Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

[Peku 2012]

Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

Totuus on se että sillä parin päivän kylmäkurssilla ei todellakaan leivota mitään kylmäalan ammattilaista. Ainakaan jos lähdetään täysin tyhjästä.
Edessä on vielä vuosien työ opeteltaessa vianmäärityksiä ym usein jonkun vanhemman konkarin matkassa.

 

[roots]

Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

Ainahan voi naureskella ettei mitään voi sattua kun putkia liitetään . Valkeakoskella putkimies asensi megawatin vedenjäähyttäjään vesiputkia ja yksi 80 mm kuumakaasuputki oli edessä reippaana miehenä avasi pultit laippaliitoksesta ja väänsi putken pois edestä yli 200 kiloa R-134 taivaan tuulin .siihenkin olisi tarvittu viereen kylmämies vahtimaan

Tuollakaan esimerkillä ei olla kovinkaan lähellä otsikon asiaa...varmaankin puhutaan jostain tehdaslaitoksesta, ja kaiken lisäksi remontista kun putkia auvvotaan.
Olitkos lähellä?

 

[roots]

Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

Totuus on se että sillä parin päivän kylmäkurssilla ei todellakaan leivota mitään kylmäalan ammattilaista. Ainakaan jos lähdetään täysin tyhjästä.
Edessä on vielä vuosien työ opeteltaessa vianmäärityksiä ym usein jonkun vanhemman konkarin matkassa.

Tuo on aivan totta...voisin ainakin itse kuvitella jos omaan maalämpöpumppuun tulisi jotain kylmäpuolen hommia niin ei kyllä ensimmäisenä
tulisi mieleen pyytää semmosta kaveria korjaamaan jolla nyt VAAN sattumalta sattuu olemaan 3kg luvat, kyllä siihen katsoisin sitten jonkun oikean ammattimaisen 'kylmäfirman' tai'-kallen'.

Nuo 3kg 'kirjekurssit' jotka oikeuttaa hommiin on yhtä tyhjän kanssa, paljon oleellisempaa kun on jonkin sortin aivot olemassa .
Vai olisko nuo 3kg kurssit sitten tossiaan suunnattu pelkästään 'aivottomille' jotta ymmärtäisivät hiukan varoa niitä vehkeitä

 

[pökö]

Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

Kylmälupa menettää merkityksensä kun kohta joka ukolla on nimi tukesin listalla, ammattitaitoonhan tuolla ei ole mitään yhteyttä.

 

[Peku 2012]

Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

Kylmälupa menettää merkityksensä kun kohta joka ukolla on nimi tukesin listalla, ammattitaitoonhan tuolla ei ole mitään yhteyttä.Juuri näin , ja Aipin kommentti kaapelin värien tumpeloinnista oli hyvä varoittava esimerkki. Pieniä perusjuttuja, mutta tällainen voi jossain tapauksessa maksaa ihmishengen.

 

[Tinkero]

Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

Jos tuon kylmäluvan saa todellakin parin päivän kurssilla niin rinnastaisin sen lähinnä työturvallisuuskorttiin. Sekin on pakko olla mutta ei sielläkään kurssilla mitään sellaista ollut mitä normaali järjellä varustettu ihminen ei tajuaisi muutenkin. Tyyliin älä aja trukilla alas lastaussillalta, siinä voi sattua.

 

[tms]

Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

Kyllä noilla alle kolmenkilon luvillakin puolensa on. Eihän niillä tietenkään mitään kylmämestaria tehdä, mutta koulutuksessa käydään perusasiat läpi ja lainsäädännöllinen puoli ja rajoituksia. Tarkoitus on, että yritystoiminnanharjoittajan asentajilla olisi edes joku minimitaso.

Kokeissa on myös Log ph tilapiirroksista laskemista. Tämän tarkoituksena on auttaa ymmärtämään kylmäprosessia.

Täällä foorumilla on varmasti monia jäseniä joilla on vähintään vastaavat tiedot vaikkei lupia olisikaan, mutta kaupallisessa toiminnassa tuo vähimmäistaso on jotenkin saatava testattua.
En oikein usko, että kokeet tuurilla läpi menisi. Kokeen läpimenon vähimmäistasoa ei saavuteta parin päivän kurssilla, joten jos tuollaisia on niin niihin täytyy sisältyä jotain muutakin opiskelua.

 

[VesA]

Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

Kyllä noilla alle kolmenkilon luvillakin puolensa on. Eihän niillä tietenkään mitään kylmämestaria tehdä, mutta koulutuksessa käydään perusasiat läpi ja lainsäädännöllinen puoli ja rajoituksia. Tarkoitus on, että yritystoiminnanharjoittajan asentajilla olisi edes joku minimitaso.

Kokeissa on myös Log ph tilapiirroksista laskemista. Tämän tarkoituksena on auttaa ymmärtämään kylmäprosessia.

