Legionella on ollut Suomessa takavuosina hyvin yleinen kerrostaloissa joissa on kuuman veden kierto ja erityisesti niissä joissa on kiertoon laitettu rättipattereita ja lattialämpöjä - aiheuttaen sairastumisia joita kukaan ei ole noteerannut. Siitä tulee perusterveelle sellaista pikku köhää jonka takia ei jäädä pois töistä. Vakavan taudin saa jos on valmiiksi hauraassa kunnossa JA vetää samaan aikaan keuhkoon legionellahöyryä - eli vanhusten vakavat keuhkokuumeet ovat alkaneet sairaaloissa joissa on vanhanliiton kuuman veden kierto tai kylpylöissä joissa sama kylpyvesi kiertää ja höyryää ilman toimivaa pöpöntappoa.
Maalämmön hyötysuhdetta haastamaan Vilpillä.
- Keskustelun aloittaja Jasse
- Aloitettu
-
- Avainsanat
- hyötysuhde kytkentä vilp
Monesti vielä käyttöveden lämmönsäätelyventtiili oli rikki tai säätöasetuksillakin pihisteltiin, jolloin lämmin käyttövesi seilasi jossakin 40 ... 50 asteen haarukassa kulutuksesta riippuen. Tuo levitti rättipatterin ja lattiakierron viljelmät varsin hyvin käyttövesikiertoon pöpöjä nitistämättä.
Hyvä pointti tuo kuuman veden kierron merkitys. Eipä tullut mieleen. Toisenlaisen riskin sillä saa aikaan kuin normiomakotitalon muutaman metrin putkilla. Luulenpa, että kerrostalojen legionellariski on kasvamaan päin, kun niissä siirrytään nyt kovaa vauhtia maalämpöön.
Höpöhöpö, kyllä tuo legionella-juttu on hoidettava oli mitä oli tuommosissa kohteissa...kun remppa tehdään.
Totuus on tarua ihmeellisempää. Liikennesääntöjäkin on noudatettava.
Niimpä se varmaan on kun kerran "Luulet"
Luulisi että se on päinvastoin kun lämmitysenergian saa hyvällä COP:lla ja veden lämmitys on paljon halvempaa kuin ennen, miksi muutaman kympin lisä säästö sen jälkeen olisi isossa mittakaavassa tärkeää?
Sama se on omakotitaloissa, ihmiset ketkä eivät välitä legionellan vaaroista ovat tuskin niistä välittäneet kun veden lämmitys maksoi tuplasti enemmän öljyllä tai suorallasähköllä ennen VILP tai MLP.
Legionella taitaa Suomessa olla aika marginaalinen riski vaikka siitä paljon täälläkin puhutaan. Sen bakteerin voi saada muualtakin kuin vedestä, mullasta vaikka. Rakennusmääräykset kyllä määrittää että kuuman veden pitäisi olla sen +55C vähintään. Mittasin just omani, eipä ollut edes +50C...
Tunnen aika läheisesti yhden kerrostalon pienehköstä eteläsuomalaisesta kaupungista, jossa lämmin käyttövesi tehdään hieman yli 50-asteiseksi. Aiemmin kaukolämmöllä paljon lämpimämmäksi. Sitten siellä on juurikin lämmin kiertovesi ja noita rättipattereita kylppäreissä. Esimerkiksi neljännen kerroksen asukkaat ovat valitelleet, kun ei tule heidän mielestään riittävän lämmintä vettä hanasta. Eikä se mittausten mukaan ole ollut montaakaan astetta yli neljänkymmenen. Tosin tuo kohde oli erään suuren maalämpöfirman ensimmäisiä työmaita, joten siitäkin voi johtua, ettei riittävään tulistukseen ole kai satsattu. Näistä lukemista päätellen lämmön pitäisi olla lähtiessään vähintään 65-70 astetta, jotta oltaisiin varmasti turvallisilla vesillä (sananmukaisesti).
Legionella kuolee +50C asteisessa vedessä muutamassa tunnissa. Lisääntyminen lakkaa +45C asteen jälkeen. Jos omakotitalossa käyttövesi seilaa vaikka 45-55 välissä niin eipä taida olla riskiä legionellan leviämisestä mihinkään.
Muistattehan kaikki, että kodin kaikkia vesipisteitä pitää käyttää päivittäin, jotta vesi ei pääse seisomaan putkissa aiheuttaen legionellariskiä.
