Laske takaisinmaksuaika ennen päätöstäsi: itseasennus vs. pakettitoimitus

[vayne]

Vs: Laske takaisinmaksuaika ennen päätöstäsi: itseasennus vs. pakettitoimitus

Kotitalousvähennys on aina taikasana asentajilla, jotka eivät näköjään muuten osaa omaa hintaansa järkevästi perustella. Mikä on melko ihme homma yrittäjältä ylipäätänsä.

Vähennys kun koskee työn osuudesta 60% ja nykyään ruvetaan olemaan tarkkoja siitä, että todellakin summana on vain työtä. 500 e asennuksesta kun kaivaa pelkän työn osuuden, siitä 60% (ilman matkoja, tarvikkeita) ja vähentää omavastuun 100 e, niin ei paljoa jää

 

[Espejot]

Vs: Laske takaisinmaksuaika ennen päätöstäsi: itseasennus vs. pakettitoimitus

Turha jankuttaa kotitalousvähennyksestä, koska ei se ilppiasennus ainut rahareikä kotona ole. Monelta on kotitalousvähennys tapissa jo muutenkin. Tuntuu olevan tällä hetkellä maan tapa, että kotitalousvähennys on "hinnoiteltu" mukaan hintaan oli sitten kysessä mikä tahansa ko. vähennyksen piiriin kuuluva työ.

Miten voi olla kotitalousvähennys tapissa kun kaikki tehdään itse?

Kaikki ei tee kaikkea itse.

Joten turha näitä sitten on laske ja vertailla jos vähennykset on tapissa ja muutenkin tekisin itse...

 

[Tuleva ilpisti]

Vs: Laske takaisinmaksuaika ennen päätöstäsi: itseasennus vs. pakettitoimitus

Kotitalousvähennys on aina taikasana asentajilla, jotka eivät näköjään muuten osaa omaa hintaansa järkevästi perustella. Mikä on melko ihme homma yrittäjältä ylipäätänsä.

Siis mitä ihmettä??? Asennushinta on täälläkin purettu niin moneen kertaan että jo märkäkorvaisimmankin pitäisi jo tietää miten ja mistä se koostuu!! Siinä ei ole mitään perustelemista että suomessa nyt vain työ maksaa, sä voisit sivistää itseäsi ja kysyä työnantajaltasi,jos sellainen sulla on?, mitä sinun tekemäsi työ oikeasti maksaa,yritykselle/asiakkaalle?

 

[vayne]

Vs: Laske takaisinmaksuaika ennen päätöstäsi: itseasennus vs. pakettitoimitus

Kotitalousvähennys on aina taikasana asentajilla, jotka eivät näköjään muuten osaa omaa hintaansa järkevästi perustella. Mikä on melko ihme homma yrittäjältä ylipäätänsä.

Siis mitä ihmettä??? Asennushinta on täälläkin purettu niin moneen kertaan että jo märkäkorvaisimmankin pitäisi jo tietää miten ja mistä se koostuu!! Siinä ei ole mitään perustelemista että suomessa nyt vain työ maksaa, sä voisit sivistää itseäsi ja kysyä työnantajaltasi,jos sellainen sulla on?, mitä sinun tekemäsi työ oikeasti maksaa,yritykselle/asiakkaalle?

Sisälukutaito pettää sielläkin, enkö muka ole tässäkin aiheessa ilmoittanut ymmärtäväni kustannuksien kokonaiskertymän ja että se ei ole kultakaivos. Kannattaa lukea, ennen kuin avautuu :-*

Mitä työnantajaan tulee, niin se olen minä työntekijöilleni ja osaan myös kertoa asiakkaille, mistä antamani tarjous kostuu, kerran pienen työn hinta tulee usein suhteettoman suureksi suomessa ja sitä monesti ihmetellään.

Tämä kustannustason selvittely monelta ilppiasentajalta puuttuu, vedetään vain kotitalouskortti hihasta ja toivotaan parasta

Edit: Ja tähän veroasiaan sen verran, että joudun nykyään enemmissä määrin tekemään verottajalle tarjoukseni selvityksen asiakkaan pyynnöstä eli verottajalle ei enää helposti mene työtarjous könttinä läpi. Siinä erottelussa pitää näkyä sitten kaikki matkojen/tavaroiden kustannukset yms., joita tarjotun työn tekemiseen oikeasti menee tarvitaan (verotaja ei aina ole tyhjmä) Tämä tulee muuten tarkentumaan verottajan toimesta melko pilkun viilaamiseen eli helpon rahan ajat on ohi

 

[Tuleva ilpisti]

Vs: Laske takaisinmaksuaika ennen päätöstäsi: itseasennus vs. pakettitoimitus

Tämä kustannustason selvittely monelta ilppiasentajalta puuttuu, vedetään vain kotitalouskortti hihasta ja toivotaan parasta

Eihän se nyt noin mene!! Jos juttu menisi niin että harrastettaisi kustannuslaskentaa niin ilpin asennusta ei saisi alle tonnin, kuin todella harvoin,jos koskaan!

 

[vayne]

Vs: Laske takaisinmaksuaika ennen päätöstäsi: itseasennus vs. pakettitoimitus

Tämä kustannustason selvittely monelta ilppiasentajalta puuttuu, vedetään vain kotitalouskortti hihasta ja toivotaan parasta

Eihän se nyt noin mene!! Jos juttu menisi niin että harrastettaisi kustannuslaskentaa niin ilpin asennusta ei saisi alle tonnin, kuin todella harvoin,jos koskaan!

