Mökillä voi odottaa keväällä yllätys, koska nyt on kova pakkanen – putket jäätyvät peruslämmöstä huolimatta

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja janti
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Varsin tyypillisesti pakkanen ehtiin vesiputkiin saakka vasta kun ilmat ovat jo lauhtuneet, koska pakkasjaksot harvoin kovin pitkiä ovat. Nyt on vähän sujaavaa lunta ja pakkaset ovat vasta koittaneet Etelä-Suomeen eikä täälläkään vielä montaa päivää kunnon pakkasia ole ollut.
 
Juu varsinainen boomi on vielä edessäpäin.
Kylmähän jatkaa etenemistään vähän matkaa vaikka maanpinnalla olisi jo plussakelit.
Ja voisin kuvitella että voi tulla isokin kaaos kun lunta on noin vähän. Osalle varmaan osuu ensimmäistä kertaa 30 vuoteen (tai sinne päin).
 
Ei tule enää yllätystä. Eilen kävin mökillä ja mulla oli vielä vedet päällä. Nyt ei ole enää. Ylläpitolämpö on päällä ja vaikka tulisi pidempi sähkökatko niin mitään ei tapahdu. No jotain pientä voi käydä mutta ei sellaista että tarvitsisi vakuutusyhtiöön soittaa. Ilpillä +12 astetta ja 1500 W patteri +5 asteessa varmistamassa.
Eihän noissa mökkihommissa tarvitse paljon nukahtaa kun homma menee pieleen. Itsellä puuttui backup lämpö, unohdin vedet päälle, ilppi lämmitti vain yöllä, kelit meni kylmemmäksi kuin ennustettiin ja lisäksi paikalle pääsi vain yhtenä päivänä viikossa.
 
olen 25 vuotta laskenut putket tyhjiksi talveksi, puhaltanut vielä paineilmalla, ei tartte jännittää jäätyykö......ei jäädy. lattiakaivoon ja hajulukkoon pakkasnestettä
 
olen 25 vuotta laskenut putket tyhjiksi talveksi, puhaltanut vielä paineilmalla, ei tartte jännittää jäätyykö......ei jäädy. lattiakaivoon ja hajulukkoon pakkasnestettä
Sama tehty viereiseen mökkiin, joka nyt kylmänä. Tässä toisessa lämmöt päällä niin ei yhtä rankka varautuminen.
 
Tökkäsin huvikseen keittiön ulkoseinän puoleisen allaskaapin viemäriputken viertä pitkin lämpötila-anturin 5 senttiä lattiapinnan alapuolelle. Alimmillaan löysin 2,7 astetta plussaa. Pitäs varmaan ottaa wanhat hyvät keinot käyttöön ja vuorata lumella kivijalka, kun noita -35 ainakin vielä muutaman päivän pitelee.
 
Ei se jäätynyt putki halkea. Sitten kun sulaa ja jää muuttuu vedeksi niin tilavuus kasvaa niin että metalliset osat hajoaa, muovisetkin jos kovaa muovia. Pari kertaa jo ollut lisärakennetun vessan vedet jäässä, onneksi appi on asentanut tuloputkeen sulanapitokaapelin niin sen saa auki aamuisin. Vintistä putket tyhjennetty. Hyvä tapa kyllä kääntää päävedet seis kun lähtee pois, tullessa kun kääntää auki näkee mittapyörästä jos se pysähtyy vai ei.
 
olen 25 vuotta laskenut putket tyhjiksi talveksi, puhaltanut vielä paineilmalla, ei tartte jännittää jäätyykö......ei jäädy. lattiakaivoon ja hajulukkoon pakkasnestettä
Vesiputkia ei mökillä ole, kun kantoveden kanssa mennään. Vesilukkoihin laitan "kusipojan nestettä" sitä raakaa jota saa raskaankaluston huolloista
 
Meneekö näin?
Niin olikos se että vedentiheys (tai joku) on suurimmillaan +4 paikkeilla. Tuosta kun mennään kylmempään niin tarvii vain vähemmän tilaa.
Tuossa on vaara että siihen vapautuneeseen tilaan pääsee lisää vettä joka jäätyy ja putki on aivan tukossa.
Sitten kun alkaa lämpenemään niin jää laajenee ja halkaisee putken.
 
Meneekö näin?
Niin olikos se että vedentiheys (tai joku) on suurimmillaan +4 paikkeilla. Tuosta kun mennään kylmempään niin tarvii vain vähemmän tilaa.
Tuossa on vaara että siihen vapautuneeseen tilaan pääsee lisää vettä joka jäätyy ja putki on aivan tukossa.
Sitten kun alkaa lämpenemään niin jää laajenee ja halkaisee putken.
Tässä veden tilavuuden muutos eri lämpötiloissa. Tarkoittaa sitä että kun vesi jäätyy, niin tuho on jo tapahtunut, jos on tapahtuakseen ja sulaessaan tämä tuho sitten paljastuu kun vesi voi taas virrata.