Muistattehan kaikki, että kodin kaikkia vesipisteitä pitää käyttää päivittäin, jotta vesi ei pääse seisomaan putkissa aiheuttaen legionellariskiä.
Veljeni osti perikunnalta omakotalon missä oli paha legionella ongelma, edesmennyt asukas oli ollut nuuka mies ja kaukolämmöstä huolimatta vesi oli pidetty viileänä.
Edellinen asukas vietti välillä pidempiä jaksoja sairaalassa niin tilanne vain putkissa pahentunut (vesi seisoo).
Veljeni joutui teettämään putkiin jonkinlaisen huuhtelun että ongelmasta päästiin lopullisesti eroon, pitääpä kysyä millä aineella ne huuhdeltiin.
Mutta ilmeisen harvinaista on koska huuhtelua ei ollut tarjonnut kuin tietty yritys Suomessa.
Hyvään hintaan kyllä sai talon ostettua kun tuo taisi monia pelottaa
Onkohan valvojan & teknisen isännöitsijän taskuun sujahtanut ruskea kirjekuori vai miten tuollainen ratkaisu on voinut mennä läpi..
Itse olen asunut kahdessa taloyhtiössä, jossa kylppärin lattia on lämmitetty käyttövesikierrolla. Toiseen tutustuin tarkemmin kun noita meni poikki kun olin hallituksessa ensin jäsenenä sitten pj:nä. Silloin (siis 15 v sitten) pähkäiltiin miten noita korjataan ja legionella oli vahvasti esillä. Ensimmäiset korjattiin muoviputkiseksi ja myöhemmin vaihdettiin sähkölle, vaikka kaukolämpötalosta on kyse. Tuli myös tarkasteltua kierron lämpötiloja. Paluukin oli 48 C eli ei tuolla kovin haaleaa vettä ollut, vaikka kierrossa 29 kylppäriä kuudessa eri rivitalossa.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Herttinen sentään
Vesi yleensä joudutaan lämmittämään siihen "käyttölämpötilaan", asumisessa suurin osa suihkun ja kylvyn lämpötilaan, suunnilleen 37 °C. Kun vesi lämmitetään sähköllä, kattilalla tai kaukolämöllä, on aivan sama kuinka kuumaa se kuuma vesi on kun siihen kuitenkin sekoitetaan kylmää.
Lämpöpumpulla on vaikea tehdä korkeita lämpötiloja, hyvä kun rima heiluen saa ne vaadittavat mimimit. Vain niitä haaleita vesiä saa syntymään hyvällä COPilla. Kiusaus pihistellä veden lämpötilasta on suuri, lisäksi kapasiteetti tuppaa olemaan rajallinen mikä edelleen voi ajoittain pudottaa lämpötilaa.
Kuinkahan tuommoinen suuren kerrostalon vesijohtojärjestelmä oikein desinfioidaan.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Ei kehity. Syy lienee juuri hapen ja muidenkin kasvutekijöiden puute (ei valoa, ei ravinteita). Bakteereitahan on kyllä ilman happeakin eläviä. Ne voivat ottaa sen hapen muualta. Lopputuloksena syntyy yleensä metaania (bioperäiset aineet) tai rikkivetyä (sulfaatin pelkistyksestä eli hapen ryöstöstä). Näitäkään ei taida oikein olla lämmitysjärjestelmässä.
Talousvesiputkissa vesi vaihtuu ja ravinteta tulee sen veden mukana jatkuvasti uusia, ei paljon mutta se vähäkin mikä vedessä on jotain kasvua pystyy ylläpitämään jopa ilman valoa.
Riippuu aivan tapauksesta. Onpa sellaisiakin asennuksia, että vaikkapa vanhasta öljykattilasta lähteekin 70-asteiseksi lämmitettyä käyttövettä, kylpyhuoneen lattiapiiriin on asennettu termostaatti kuristamaan virtausta sellaiseksi, ettei lattia ala polttamaan alla. Näitä on joka lähtöön ja arvaa, millainen legionellakeittämö tuollainen ratkaisu ainakin on. Toki kierto ei pääse kontaminoitumaan niin kauan kuin on tuollainen öljylaitteisto, mutta maalämpöön siirtyminen edellyttää tuollaisen ratkaisun saneeraamista.