Eriasia on toki ne, jotka osaavat sekä työn että hinnoittelun Kilpailu pudottaa ne tekijät, jotka eivät osaa tehdä oikeassa suhteessa tehokkaasti ja kannattavasti hommaa.

Mielestäni tässäkin aiheessa selviää todelliset kustannukset, joilla asentaja oikeasti elää, jos töitä vaan on. Sekin hinta tuntuu asiakkaasta kalliilta, koska pikkutyö suomessa maksaa kohtuuttoman paljon suhteessa asiakkaan omaan palkkaan. Ei se asentajan vika ole mutta ei sitä asiakkaat aina ymmärrä siltikään.

Ja tämä kotitalousvähennysasian esitteleminen minun puolelta tulee sen takia, että olen myös kysellyt asennushintoja, sekä kysynyt myös mistä ne tulee. Eipä kertaakaan ole osattu sanoa kertymää (asentajan puolelta), summa on X ja tuntityönä ei tehdä. Vedetty vaan hihasta kotitalousvähennys ja sanottu, että ei toi homma maksa sulle sen takia juuri mitään

 

[Tuleva ilpisti]

Vs: Laske takaisinmaksuaika ennen päätöstäsi: itseasennus vs. pakettitoimitus

Eihän se nyt noin mene!! Jos juttu menisi niin että harrastettaisi kustannuslaskentaa niin ilpin asennusta ei saisi alle tonnin, kuin todella harvoin,jos koskaan!

Eriasia on toki ne, jotka osaavat sekä työn että hinnoittelun Kilpailu pudottaa ne tekijät, jotka eivät osaa tehdä oikeassa suhteessa tehokkaasti ja kannattavasti hommaa.

Mielestäni tässäkin aiheessa selviää todelliset kustannukset, joilla asentaja oikeasti elää, jos töitä vaan on.
[/quote]

Todelliset kustannukset selviää monelle yrittäjälle vasta viiveellä, kun hinnottelussa on mukana kaikki osatekijät putoaa pohja pois sellaisilta vaateilta että ilpin asennus voisi olla parin satasen juttu

Tehokkuus?? Tuollainen puhe haiskahtaa markettien käytävillä notkuvalta helppoheikiltä

 

[vayne]

Vs: Laske takaisinmaksuaika ennen päätöstäsi: itseasennus vs. pakettitoimitus

Eihän se nyt noin mene!! Jos juttu menisi niin että harrastettaisi kustannuslaskentaa niin ilpin asennusta ei saisi alle tonnin, kuin todella harvoin,jos koskaan!

Eriasia on toki ne, jotka osaavat sekä työn että hinnoittelun Kilpailu pudottaa ne tekijät, jotka eivät osaa tehdä oikeassa suhteessa tehokkaasti ja kannattavasti hommaa.

Mielestäni tässäkin aiheessa selviää todelliset kustannukset, joilla asentaja oikeasti elää, jos töitä vaan on.

Todelliset kustannukset selviää monelle yrittäjälle vasta viiveellä, kun hinnottelussa on mukana kaikki osatekijät putoaa pohja pois sellaisilta vaateilta että ilpin asennus voisi olla parin satasen juttu

Tehokkuus?? Tuollainen puhe haiskahtaa markettien käytävillä notkuvalta helppoheikiltä
[/quote]

Eikös tuolla ollut puhetta 500-600e asennuksista, eikä parista satasesta Tuntityönä tehdessä hinta saattaa jäädä toki alle ja silloin pitää töitä oikeasti olla. Könttinä sillä pärjää asennus per päivä, vai eikö mene näin ?

Jos töitä ei riitä kaikille päiville ja joutuu nostamaan veloituksiaan sen takia, ei yritys ole terveellä pohjalla ja lopulta häviää kilpailun takia kartalta.

 

[Tuleva ilpisti]

Vs: Laske takaisinmaksuaika ennen päätöstäsi: itseasennus vs. pakettitoimitus

Eikös tuolla ollut puhetta 500-600e asennuksista, eikä parista satasesta Tuntityönä tehdessä hinta saattaa jäädä toki alle ja silloin pitää töitä oikeasti olla. Könttinä sillä pärjää asennus per päivä, vai eikö mene näin ?

Tuo 500-600e lienee alin mahdollinen "könttäsumma" jolloin homma on edes jotenkin kannattavaa yritystoimintaa,jollekin, jos yrityksellä on hiukankin kiinteitäkuluja niin helposti tuo tuosta nousee puolella

Tuntityönähän homma ei paljoa voi muuttua, muuta kuin kalliimaksi, kun taaskin kaikki kulut lasketaan mukaan..tällöin se tukuissa ravaaminen ja huoltoauton kulutkin pitää muistaa laskea mukaan

 

[heating]

Vs: Laske takaisinmaksuaika ennen päätöstäsi: itseasennus vs. pakettitoimitus

Kaikki,
kiitos kommenteistanne. Pistetäänpä muutama rahallinen fakta pöytään, jotta päästään laskemaan kaikkia osapuolia tyydyttävä (ja järkevä) takaisinmaksuaika ILP-investoinnille ammattilaisasennuksella tehtynä.