66297.jpg

4 C vedessä tilavuus on 1.0000l, 0 C vedessä tilavuus on 1.00002l ja jäätyessään tilavuus on 1.09l jne...
 
Viimeksi muokattu:
Olen itse laskenut aina vedet pois mökiltä, kun on pakkasta luvassa. En viitsi pitää ylläpitolämpöä päällä, vaan pelkän roottorikuivaajan, joka hoitaa vedettömässä talossa saman asian ja vaihtaa hiukan ilmaakin. Vesijohdot saa kuivaklsi suhteellisen helposti, kun on kiinteä liitäntä öljyttömälle kompressorille, jolla saa vesiputket ja varaajat puhalletuksi tyhjäksi. Viemäreitä ei ole saanut kaivetuksi riittävän syvälle joka paikasta kallion takia, joten harmaavesiviemärin pumppuosuuden olen puhaltunut tyhjäksi vesi-imurin puhallustoiminnolla huoltoliitännän kautta. Wc:n puolipaineviemärissä on vähemmän veden kertymäpaikkoja ja tuo imaisee itsensä aika tyhjäksi, joten olen tyytynyt kaatamaan wc:n vesisäiliöön viimeksi pakkasnestettä sen verran, että pumppu käynnistyy ja viemärinsenseurauksena imaisee itsensä tyhjähköksi. Kaikki vesi menee samaan paineviemärikaivoon ja sieltä suuren suurempien ja pienempien kuntien yhteiseen kunnalliseen viemärijärjestelmään. Paineviemärikaivo on pari metriä syvä ja olen lisännyt 15cm:n styrox-välikannen alkuperäisen melko heppoisen välikansieristeen päälle ja lisäksi, joten tuo ei ole koskaan osoittanut jäätymisen merkkejä.

Vesijohdossa on sellainen veden kiertomahdollisuus ja lämmitysmahdollisuus (muutaman asteen lämpötilaan) ja kriittisimmissä paikoissa (kuten vesimittari) saattolämmitys, joten tuota voi kyllä käyttää pikkupakkasilla, mutta wc:n ja harmaavededen viemärit pakkaavat jäätymään, ellei niihin laske vettä vähintään muutaman tunnin välein. Ilman kiertoa kaiken puhaltaa kuivaksi ja viemärit suojaa runsaassa tunnissa ja kierron kanssa menee vastaavasti runsaat puolisentoista tuntia oman mökin osalta (tontilla on muutakin, jota ei käytetä pakkaskaudella).
 
Meneekö näin?
Niin olikos se että vedentiheys (tai joku) on suurimmillaan +4 paikkeilla. Tuosta kun mennään kylmempään niin tarvii vain vähemmän tilaa.
Tuossa on vaara että siihen vapautuneeseen tilaan pääsee lisää vettä joka jäätyy ja putki on aivan tukossa.
Sitten kun alkaa lämpenemään niin jää laajenee ja halkaisee putken.
Tuo se varmaan pahin on, että painevesi on päällä toisessa päässä putkea ja puskee aina välit täyteen. Kotopuolessa kun ei enää jatkuvaa kulutusta ole entisellä navetalla, niin pannuhuoneesta talveksi venttiili kiinni. Se matalassa maassa oleva putki on aina keväällä jäässä, mutta sulaa siitä sitten itekseen, eikä mitään ole hajonnut.
 
Kotopuolessa kun ei enää jatkuvaa kulutusta ole entisellä navetalla, niin pannuhuoneesta talveksi venttiili kiinni. Se matalassa maassa oleva putki on aina keväällä jäässä, mutta sulaa siitä sitten itekseen, eikä mitään ole hajonnut.
Tasan vastaava tapaus omalla kohdalla, entinen hirsinavetan maitohuone, johon rautaputki. Sulkua ei tosin putkelle ollut, vaan se jäätyi kun jäätyi.

Eräs kevät olikin haljennut, jäätä oli ikkunaa myöten, semmoinen useamman kuution köntti. Joku sen sattui huomaamaan, olisi voinut vuotaa pidempäänkin. Siellä on jokin lattiakaivo, liekö vedetty sontaliiterin puolelle, en ole sittemmin selvittänyt.
 
TIlavuus hiukan laskee jos jään lämpötila laskee.

1768036643880.png


Tuossa faasikäyrät. Jäätyminen suljetussa tilassa nostaa jäätymättömän kapseloituneen nesteen paineen melko kovaksi. Lopulta vesi jäätyy vaikkei olisi edes kylmää, jos painetta on riittävästi, mutta sitä ennen kyllä taitaa kaikki putket haljeta.
 