Tätä en juuri ymmärrä että kun se suurin lämpötilan nosto onnistuu lämpöpumpuilla juurikin tuolla hyvällä COPilla, niin miten joku viitsii pihistellä siitä loppuun lämmitämisestä vaikka vastuksella.
Itselläni on lapsia samassa taloudessa niin tuollaista kiusausta ei pääse syntymään, mielummin säästän nuo pari kymppiä jostain muualta.
PS. Katsoin sinun vanhaa viestiä ja esim. F2120 lämmittää veden hyvällä COP aina 55 asteeseen asti jos ei raaski vastuksia käyttää
Markkinoiden tehokkain VILP?
Mikä on tällä hetkellä markkinoiden hyötysuhteeltaan paras VILPpi Uudenmaan olosuhteisiin? Alkamassa 148 m2, 2.krs hirsitalon rakentaminen Espooseen.
Kyllä hyvinkin viitsii. Jos taloyhtiön hallituksen pj on pannut arvovaltansa peliin, kun vaihdetaan toimiva kaukolämpö maalämpöön säästösyistä, niin kyllä silloin säästetään joka penni, kun halutaan osoittaa laskelmat oikeiksi.
Ei se pj noita yksin päätä.
Tätä desinfiointipalvelu oli velipoika käyttänyt, ei ollut varma millä ne putket huuhdeltiin:
Vesijohtolinjan tyhjennys Tampere | Monipuoliset palvelut | Paineputkiston puhdistus | Vankalla kokemuksella
SPC Vesitekniikka Oy tarjoaa kattavat palvelut vuodon paikantamisesta vesijohtolinjan tyhjennykseen. Tutustu tarkemmin ja ota meihin yhteyttä!
www.spcvesitekniikka.fi
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Taloyhtiössä vesi on suhteessa paljon suurempi kysymys kun veden käyttöä on paljon suhteessa lämmitystarpeeseen. Tai riippuu tietysti taloyhtiöstä ja miten hyvin eristetty, kuinka suuria kämppiä.
Eikös uusissa hyvin eristetyissä taloissa tämä veden lämmitys ala olla siinä 40 % paikkeilla lämpöenergiantarpeesta. Eli jos lämmitys ja vesi on vaikka jonkin kokoisessa talossa 12 000 kWh/vuosi, vesi siitä voi tehdä helposti 4000 kWh ja ylikin. Ei tuota nyt kannata ihan poiskaan jättää.
Niin lupausten mukaan kakkosen COP +55 °C:lle @-20 °C. Kun on väännetty rautalankaa, ettei VILPillä voisi pakkasessa vettä lämmittää. Vastuksellekin voi muuten saada noin 1,2 - 1,3 COP hinnassa, jos käyttää siihen jollakin muotoa halvinta sähköä yöaikaan. Sähköllä tämä on mahdollista, lämpöpumpulla käytännössä ei.
Sitten systeemi pitää olla semmoinen, että ne viimeiset asteet voi tuottaa sillä sähköllä. Ei se ole mikään itsestään selvyys, jos se vesi lämmitetään samoilla kaluilla. Käy helposti niin että kun pannaan vastukset päälle sen lämpötilan saavuttamiseksi, se lämpöpumppulämmitys jää siltä osin kokonaan tai pääosin pois.
@pökö voisi varmaan avautua tuosta tulistusvaraajan poistosta. Sen verran voin vielä pohjustaa, että tämä kuuman veden tulistuksen nosto esim. 45 - 70 °C sähköllä kyllä romauttaa sen veden lämmityksen energiatehokkuuden. Minulla on tuohon oikein hyvät Excel pohjat. Kylmän veden lämpötilan nosto sitten taas eliminoi tämän korkean tulistuksen negatiivisen vaikutuksen. Selvästi enemmän potkua kuin kylmän haalistuksella saavutetaan energiatehokkuusmielessä kuitenkin tyytymällä niin alhaiseen kuuman veden lämpötilaan kuin vain on mahdollista ja teknisesti jos mikä tämä on helppoa ja yksinkertaista ja kaikki laitteistot taipuvat siihen luonnostaan. Tämähän on itse asiassa hyvin oleellinen kysymys, vähän niin kuin takka tai tukilämmitys. Mikä on kuuman veden lämpötila ?
Eikös uusissa hyvin eristetyissä taloissa tämä veden lämmitys ala olla siinä 40 % paikkeilla lämpöenergiantarpeesta. Eli jos lämmitys ja vesi on vaikka jonkin kokoisessa talossa 12 000 kWh/vuosi, vesi siitä voi tehdä helposti 4000 kWh ja ylikin. Ei tuota nyt kannata ihan poiskaan jättää.