- Kylmälaitteiden asennustyö 32 EUR/tunti sis. ALV:n. --- Tämä on kohtuullinen itsenäiselle yrittäjälle, jonka suurin osa työstä tehdään oman toimiston/työhallin ulkopuolella.

- Sähkölaitteiden asennustyö 35 EUR/tunti sis. ALV:n. --- Perusteet samat.

- Matka-aika 32 EUR/tunti. --- Laskutus 30 min tarkkuudella, pyöristys ylöspäin.

- Ajokilometrit. Verohallinnon ohjeen mukaiset oman auton käytön kilometrit vuonna 2009: 45 senttiä/km.

- Kustannuslisä työkalujen käytöstä & kulumisesta 5 EUR/tunti. Yhteensä 20 EUR.

- Vakiomallista poikkeava kaasun lisäys: keskimäärin 100 g (hintaluokka 350 EUR/10 kg). Minimilaskutus 500 g:n mukaan 17,50 EUR.

Siispä koko asennuspaketti:

- 4 tunnin asennustyö (ammattilainen ei tee homman kuin kertaalleen): 3*32 EUR + 1*35 EUR = 131 EUR
- 50 kilometrin matkat 50*0,45 = 22,50 EUR
- 1 tunnin ajoaika 1*32 EUR = 32 EUR
- materiaalit (pistorasian veto keskukselta pinta-asennuksena MMJ:llä: 5 metriä (30 EUR), vikavirtasuoja erilliskotelolla (30 EUR), suojakourut putkien päälle: 20 eur/ 2m (yht. 40 EUR), viemäriputken pala läpivientiin (6 EUR), pientarvikkeet (20 EUR). Yhteensä 126 EUR.
- kaasun lisäys 17,50 EUR

---> Kohtuullinen ALV:n sisältävä asennushinta tarvikkeineen max. 16 A:n syötön vaativalta ILP:lta on täten 329 EUR.


Puuttuuko laskelmasta mielestänne mitään oleellista?

Jos todella noin provosoivasti haluat laskea niin mietippä tätä: Olen teidänlaistenne itseasentajien takia menettänyt kahden ( 2 ) vuoden työtulot istuessani koulunpenkillä ja lukemassa kylmäkoneasentajaksi. Jos homma olisi noin simmpeliä kun annat koko kansan ymmärtää niin eikös minunkin menetykset pyöri tuolla 65000€ tienoilla. Kuka korvaa tuon summan mulle? Ei kukaan. Siksi ammattimiehen pitää saada myös palkkansa. Toinen asia: Vieppä autosi merkkikorjaamolla kerro töiden vastaanotossa että maksat auton korjauksesta vain 32€/h sis.alv 22% niin olen aivan 100 varma että autosi jää korjaamatta.

 

[vayne]

Vs: Laske takaisinmaksuaika ennen päätöstäsi: itseasennus vs. pakettitoimitus

Eikös tuolla ollut puhetta 500-600e asennuksista, eikä parista satasesta Tuntityönä tehdessä hinta saattaa jäädä toki alle ja silloin pitää töitä oikeasti olla. Könttinä sillä pärjää asennus per päivä, vai eikö mene näin ?

Tuo 500-600e lienee alin mahdollinen "könttäsumma" jolloin homma on edes jotenkin kannattavaa yritystoimintaa,jollekin, jos yrityksellä on hiukankin kiinteitäkuluja niin helposti tuo tuosta nousee puolella

Tuntityönähän homma ei paljoa voi muuttua, muuta kuin kalliimaksi, kun taaskin kaikki kulut lasketaan mukaan..tällöin se tukuissa ravaaminen ja huoltoauton kulutkin pitää muistaa laskea mukaan

Tuntityö jää mielestäni alle köntin edelleen, jos osaa työnsä ja laskuttaa työn, tavarat ja matkat. Tuntiveloituksessa on kuluja ja katetta mukana, yhden miehen yrityksessä ne on pienet.

Toki muut asentajat voisi myös kommentoida mutta yleensä ei näistä asioista kukaan saa sanaa suustaan

Lähinnä tarvikkeiden summaa voi tarkentaa, muut summat on perusyrittäjillä samat ja ne on tiedossani kyllä.

 

[SON]

Vs: Laske takaisinmaksuaika ennen päätöstäsi: itseasennus vs. pakettitoimitus

Niin, tässä on keskustelussa on ensisijaisesti kyse takaisinmaksuajasta ja jos ILP:n ja sen asennushinta ylittää järkevän takaisimaksuajan, johtaa asian tarkastelu siihen että jompaa kumpaa tai molempien hintaa on rukattava tai jätettä ILP hankkimatta.

On absurdia rinnastaa ILP:n itseasennus ja ILP:asentajan palkan menetys. Jos samaa "itkuvirttä" sovellettaisiin esimerkiksi omakotirakentajiin jne niin Suomessa ei tehtäisikään muuta kuin itkettäisiin.

/a045b

 

[Espejot]

Vs: Laske takaisinmaksuaika ennen päätöstäsi: itseasennus vs. pakettitoimitus

Yksi tapa saada takasinmaksu-ajat kohdalleen olisi nostaa energian kulutusta tai hintaa ... olisiko asennushinnat sitten sopivia :
Mutta näin se on aina ollut ... jotkut venyttää peniä, toiset pistää sen pennin poikimaan.

