kysymys ihan omaan hommaakin ajatellen tuleekohan tukirahoja muista kuin kuitillisista menoista?Vai miten menee?

Tukisumma on kiinteä 4000e, kuitteja tarvitaan sen vuoksi että on jotain millä osoittaa että asioita on hankittu, jos itse tekee. Mutta niiden summa ei vaikuta tukeen.
 

Espejot

Hyperaktiivi
DS200 varaajaa käytetään ikään kuin puskurivaraajana mutta koska kyseessä ei ole puskurivaraaja niin sitä ei voida kytkeä kuin puskurivaraaja. Pitäiskö tohon tulla ohitus, esim ylivirtausventilli tms.
Tukisumma on kiinteä 4000e, kuitteja tarvitaan sen vuoksi että on jotain millä osoittaa että asioita on hankittu, jos itse tekee. Mutta niiden summa ei vaikuta tukeen.
Ainakaan minulta ei pyydetty kuitteja (ARA:n tuki), ainostaan summat mutta kuitit täytyy olla jos tarkistavat. Eli siihen dokumentaation kannattaa panostaa koska sitä ainakin minulta pyydettiin.

Mikä juju on tuossa kun panan meno menee Boschin paluuseen?
Nimitykset, paluu ja meno on suhteellisia. Oletasin että VILP:ltä palaavasta vedestä kysymys. Mitä nyt kuvaa katsoin niin veikkaus on että menee mantelivaarajan pohjalle. Epäselvä varaajan dokumentaatio.
 
Viimeksi muokattu:

harrastaja

Aktiivinen jäsen
Ainakaan minulta ei pyydetty kuitteja (ARA:n tuki), ainostaan summat mutta kuitit täytyy olla jos tarkistavat. Eli siihen dokumentaation kannattaa panostaa koska sitä ainakin minulta pyydettiin.
Juu muistelin et tääl oli joku diy vilppi homma ni ei paljoo rahaa tullu ne vaan mitkä pystyi toteamaan...
 

Nihan

Aktiivinen jäsen
Avustus ei riipu käytetystä rahasta mutta toki siitä että suunnitelman mukainen avustettavaksi hyväksytty hanke on toteutettu. Se pitää pystyä toki osoittamaan jotenkin.

Minun silmääni kaavio näyttää hyvältä, manttelivaraajan lämmitysosan kautta ajetaan kierto joka esilämmittää samalla käyttövesiosan. Sitten esilämmitetty kv Osolle. Panasonicin kiertopumppu on jytky, ei tuossa mielestäni mitään hyötyä olisi toisesta kiertopumpusta systeemissä, päinvastoin.

Itselle laitoin pumpulle menevään ja tulevaan putkeen sulut ja tyhjennysyhteet lähelle ulosmenoa, siten että tarvittaessa niiden kautta pumppu on tyhjennettävissä helposti.
 

Tifo

Vakionaama
Avustus ei riipu käytetystä rahasta mutta toki siitä että suunnitelman mukainen avustettavaksi hyväksytty hanke on toteutettu. Se pitää pystyä toki osoittamaan jotenkin
Tarkoitatko että jos on kuitteja kolmen tonnin edestä niin saa silti neljä tonnia avustusta?
 

Ton1A

Vakionaama
Ilmeisesti saa:

 

Espejot

Hyperaktiivi
Tarkoitatko että jos on kuitteja kolmen tonnin edestä niin saa silti neljä tonnia avustusta?
Jaahas, onkohan toi avustus kiinteä? Kuitteja ei käsitääkseni pyydetä mutta kustnukset pyydetään. Vai vaatiiko ELY-keskus kuitit, voiko joku vahvistaa tämän? Oletetavasti ELY-keskuksen ja ARA;n tuissa on erilaiset avustuksen maksuperusteet.
 
Viimeksi muokattu:

totopiiri

Jäsen
Pelkät laskutkaan ei riitä vaan vaaditaan todisteet että on maksettu, esim kuitti verkkopankkimaksusta arkistotunnuksineen. Tämä tietysti normikuvio valtiolla.
 

pröö

Aktiivinen jäsen
Tekoälyvastauksissa riittää ingressi ja linkki vastaukseen
teko älli vastas 4 sekunnissa: 🤪 Vanhaa suorasähkölämmitteistä taloa voidaan muuttaa VILP-järjestelmää hyödyntäväksi ja alkuinvestointiin on mahdollista saada kotitalousvähennystä sekä valtion myöntämää energia-avustusta.