Heh heh
Niin lupausten mukaan kakkosen COP +55 °C:lle @-20 °C. Kun on väännetty rautalankaa, ettei VILPillä voisi pakkasessa vettä lämmittää. Vastuksellekin voi muuten saada noin 1,2 - 1,3 COP hinnassa, jos käyttää siihen jollakin muotoa halvinta sähköä yöaikaan. Sähköllä tämä on mahdollista, lämpöpumpulla käytännössä ei.Sitten systeemi pitää olla semmoinen, että ne viimeiset asteet voi tuottaa sillä sähköllä. Ei se ole mikään itsestään selvyys, jos se vesi lämmitetään samoilla kaluilla. Käy helposti niin että kun pannaan vastukset päälle sen lämpötilan saavuttamiseksi, se lämpöpumppulämmitys jää siltä osin kokonaan tai pääosin pois.
@pökö voisi varmaan avautua tuosta tulistusvaraajan poistosta. Sen verran voin vielä pohjustaa, että tämä kuuman veden tulistuksen nosto esim. 45 - 70 °C sähköllä kyllä romauttaa sen veden lämmityksen energiatehokkuuden. Minulla on tuohon oikein hyvät Excel pohjat. Kylmän veden lämpötilan nosto sitten taas eliminoi tämän korkean tulistuksen negatiivisen vaikutuksen. Selvästi enemmän potkua kuin kylmän haalistuksella saavutetaan energiatehokkuusmielessä kuitenkin tyytymällä niin alhaiseen kuuman veden lämpötilaan kuin vain on mahdollista ja teknisesti jos mikä tämä on helppoa ja yksinkertaista ja kaikki laitteistot taipuvat siihen luonnostaan. Tämähän on itse asiassa hyvin oleellinen kysymys, vähän niin kuin takka tai tukilämmitys. Mikä on kuuman veden lämpötila ?
kurre orava
´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Eikö vesilaitokset yleensä "desinfioi" noita linjojaan juoksuttamalla riittävän paljon vettä putken läpi jotta mahdolliset kontaminaatiot saadaan huuhdeltua pois? Välillä käsketään kuluttajaakin juoksuttamaan vettä ja jos linjassa on tujut pöpöt niin pidetään vedenkeittomääräys voimassa kunnes tuleva vesi on on varmasti puhdasta.
En tiedä putsataanko noita isoja putkia millään muulla tavoin. Nousiasissahan sattui muutama vuosi sitten paikallinen vesikriisi kun viemäri- ja vesijohtovedet pääsivät jossain sopivassa kohdassa sekoittumaan ja jaettiin vielä eteenpäin kuluttajille. En muista kerrottiinko silloin missään puhdistettiinko verkostoa millään muulla kun huuhtelemalla.
Eikö ne linjat puhdistuisi pöpöistä jos laittaa sen veden tarpeeksi kuumalle, vaikka +70C ja laskee putkistä vähän aikaa läpi?
En osaa sanoa miksi oli tehty hänen sanojaan lainaten "myrkytys" putkille, pitää kysellä.
Lisäksi oli kuulemma juoksutettu 65 asteista vettä.
Voi olla hänen perheen "hallituksen puheenjohtaja" on asettanut tiukat vaatimukset
Lieneekö tässä se vakio ongelma "Kun ostaja ei tiedä mitä ostaa ja myyjä ei tiedä mitä myy..", kai nuo pitäisi sopimuksessa huomioida että säännökset täyttyy kun lämpöpumput kotiin hommataan. Jos ei viitsi itse asiaa selvittää.
Eikös tuo 70 astetta ole jo aika paljon?