 

[kemmola]

Vs: Laske takaisinmaksuaika ennen päätöstäsi: itseasennus vs. pakettitoimitus

Myyntiliikie parhaat katteet ottaa,
Asennusliike tekee työt ja kantaa vastuut.

 

[Både]

Vs: Laske takaisinmaksuaika ennen päätöstäsi: itseasennus vs. pakettitoimitus

Ei sille minkään voi että asennus hinnat tuntuu kalliilta. Itse ensin tekee pari viikkoa 8h päiviä sitten asentaja lähettää laskun 3 tunnin työstä. Sinne meni tili ja vähän joutuu vielä maksamaan seuraavasta tilistä. Tää on tätä mutta jokainenhan on ammattinsa valinnut.

tietty on eri asia MITEN niitä töitä tekee 8h aikana,surffaako netissä vai painaako niska limassa..

 

[Freeze]

Vs: Laske takaisinmaksuaika ennen päätöstäsi: itseasennus vs. pakettitoimitus


No voi herran tähren sentään mikä mekkala ja kalapaliikki täällä taas on.
Turha täällä on kiljua epäreilua mailmaa.
Kyllä markkinatalous hoitaa hinnat kohdalleen.
Ylitarjonta laskee hintoja jos tarvis on.
Ainahan täällä on tämä sama laulu.
Asentaja/yrittäjä on riistokapitalisti kun ei suostu asentamaan köyhälle kuluttajalle kohtuuhinnalla. (100€/asennus ja 10-vuoden työtakuulla)
Köyhä kuluttaja ei suostu millään ymmärtämään, ettei asentaja/yrittäjä saa kahden asennuksen 1200€ summaa puhtaana käteen.

Turha täällä on kenenkään todistella mikä olisi laillisesti ja kohtuullisesti oikea asennushinta.
Oikea hinta on kallein hinta minkä asiakas suostuu maksamaan sekä halvin hinta millä asentaja/yrittäjä suostuu tekemään eikö niin?

 

[jklaukka]

Vs: Laske takaisinmaksuaika ennen päätöstäsi: itseasennus vs. pakettitoimitus

Aikoinaan opettaja sanoi tuosta hinnoittelusta: Jos asiakas maksaa ja ei valita liian kalliista hinnasta, hinta on liian halpa. Jos ei maksa, hinta on liian kallis. Jos maksaa ja valittaa, niin hinta on silloin kohdallaan. :

 

[nen]

Vs: Laske takaisinmaksuaika ennen päätöstäsi: itseasennus vs. pakettitoimitus

Asentaja/yrittäjä on riistokapitalisti kun ei suostu asentamaan köyhälle kuluttajalle kohtuuhinnalla. .

Niin kauan kuin kotitalousvähennyksellä tehdään töitä, ei voi kutsua itseään yrittäjäksi, vaan
tukityöllistetyksi.

 

[ollikuhta]

Vs: Laske takaisinmaksuaika ennen päätöstäsi: itseasennus vs. pakettitoimitus

Sähköasennuksessa kytkettävä 5 erittäin selkeästi merkittyä johtoa(chunlan). Työkaluksi riittää ruuvimeisseli. Pistorasia löytyi riittävän läheltä(ketjuttamaton), jatkojohdolla loput. Putket kiinni molempiin päihin ja tyhjiöpumppu(118€) pörisemään. Miksi ihmeessä maksaisin tästä jollekin 300-500 € jonka hankkimseksi joudun tekemään leipätöitä 15-25 tuntia? Aikaa kulu ehkä 3 tuntia,(telineen askartelun kanssa 5h)

Äkkinäinen ei näe järjenhäivääkään sun laskuopissasi???
500e asennushinnasta saa kotitalousvähennystä 200e, eli 300e jää asiakkaan maksettavaksi,siitä tuo paska tyhjiöintipumppu,300e-118e=182e, tuosta kun vielä vähennetään tarvittava huoltomittarisarja ja bilteman laippatyökalu,niin taisi tulla sulle kalliimpi itseasennus kuin olisit homman teettänyt ammattilaisella...ja härpäke silti ilman takuita

Minä olen valmis maksamaan lisäarvosta, mua ei kiinnosta asentajan/muun työn suorittajan kulut/kulurakenne pätkääkään. En koe saavani kauheasti lisäarvoa siitä että joku sitoo kengännauhani enkä ole siitä sen takia valmis juuri mitään maksamaan, jos en pystyisi sitä tekemään itse niin tilanne olisi kenties toinen tai en ehkä käyttäisi nauhakenkiä.
Luuleeko äkkinäinen että "paskan" tyhjiöintipumpun jäännösarvo on nolla? Huoltomittarit kuulu hintaan ja laippatyökalua en tarvinnut. 350€:n pumpun takuulla ei ole mitään väliä. Asennus on maksanut tuon tyhjiöintipumpun arvonaleneman verran+ omalle työlle laskettavan hinnan.

 

[SON]

Vs: Laske takaisinmaksuaika ennen päätöstäsi: itseasennus vs. pakettitoimitus

Kovin on vaisua tämä sparraus tästä asennushinnasta ja varsinkin tästä järkevästä takaisinmaksuajsta. Asennushinta vielä jotenkin nostaa mielipiteitä esiin mutta kun puhe siirtyy kaikkein olennaisimpaan eli siihen onko ILP:n hankinta kuluttajan kannalta järkevä, keskustelu pysähtyy kuin seinään.