Saatavilla olevat tuet​

Huomioitavia seikkoja​

Yhteenveto​

Vaikka suorasähköstä VILP:iin siirtyminen on alkuinvestoinniltaan merkittävä hanke, tukien avulla kustannuksia voidaan alentaa huomattavasti. Kotitalousvähennys ja ARA:n energia-avustus ovat keskeisiä rahoitusmahdollisuuksia, ja vanhoissa taloissa alkuinvestointia kannattaa suunnitella siten, että energiatehokkuus paranee maksimaalisen tuen saamiseksi. Lisäksi vesikiertoisen lämmönjaon rakentaminen on olennainen osa projektia vanhoissa suorasähkötaloissa. 🤪 muokattu: poistettu lähdelinkit kun eivät toimi. Lisätty linkki sivulle: :hmm: https://www.bing.com/copilotsearch?q=Saakos+muuten+suorasähkötalon+muuttamiseen+vilp-käyttöiseksi+jotain+avustusta?&FORM=CSSCOP
 
Viimeksi muokattu:

Espejot

Hyperaktiivi
Tekoälli vastaa väärin ainakin ARA:n avustuksista koska se ei enään myönnä energiaremonteihin rahaa. Ara on nykyään Varke, sivuhuomautus.

Itse itselleni vastaten. ELY-keskuksen hakemukseen (Öljystä luopuminen) laskuista täytyy toimittaa kopio eli totetuneiden kulujen mukaan. Päivämäärät on sitovia eli aikaa kannattaa varat tarpeeksi.
Jos sinulle myönnetään avustus, remontin on valmistuttava kokonaan avustuspäätöksessä
ilmoitettuun päivään mennessä. Huomioithan, että avustuspäätöksessä annetut määräajat sitovat
hakijaa.

Voit hakea maksatusta sitten kun vanha öljylämmitysjärjestelmä säiliöineen on kokonaan poistettu ja
uusi lämmitysjärjestelmä on otettu käyttöön avustuspäätöksen ehtojen mukaisesti. Avustus
maksetaan toteutuneiden kustannusten perusteella yhdessä erässä

Tee maksatushakemus avustuspäätöksessä merkittyyn päivään mennessä. Liitä
maksatushakemukseen kopiot maksamistasi laskuista sekä selvitys maksetuista palkoista ja
hankkeessa tehdystä omasta työstä.
Lähde: Ely: ely90t3i_fi_ohje_avustus_asuinrakennuksen_oljylammityksesta_luopumiseksi.pdf
 
Viimeksi muokattu:

Karvakuono

Aktiivinen jäsen
ELY keskuksen öljylämmityksestä luopumistuen määrä on 4000e, riippumatta meneekö toteutukseen 1000 tai 10 000 euroa. Mutta kuitteja kysellään, jotta on jotain jolla osoittaa asioita tapahtuneen.
 

Espejot

Hyperaktiivi
ELY keskuksen öljylämmityksestä luopumistuen määrä on 4000e, riippumatta meneekö toteutukseen 1000 tai 10 000 euroa. Mutta kuitteja kysellään, jotta on jotain jolla osoittaa asioita tapahtuneen.
On toki mahdollista että maininta ohjeissa "toteutuneiden kustanusten mukaan" ei suoraisesti tarkoita mitään. Ja maininta "Avustusta myönnetään 4000 euroa öljylämmitysjärjestelmää kohti" on puolestaan yksiselitten mutta jos näitä kahta ehtoa tulkitaan yhdessä niin joopa joo. Onko keneläkään mennyt kustanukset alle 4kEUR ja saanut rahaa 4kEUR.
 
Viimeksi muokattu:

Nihan

Aktiivinen jäsen
Tarkoitatko että jos on kuitteja kolmen tonnin edestä niin saa silti neljä tonnia avustusta?

Näin se ELYn tuki toimi ainakin ehtojensa mukaisesti. Omassa casessa mentiin kustannuksissa 400e yli tukimäärän, joten ihan en päässyt koestamaan asiaa itse.

Tästähän on foorumilla myös pitkä oma keskusteluketjunsa jossa asiaa on käsitelty paljonkin, ehkäpä siellä on ensikäden tietoa tapauksista
 

hamstraaja

Tulokas
Tässä päivitetty ja korjattu versio, kiitos jo etukäteen kommenteista. Teen vielä muutamia kytkentävaihtoehtoja. Voitte kommentoida vapaasti. Kuten sanoin, tämä on minulle ihan uusi asia, joten kaikenlaisia amatöörivirheitä voi vielä tulla.
 

Liitteet

  • VILP PLAN option1.0.jpg
    VILP PLAN option1.0.jpg
    113,5 KB · Katsottu: 26
  • VILP PLAN option1.0.pdf
    166,1 KB · Katsottu: 6
Back
Ylös Bottom