Tarkistin että minulla on 60 astetta säädetty tulistuslämmöksi, täytyypä ensi yönä katsoa paljon kulutus nousee jos nostan lämmön 70 asteeseen.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Kaivot voi desinfioida vetyperoksidilla. Teollisuustavarana tuo maksaa siinä 0,5 € luokkaa kilo 100%, tarve siinä kilon luokkaa / käsittely normi kaivoon Myyntiväkevyys on aina alle 50%. Kai tuota jossakin myydään, ehkä maatalosukaupoissa? Hypokloriitti toimii myös (saa kaupasta), mutta on huuhdeltava lopuksi huolella pois ja kloori ei tee hyvää varsinkaan kuumille vesikaluille. Kuumavesivaraajat pitäisi mielellään jäähdyttää jo ennen huuhtelua. Nämä desinfioi sen veden ja kaivon välittömästi mutta ruosteiset putket ja mahdolliset sakat esim. painesäiliön pohjalla ovat sinnikkäämpiä. On varmasti paljon muitakin ja jopa parempiakin aineita. Desinfiointia käytetään kaivojen saastumistapauksissa, jos pääsee pintavedet saastuttamaan kaivon. Tämä oli ihan kaivon rakennusoppaassa mainittu.
Jos yhdellä desinfioinnilla pärjää lopun ikää, varmaan hyvä kauppa talon ostajalle, jos pöpöjen kanssa saa talon ilmaiseksi.
Jos yhdellä desinfioinnilla pärjää lopun ikää, varmaan hyvä kauppa talon ostajalle, jos pöpöjen kanssa saa talon ilmaiseksi.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Voi olla että ei yhtään, jos sekoitusventtiili päästää sen eteen päin 55 °C:ssa. Paitsi sen ensimmäisen yön.
pökö
Kaivo jäässä
Mitä avautumista siinä on?
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Oliko se tulisusvaraaja tarpeellinen ja mitä poistaminen merkitsi. Lähtikö lopullisesti vai onko vain erotettu?
Ei taida yksityinen enää vahvaa vetyperoksidia saada ilman ostolupia. Niinkun ei paljon mitään muutakaan kemikaalia jossa on mitään riskiä väärinkäyttöön.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
No riittää siihen vaikka 1%:n. Isompi kannu vaan. Maailmalla olen nänyt semmoisia kaliumpermanganaatti pillereitä. Se pannaan veteen ja sitten ne juo sen.
Hyvinkin ja vanhoissa myös, jos/kun ei usein ole huoneistokohtaista vesimittaria. Silloin käytetään vettä vähän enemmän, ettei naapuri pääse suhteellisesti hyötymään.
pökö
Kaivo jäässä
Ai jaa. On se pirun hyvä muttei välttämätön. Nythän on käynnissä syksyllä alkanut kokeilu jossa lämpö pumpataan noin 48-50 käyttölämpöön ja varaajan 6 kW vastuksella sitten legioonat kerran pari kuussa matalaksi. Meillä kuumaa käyttövettä kuluu aika paljon suhteessa lämmitykseen ja tuntuu nyt aika fiksulta tehdä se pumpaten. Katson vielä ainakin kesäkuukausien kulutuksia näin jotta näen aurinkolömmön kanssa kulutukset.
Tulistuspytty on kahta hanaa kääntämällä täydessä touhussa mukana jos niin halutaan.
Näköjään 12% on raja mitä saa ostaa ilman lupaa.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
900 l varaajan kuumennus kierukoiden kuumentamiseksi
Täällä tuota on harrastettu harvemmin eli vain pakkaspäivinä ja ihan eri syistä.Onko sinulla muuten mittausta tuolle legionella kuumennuksen sähkölle vai meneekö sen jonkun muun, eli esim. MLP mittauksen kautta ?
pökö
Kaivo jäässä
En minä nyt niin pölhö ole että koko 900 litraa ylilämmitän.900 l varaajan kuumennus kierukoiden kuumentamiseksi
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Niin, minkä verran sitä pitääkään lämmittää ? Jos vastus heti alimman kierukan alla, voisi puoletkin riittää.
Olikos tuolle sähkölle mittausta vai ei ? Käyttökertomuksesta ei selvinnyt.
Olikos tuolle sähkölle mittausta vai ei ? Käyttökertomuksesta ei selvinnyt.
pökö
Kaivo jäässä
Miksi se siellä olisi, silloinhan menetettään koko idea aurinkolämmön/maalämmön käytöstä lämmitykseen ja vastus vain käyttöveteen samassa pytyssä
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Nyt en oikein ymmärrä. Eikös sinulla ole siinä 900 l varaajassa kaksi veden esilämmityskierukkaa, ilmeisesti toinen ylhäällä ja toinen alhaalla. Missä vaiheessa siinä sitten oikein legionellakuumennus tehdään jos ei tuota varaajaa kuumentamalla kun tulistusvaraaja ei ole käytössä ? Aurinko ilmeisesti tuossa jo lämmittänyt - jonkin verran.