Tästä voi vetää sen johtopäätöksen että monella ostajalle lämpöpumppu on vain lelu joka pitää saada hinnalla millä hyvänsä kun naapurillakin sellainen on ja myyjän näkötorven läpi ei näy taas muuta kuin ne maksimaaliset kate-eurot jotka ostohuumassa oleva ostaja mukisematta maksaa.


/a045b


Lisäys kursiivilla

 

[someone]

Vs: Laske takaisinmaksuaika ennen päätöstäsi: itseasennus vs. pakettitoimitus

Jep!

Eipä tullut laskettua jot miten kauan se pumppu itteesä pois makselee. Toivossa vaan elin jot kai se nyt jotain säästää.

Ja eipä paljoo miettiny kun pumppua talliin hankki jot maksaako se koskaan itteesä takas. Kuhan hankki jot sai sulakkeet kestämään.

 

[Espejot]

Vs: Laske takaisinmaksuaika ennen päätöstäsi: itseasennus vs. pakettitoimitus

Tää on täämöistä mersu-lada kinastelua. Lada kuolettaa itsensä nopeammin muitta toisaalta häviää kirkuen villatakille/sukille.
Eli avainkysymys lienee edellenkin: mikä on mersun/ladan elinkaari ... tästä ei ole näyttöa suuntaan tai toiseen...
Minusta on aivan luonnolista että ihmiset painottavat eri asiota eri tavalla ... me emme elä missää Koreassa missä on vain yksi totuus ja tapa ajatella.

 

[Tuleva ilpisti]

Vs: Laske takaisinmaksuaika ennen päätöstäsi: itseasennus vs. pakettitoimitus

Jep!

Eipä tullut laskettua jot miten kauan se pumppu itteesä pois makselee. Toivossa vaan elin jot kai se nyt jotain säästää.

Ja eipä paljoo miettiny kun pumppua talliin hankki jot maksaako se koskaan itteesä takas. Kuhan hankki jot sai sulakkeet kestämään.

Kai nyt suomessa taloja vielä jotenkin lämmittää tarvii,sähköpatterin COP on jo tiedossa,toisaalta eihän niiden tarvi maksaa itseään ikinä takaisin

 

[someone]

Vs: Laske takaisinmaksuaika ennen päätöstäsi: itseasennus vs. pakettitoimitus

Kai nyt suomessa taloja vielä jotenkin lämmittää tarvii,sähköpatterin COP on jo tiedossa,toisaalta eihän niiden tarvi maksaa itseään ikinä takaisin

Sen verran tuli mietittyy jot pumppu tuli halvemmaksi kuin uudet patterit koko taloon...

 

[Espejot]

Vs: Laske takaisinmaksuaika ennen päätöstäsi: itseasennus vs. pakettitoimitus

Tota sähköpatterijuttua itsekkin mietin ... jos sähköpateri hajoaa ja ostan ilpin tilalle niin mikä on takasinmaksuaika? Toisaalta, jos ennakoi patterinhajoamisen, huononeeko investointi ja kuinka paljon...

 

[jklaukka]

Vs: Laske takaisinmaksuaika ennen päätöstäsi: itseasennus vs. pakettitoimitus

No meilläkin ovat nuo Strömbergin patterit (16 kpl) jo yli kolmikymppisiä ja jos niitä alkaisi uusimaan, ei taitaisi ILPn hinta riittää edes materiaaleihin. Nyt ne menee varajärjestelmänä, jos sattuu pakkasia ja ei satu olemaan klapeja tarpeeksi pihassa.

 

[Tuleva ilpisti]

Vs: Laske takaisinmaksuaika ennen päätöstäsi: itseasennus vs. pakettitoimitus

No meilläkin ovat nuo Strömbergin patterit (16 kpl) jo yli kolmikymppisiä ja jos niitä alkaisi uusimaan, ei taitaisi ILPn hinta riittää edes materiaaleihin. Nyt ne menee varajärjestelmänä, jos sattuu pakkasia ja ei satu olemaan klapeja tarpeeksi pihassa.

Tukusta otin tuttavalle pattereita,olisko ollut noin 10kpl...halpoja paskoja..mitä lie merkiltään?..nipulle tuli Alv0% hintaa n.700e, "romppasen" pattereita olen yksittäiskappaleita käynyt noutaa paikallisesta sähkötarvikeliikkeestä,hintahaitari on ollu 150-200e korvilla..toiset vaan mielessään elää sellaisessa sosialistisessa ihmemaassa jossa mikään ei maksa mitään

 

[someone]

Vs: Laske takaisinmaksuaika ennen päätöstäsi: itseasennus vs. pakettitoimitus

No joo jos normaalit pölyä käryyttävät patterit laittas niin ei kai se hinta ole hirvee. Alle satasella saa enston kilowattisen paikalliselta onniselta.
Meillä kun on nämä öljytäytteiset koko taloudessa niin voip laskee vähä lisähintaa. Enkä kyllä tilalle käryyttäjiä laita jos joskus joutuu vaihtamaan. Ja tuskin seuraavaan pariinkymmeneen vuoteen niitä meneekään.

 

[ItseAsentaja]

Vs: Laske takaisinmaksuaika ennen päätöstäsi: itseasennus vs. pakettitoimitus

Kaikki,
kiitos jälleen kommenteistanne.