Vähän asian vierestä, sisämökkikamerasta tuli viesti: "Ympäristön lämpötila on liian matala. Kameran virta katkeaa".
 
Vähän asian vierestä, sisämökkikamerasta tuli viesti: "Ympäristön lämpötila on liian matala. Kameran virta katkeaa".
Jaa, tämäpä mielenkiintoinen. Funtsinut kanssa mökkikameroiden laittoa, mutta tartteekin sisällekin laittaa ulkokamerat sitte, kun kerran tarkoitus on pakkaselle päästää tila.

Onkos muuten kenelläkään dataa mökkioloissa jonkun pienen tilan, yhden komeron tms. pitämisestä plussalla, joidenkin asioiden säilytystä varten. Jos laittais vähän lämpöeristettä sun muuta, niin riittäneekö kymmeniä watteja vai meneekö satoja kipakassa pakkasessa. Ei se nyt toisaalta hirmuisesti haittaa jos se napsun lämpöä sisätilaan falskaa, tekee hyvää kosteustasapainolle…

Kiikarissa olisi siis esimerkiksi kantovedellä toimivan tiskikoneen säilytys tms, ettei tarttis kuskata sitä pois. Ei nyt oo vielä sen paremmin kaappia kuin sitä konettakaan, mutta valtavat visiot :)
 
Oli meilläkin vesiputki jäätynyt tuossa loppiaisen aikaan kun pakkanen oli kireimmillään reilu -25C. Tai kyseessä päävesimuoviputki joka tulee maan alta kellariin ja siitä nelisen metrin jälkeen nousee alapohjan läpi sisälle taloon. Putki 19mm armaflexillä kuorrutettu, mutta ei tietenkään riitä kovilla pakkasilla jos vettä ei säännöllisesti käytetä. Kellarin ilmaa myös vaihdettiin nyt ekaa kertaa puhaltimella, niin sekin toi lisää kylmää kellariin.

Onneksi olin armaflexin sisälle käärinyt putken ympärille sulanapitokaapelin, sen kun tökkäsi päälle ja laittoi hanan liruttamaan niin melkein heti alkoi vesintaas liikkua.

Nyt onkin kellarin puhallin kellon perässä ja termostaatti ohjaa sulanapitokaapelia, keväällä sitten taas puhallin 24/7 päälle ja kaapelin virrat katki. Pitääpä tuokin automatisoida niin ei tarvi kellariin kömpiä erikseen jatkossa.
 
Näytä liitetiedosto 112072

Tuossa faasikäyrät. Jäätyminen suljetussa tilassa nostaa jäätymättömän kapseloituneen nesteen paineen melko kovaksi. Lopulta vesi jäätyy vaikkei olisi edes kylmää, jos painetta on riittävästi, mutta sitä ennen kyllä taitaa kaikki putket haljeta.

Kaavio siis tietenkin vain kertoo olomuodon muutoskynnykset lämpötilan ja paineen funktiona. Ei tämä kerro mitään jäätyvässä putkessa vallitsevasta paineesta.
 
Kaavio siis tietenkin vain kertoo olomuodon muutoskynnykset lämpötilan ja paineen funktiona. Ei tämä kerro mitään jäätyvässä putkessa vallitsevasta paineesta.

Se onkin lukijan itse pääteltävä kaaviosta. Mutta huomioon se pitää ottaa vaikkei päättelisikään.
 
Kaavio siis tietenkin vain kertoo olomuodon muutoskynnykset lämpötilan ja paineen funktiona. Ei tämä kerro mitään jäätyvässä putkessa vallitsevasta paineesta.
Tuossa on paineen muutos kun lämpötila laskee periksiantamattomassa astiassa. Jäätymispiste laskee lämpötilan laskiessa ja jäätä muodostuu lisää vasta kun lämpötila laskee. Jossain 2100 bar tietämillä paineen kasvu pysähtyy.
1768069183327.png
 
Tuossa on paineen muutos kun lämpötila laskee periksiantamattomassa astiassa.
Käytännössä todettu että jäätyvä putki poksahtaa myöskin lämpimällä puolella jos vesi ei pääse minnekkään esim. hana vastassa
Useaan otteeseen kävin kesämökeillä missä vesijohdot mökin alla ja useasta jäätymisestä korjattuja pex:illä(omistajat väitti aina että on tyhjennetty ;-)
Kupariputkessa jäätyminen etenee nopeammin kun pex:ssä ja keväällä valuu sitten vedet lavuaarin alta tai hajonneesta hanasta, korjattiin taas pätkä
Suurin ongelma oli suihkusekoittajat kun niistä vesi ei tule ulos edes paineilmalla
 