On todella ilahduttavaa nähdä, että osa teistä on oikeasti ymmärtänyt mistä ILP-hankinnassa on kysymys niiden osalta joiden into ei riitä harrastamaan asiaa tavalla tai toisella "ihan vaan huvikseen". --- Harrastushan saa toki maksaa(kin) jos on pakko!

Itse haluan jakaa hankintaperusteet kolmeen luokkaan:

1) Korvausinvestointi. Jotain on hajonnut ja se on pakko uusia ja/tai korvata paremmalla ratkaisulla.
--> Hankinta on pakko tehdä. Kysymys on siitä miten paljon hankinnan elinkaaren (siis käyttöiän) aikana se tulee kumulatiivisesti tuottamaan.

2) Kustannusten säästöinvestointi. Jotain uusitaan siksi kun tulevaisuudessa on laskennallisesti saatavissa säästöjä nykytilannetta muuttamalla.
--> Huomioimalla tilanteen kaikki muuttujat (investointikustannus, säästöpotentiaali, odotettu laitteen elinikä, energiakustannusten nousu/lasku, etc. ) päästään lopputulokseen, jossa voidaan arvioida hankkeen kannattavuus. Toteututuspäätöksen käynnistymisen ratkaisee itse kukin "henkisen kipurajan" ylittyminen.

3) Investointi elämänlaatuun. Jotain hankitaan siksi, että on mukavampi olla kuin tänään.
--> Hankkeen kannattavuuden arviointi rahassa on toissijaista.Tärkeämpää on saavuttaa jotain sellaista tulevaisuudessa mitä ei ole tänään saatavilla. Karkesti yksinkertaistettuna ILP:n hankinta jäähdyskäyttöön on juuri tätä, joskin talvella saatava lämmityskäyttö pienentää henkistä tuskaa vuosikustannusta selvästi vähentämällä tai jopa poistamalla sen kokonaan jos laitteen teknillis-liiketaloudellinen valinta on ollut onnistunut.

Kokemukseni mukaan kustannusten säästöinvestoinnit (erityisesti teollisuudessa) lasketaan pääsääntöisesti + 30%:a ylitse todellisen toteuman ensimmäisellä kerralla. Syitä tähän on monia, joista tässä yhteydessä ei sen enempää. Onnistuneen ILP-hankinnan juju, ja nimenomaan ostajan näkökulmasta on mielestäni seuraava:

1) Tosiasioiden hyväksyminen; investointipäätös perustuu aina tulevaisuuden (tuotto)odotuksiin. Valitse päätöksentekopolkusi ja toimi sen mukaan.

2) Tee kunnollinen kilpailutus nykytilanteessa --- ILP:n myynti ja asennustoiminta nimittäin on nykyisessä EU-Suomessa (riittävän hyvin) lakisääteisesti suojattua, jotta sen sisäinen markkina toimisi ostajan kannalta kohtuullisella tavalla. Kysyntä ja tarjonta eivät vielä hetkeen ole tasapainossa (vrt. laskelmani jota kukaan toistaiseksi ei ole kiistänyt suuruusluokaltaan vääräksi). Vaihtoehdoiksi siis jää tarjontatilanteen hyväksyntä tai jokin muu asennus-/toimitustapavaihtehdon valinta alkuperäissuunnitelmasta poiketen. Päätös on sinun.

3) Tuotteen takuun merkityksen arviointi; paljonko olet valmis maksamaan lisähintaa esim. 5 vuoden täystakuusta? --- Esim. onko kohtuullinen summa mielestäsi yli vai alle 20 %:a tuotteen hankintahinnasta? Vai kannatko hajoamisen riskin itse luottaen omaan tuuriisi/taitoosi?

4) (Täys)Palvelun hinta; mikä on mielestäsi kohtuullista?
Voitko säästää tekemällä jotain itse kun toistaiseksi et henkilökohtaisesti ole velvollinen maksamaan omasta vapaa ajan/harrastus työstäsi ALV:ia ja sivukuluja toisin kuin asennusta tekevän yrityksen on tehtävä? --- Huomioi toki omalle työllesi sisäinen järkevä hintasi, jotta investoinnin takaisinmaksulaskelmasi on oikea.

---> Toivotan kaikille keskusteluun osallistuneille viisautta ja avarakatseisuutta päätöksentekoon.
Huonokin päätös on parempi kuin nykytilanteeseen alistuminen ellet sitten ole jo tehnyt (mielestäsi) täydellistä ratkaisuasi!

P.S.
... Itse meinasin hommata lähipiiriini pari pumppua lisää kun niiden investointiperuste on selvästi tunnistettuna. Laitemerkin valinta on vielä tekemättä, siedettävän hintatason toki jo tiedän.

 

[Espejot]

Vs: Laske takaisinmaksuaika ennen päätöstäsi: itseasennus vs. pakettitoimitus

On todella ilahduttavaa nähdä, että osa teistä on oikeasti ymmärtänyt mistä ILP-hankinnassa on kysymys...
Toivotan kaikille keskusteluun osallistuneille viisautta ja avarakatseisuutta päätöksentekoon.

Todellista avarakatseisuutta on olla samaa mieltä MINUN kanssa... :-X

 

[Espejot]

Vs: Laske takaisinmaksuaika ennen päätöstäsi: itseasennus vs. pakettitoimitus

Jos ostan pumpun hinnaltaa a) 900e b) 1800e niin paljonko laitteella on arvoa esim 3.5 vuoden jälkeen...

 

[Espejot]

Vs: Laske takaisinmaksuaika ennen päätöstäsi: itseasennus vs. pakettitoimitus

1) Korvausinvestointi. Jotain on hajonnut ja se on pakko uusia...

Jos ostetaan ensin Kiinan ihme ja se korvataan laukeamisen jälkeen merkkipumpulla niin tuotto saadaan laskennalliseti paremaksi kuin jos ostettasiin suoraan se merkki ILP

 

[ItseAsentaja]

Vs: Laske takaisinmaksuaika ennen päätöstäsi: itseasennus vs. pakettitoimitus

Jälkikirjoitus:

Jätän jokaiselle vapauden tulkita kirjoituksiani (aivan vapaasti ja toki ehdottomasti parhaaksi omaksi edukseen) katsomallaan tavalla.

 

[SON]

Vs: Laske takaisinmaksuaika ennen päätöstäsi: itseasennus vs. pakettitoimitus

Tähän Espejotin kysymykseen voisin vastata näin. Ensisijaisesti kummankaan ILP:n, kalliimman ja edullisemman arvo ei määräydy sen perustella mitä se on menettänyyt jälleenmyyntiarvoaan tänä 3.5 v aikana. Suurin hyötyero tulee siitä mitä kumikin on tuottanut taloudellista- tai jossain erityistapauksissa laadullista hyötyä tänä aikana.

Yhdellä ILP:llä, olkoon se kallis tai edullinen, ei pysty "vuolemaan kultaa" vaan sillä saavutettava taloudellinen hyöty per vuosi jää n. -200...500 €uron väliin. Voisin väittää että suurempi taloudellinen hyötyero tulee käyttäjien toimenpitein eikä suinkaan kalliin tai edullisemman ILP:n hinnaneron perusteella. Edullisemmalla ILP:lla valveutunut käyttäjä saa aivan varmasti suuremman hyödyn kuin tumpelo käyttäjä kalliilla ILP:lla.

Koko tälle lämpöpumppukauppiassektorille ei ole kunniaksi se että jättää lapsipuolen asemaan tämän kuluttajallekin kuuluvan hyödyn(tavoittelun) mitä ILP:lla pitäisi ja voi saavuttaa. Olen noin vuoden ajan seurannut tätä foorumia ja en ole tänä aikana juuríkaan havainnut kyseisen tahon kommentteja selvissäkään tapauksissa siitä ettei ILP:stä ole mitään hyötyä esim tyyliin " Hei kuule, sinun tapaukseen ILP ei kertakaikkiaan sovellu" vaan tykitetään toinen toistaan soveltumattomampaa ratkaisua ja pontimena tähän kaikkeen ei voi olla muu kuin asiaa tuntemattoman kuluttajan rahastaminen.

/a045b

 

[Tuleva ilpisti]

Vs: Laske takaisinmaksuaika ennen päätöstäsi: itseasennus vs. pakettitoimitus

siedettävän hintatason toki jo tiedän.

Aiot siis rikkoa lapsesi säästöpossun..etköhän vielä soita porilaisten marssin, alkoi niin ultimaattisesti haiskahtamaan tuo sekoilusi että kyllä se sen ansaitsee

 

[Både]

Vs: Laske takaisinmaksuaika ennen päätöstäsi: itseasennus vs. pakettitoimitus

Tähän Espejotin kysymykseen voisin vastata näin. Ensisijaisesti kummankaan ILP:n, kalliimman ja edullisemman arvo ei määräydy sen perustella mitä se on menettänyyt jälleenmyyntiarvoaan tänä 3.5 v aikana. Suurin hyötyero tulee siitä mitä kumikin on tuottanut taloudellista- tai jossain erityistapauksissa laadullista hyötyä tänä aikana.

Yhdellä ILP:llä, olkoon se kallis tai edullinen, ei pysty "vuolemaan kultaa" vaan sillä saavutettava taloudellinen hyöty per vuosi jää n. -200...500 €uron väliin. Voisin väittää että suurempi taloudellinen hyötyero tulee käyttäjien toimenpitein eikä suinkaan kalliin tai edullisemman ILP:n hinnaneron perusteella. Edullisemmalla ILP:lla valveutunut käyttäjä saa aivan varmasti suuremman hyödyn kuin tumpelo käyttäjä kalliilla ILP:lla.

Koko tälle lämpöpumppukauppiassektorille ei ole kunniaksi se että jättää lapsipuolen asemaan tämän kuluttajallekin kuuluvan hyödyn(tavoittelun) mitä ILP:lla pitäisi ja voi saavuttaa. Olen noin vuoden ajan seurannut tätä foorumia ja en ole tänä aikana juuríkaan havainnut kyseisen tahon kommentteja selvissäkään tapauksissa siitä ettei ILP:stä ole mitään hyötyä esim tyyliin " Hei kuule, sinun tapaukseen ILP ei kertakaikkiaan sovellu" vaan tykitetään toinen toistaan soveltumattomampaa ratkaisua ja pontimena tähän kaikkeen ei voi olla muu kuin asiaa tuntemattoman kuluttajan rahastaminen.