Käytännössä todettu että jäätyvä putki poksahtaa myöskin lämpimällä puolella jos vesi ei pääse minnekkään esim. hana vastassa
Mökillä tuli aikanaan vastaan pari tapausta, missä maamuoviputkeen jäätymisestä aiheutuva paine oli repinyt putken melkein irti messinkisestä liitinhelasta. Keväällä sitten oli pari isompaa vesivuotoa tuon takia (ainoa tappio tuli suotta vesimittarin kautta juosseesta vedestä). Tulin päätelmään, että syynä oli, kun useampi "kokki" oli osaltaan tyhjennellyt linjoja, mutta oli muutaman päivän päästä sen kummemmin miettimättä sulkenut hanat. Sen jälkeen olen itse lähes vainoharhaisesti tarkastanut joka ikisen palloventtiilihanan syksyn edessä, että on 45o kulmassa (jolloin vesi pääse valumaan pois myös pallon tiivisteiden välistä, kuten valmistajakin ohjeissaan neuvoo. Tuon menettelyn noudattamisen jälkeen ei vastaavia rikkoja ole aiheutunut vuosikausiin.
 
Samoin kuin @kotte täällä palloventtiilit 45o kulmassa, koska mahdollisia jumeja saa nitkutettua kahteen suuntaan keväällä. Eivät ole vielä olleet jumissa, mutta varmuuden maksimointia. Venttiilit löytyy putken pään lisäksi korkeimmasta ja matalimmasta kohdasta. Näytti nuorempi polvikin idean hahmottaneen, mutta lasiseen vedenkeittimeen oli jäänyt puoli litraa vettä, kun käytiin vilkaisemassa Hanneksen jättämät terveiset.
 
Mikä tämä 45 asteen juttu on? Millaisesta hanasta nyt puhutaan?
Tavanomaisesta palloventtiilistä, jossa palloa väännetään vivulla. Siinähän on kuula, josta on porattu lävitse putken sisähalkaisijan paksuinen reikä ja kuulaa ja reikää sitten kierretään välillä 0 ... 90 astetta täysin avoimesta täysin kiinni olevaan.

Ongelmahan on siinä, että kuulan molemmin puolin on tiivisteet ja välissä hiukan tyhjää tilaa. Jos hana on täysin kiinni, jää muodostaa tiivisteiden väliin painetta ja rikkoo ne. Tilanne on parempi, muttei hyvä, vaikka hana olisi täysin auki (reikä ei sentään kerää vettä, vain valmistustekniikan sanelemat pienet ja epämääräiset onkalot). Hanan ollessa puolittain auki, vesi pääsee pois tiivisteidenkin välistä. Asia on sitä merkittävämpi, mitä suuremmasta kuulaventtiilistä on kyse.
 
On palloventtiilejä joissa on pallossa toinenkin poraus minkä kautta pallon sisältä pääsee neste pois sen ollessa suljettuna 90 asteen asentoon. Näissä on virtaussuunnan nuoli.
 
Veneessä on oppinut sen, ettei jätä venttiiliä ääriasentoon talveksi. Jos saa jumiventtiilin liikkumaan edes millin johonkin suuntaan, niin voi säästyä useamman päivän joogaamiselta ja värkkäämiseltä.
 
On palloventtiilejä joissa on pallossa toinenkin poraus minkä kautta pallon sisältä pääsee neste pois sen ollessa suljettuna 90 asteen asentoon.
Tuosta lienee lisähyötynä, että auki olevaan hanaanhaan ei kerry painetta tiivisteiden väliin, kun pääsee tuon pienen sivureiän kautta purkautumaan ja hiljalleen kuivumaankin. Tavanomaisten palloventtileiden tiivisteet joutuvat koville pakkasilla, jos on kiinni tai auki ja vettä on päässyt väliin (kuten yleensä pääsee, kun venttiiliä käännetään kiinni tai auki. Ennen pitkää venttiili rupeaa mpoisen seurauksena vuotamaan (ja tavalliselle venttiilille huonoin tilanne on jättää suljettuna täyteen painevettä).
 
Silti minulle jäi epäselväksi mikä hyöty on jättää palloventtiili noin 45 asteen kulmaan? Eikö se silloin vuoda jos se päästää pallon sisältä nesteen paineettomalle puolelle?
 
Käytännössä todettu että jäätyvä putki poksahtaa myöskin lämpimällä puolella jos vesi ei pääse minnekkään esim. hana vastassa
Putki jäätyy juurikin pituussuunnassa, ei leveyssuunnassa koska jää pääsee työntymään putkea pitkin. Se muodostaa putken sulana olevaan osaan kovan paineen jos toinen pää on suljettu ja se pettää, siksi hanojen auki jättäminen suojaa putkirikoilta. Se jäätynyt kohta voi hajota kyllä myöhemmin kun lämpötila nousee ja kova jää laajenee ennen kun sulaa (jää lämpölaajenee siinä kun kaikki aineet).
 
Takaisin
Ylös Bottom