/a045b

Itse asiassa olen joutunut noin kouralliseen määrään kohteita sanomaan ettei ilp kannata hankkia lämmityskulusäästöjä ajatellen.
Suuri tulisija keskellä pientä asuntoa ja ilmaset puut,niin ilpillä ei ole oikeen sijaa...

 

[Tuleva ilpisti]

Vs: Laske takaisinmaksuaika ennen päätöstäsi: itseasennus vs. pakettitoimitus

Tähän Espejotin kysymykseen voisin vastata näin. Ensisijaisesti kummankaan ILP:n, kalliimman ja edullisemman arvo ei määräydy sen perustella mitä se on menettänyyt jälleenmyyntiarvoaan tänä 3.5 v aikana. Suurin hyötyero tulee siitä mitä kumikin on tuottanut taloudellista- tai jossain erityistapauksissa laadullista hyötyä tänä aikana.

Yhdellä ILP:llä, olkoon se kallis tai edullinen, ei pysty "vuolemaan kultaa" vaan sillä saavutettava taloudellinen hyöty per vuosi jää n. -200...500 €uron väliin.

Juttu ei tasan mene noin kuin horinoissasi väität! Rihkamapumpun arvo on tasan nolla kun se on ostettu autotalliin ja alkaa epätoivoinen asentajan etsiminen,kun siihen tulee ensimmäinen pienikin vika niin sitä kutsuu tunkio,minne se toki kuuluisi jo uutena..
Laadukaampi pumppu korjataan kyllä kuntoon ja siihen kannattaa tehdä korjauksia ja huoltoja joten odotettavissa on että yhden laatupumpun elinikä vastaa kymmentä halpisrihkamapumppua..

Haluat jatkuvasti unohtaa elinkaarikustannukset,hankintahinta on vain yksi osatekijä

 

[Espejot]

Vs: Laske takaisinmaksuaika ennen päätöstäsi: itseasennus vs. pakettitoimitus

Tähän Espejotin kysymykseen voisin vastata näin. Ensisijaisesti kummankaan ILP:n, kalliimman ja edullisemman arvo ei määräydy sen perustella mitä se on menettänyyt jälleenmyyntiarvoaan tänä 3.5 v aikana. Suurin hyötyero tulee siitä mitä kumikin on tuottanut taloudellista- tai jossain erityistapauksissa laadullista hyötyä tänä aikana.

Yhdellä ILP:llä, olkoon se kallis tai edullinen, ei pysty "vuolemaan kultaa" vaan sillä saavutettava taloudellinen hyöty per vuosi jää n. -200...500 €uron väliin. Voisin väittää että suurempi taloudellinen hyötyero tulee käyttäjien toimenpitein eikä suinkaan kalliin tai edullisemman ILP:n hinnaneron perusteella. Edullisemmalla ILP:lla valveutunut käyttäjä saa aivan varmasti suuremman hyödyn kuin tumpelo käyttäjä kalliilla ILP:lla.

Koko tälle lämpöpumppukauppiassektorille ei ole kunniaksi se että jättää lapsipuolen asemaan tämän kuluttajallekin kuuluvan hyödyn(tavoittelun) mitä ILP:lla pitäisi ja voi saavuttaa. Olen noin vuoden ajan seurannut tätä foorumia ja en ole tänä aikana juuríkaan havainnut kyseisen tahon kommentteja selvissäkään tapauksissa siitä ettei ILP:stä ole mitään hyötyä esim tyyliin " Hei kuule, sinun tapaukseen ILP ei kertakaikkiaan sovellu" vaan tykitetään toinen toistaan soveltumattomampaa ratkaisua ja pontimena tähän kaikkeen ei voi olla muu kuin asiaa tuntemattoman kuluttajan rahastaminen.

Minä olen samaa miletä että markkinointi hömppä "ILP säästää itsensä takaisin alta aika yksikön" antaa virheellisen kuvan... toisaalta jos minun pitääisi ostaa kiinaihmeILP niin siirtyisi takan polttoon... tulee edeullisemaksi ja luo tunnelmaa.

Ja mitä tulee topikin aloittajan henkiseen kapasiteettiin, toivon että se ei kaikki kulunut tuottolaskelmaa väsätessä... jää lapsilekin jotakin perintöä (enkä puhu nyt rahasta)

 

[Tuleva ilpisti]

Vs: Laske takaisinmaksuaika ennen päätöstäsi: itseasennus vs. pakettitoimitus

Itse asiassa olen joutunut noin kouralliseen määrään kohteita sanomaan ettei ilp kannata hankkia lämmityskulusäästöjä ajatellen.
Suuri tulisija keskellä pientä asuntoa ja ilmaset puut,niin ilpillä ei ole oikeen sijaa...

Sama juttu,ja luulenpa että liki jokaiselle ilppiasentajalle tulee tuollaisia tapauksia vastaan, nyt vain syyllistetään jo siitäkin ettei niitä raportoida tänne! Kai pitäisi?

 

[Espejot]

Vs: Laske takaisinmaksuaika ennen päätöstäsi: itseasennus vs. pakettitoimitus

OT

Kaveri on mietimässä kämpän ostoa. Lämmitys öljyllä 12.000 l vuodessa.
Huomautin että aika paljon johon kaveri että "jos on varaa ostaa tämä kämppä niin sitä on varaa myös lämittää"