Täällä foorumilla on varmasti monia jäseniä joilla on vähintään vastaavat tiedot vaikkei lupia olisikaan, mutta kaupallisessa toiminnassa tuo vähimmäistaso on jotenkin saatava testattua.
En oikein usko, että kokeet tuurilla läpi menisi. Kokeen läpimenon vähimmäistasoa ei saavuteta parin päivän kurssilla, joten jos tuollaisia on niin niihin täytyy sisältyä jotain muutakin opiskelua.

Niin.. mitähän kurssilla vaaditaan ja mitä ILPin asennustyössä oikeastaan pitäisi hallita... mutta voidaanhan vaikka tässä aloittaa yhdessä ammattilaisten kanssa sen listan kasaaminen.

Puuha voidaan jakaa muutamaan osastoon, esmes

- asiakkaan kanssa toimiminen ennen ja jälkeen työsuorituksen

ennen: ( mitä näistä opetetaan kurssilla, mitä listalta puuttuu ?)
mallin valinta
sijoittelu ulos ja sisään ja siihen liittyvät kompromissit
kotelointien ulkonäköön liittyvät valinnat
reikien paikat
sähköjen vetotapa

jälkeen: ( mitä näistä opetetaan kurssilla, mitä listalta puuttuu ?)
käyttöopastus tilanteeseen sopivine aloitussäätöineen
ylläpitotoimet ( suodattimet, kondenssivesien käsittely..)

- rakennustekniset työt ( mitä näistä opetetaan kurssilla, mitä listalta puuttuu ?)
erilaisiin rakenteisiin sopivat laitteiden ja putkien/koteloiden ripustukset sisällä ja ulkona
seinien puhkominen putkireittejä varten eri työkaluilla
kulloisenkin seinärakenteen toiminnan ymmärtäminen ja oikeat toimet rakennukselle myöhemmin tulevien lämpöeristys- ja kosteusongelmien estämiseksi

- kylmätekniset työt ( mitä näistä opetetaan kurssilla, mitä listalta puuttuu ?)
tiiveystarkastukset
tyhjiöinti
laipat
kylmäaineen laitto ( mahdollisine määrän tarkistuksineen jossa sitten tarvitaan vähän lisää laitteita ja taitoja )
kylmäaineen siirto takaisin ulkoyksikköön

- sähkötyöt ( mitä näistä opetetaan kurssilla, mitä listalta puuttuu ?)
( suorituksen yksityiskohdat eivät taida kylmäkurssille kuulua )

 

[Espejot]

Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

Mikä muuten on se ympäristörikos mikä mlp:tä asentaessa voidaan tehdä ja miten tuon ymäristörikoksen saa toteutettua osaamattomuuttaan?

 

[VesA]

Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

Mikä muuten on se ympäristörikos mikä mlp:tä asentaessa voidaan tehdä ja miten tuon ymäristörikoksen saa toteutettua osaamattomuuttaan?

Ei siihen suoraan ympäristölaeilla pääse kiinni.. mutta viranomaisen antaman ohjauksen uhmaaminen voisi olla mahdollista jonkun asetuksen kautta laittaa oikeuslaitoksen testiin... siinähän ei tarvitse enää ottaa kantaa teon edes teoriassa mahdollisiin seurauksiin.

 

[Espejot]

Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

Ei siihen suoraan ympäristölaeilla pääse kiinni.. mutta viranomaisen antaman ohjauksen uhmaaminen voisi olla mahdollista jonkun asetuksen kautta laittaa oikeuslaitoksen testiin... siinähän ei tarvitse enää ottaa kantaa teon edes teoriassa mahdollisiin seurauksiin.

Nopeasti katsotuna ei pääse ton asetuksenkaan kautta (valtioneuvoston asetus 452/2009) kun se koskee huoltamista
"Valtioneuvoston asetus otsonikerrosta heikentäviä aineita ja eräitä fluorihiilivetyjä sisältävien laitteiden huollosta sekä huoltotoimintaa ja jätehuoltoa suorittavien pätevyysvaatimuksista"

Joten mikä olisi se säädösten tarkka kohta minkä takia mlp:n asetaminen vaati luvan? Ja entäs noi vesi ulkona VILP:t? Onko TUKES omine lupinensa mennyt lisämään MLP:n ja vesi-ulkona VILP:t luvanvaraisiin asennuksiin?

 

[tms]

Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

"
- kylmätekniset työt ( mitä näistä opetetaan kurssilla, mitä listalta puuttuu ?)
- tiiveystarkastukset
- tyhjiöinti
- laipat
- kylmäaineen laitto ( mahdollisine määrän tarkistuksineen jossa sitten tarvitaan vähän lisää laitteita ja taitoja )
- kylmäaineen siirto takaisin ulkoyksikköön"

+ Ihan käytännössä esim. kylmäaineen talteenotto pulloon, komponentin vaihtaminen kylmäpiiriin, täyttö, laitteen toiminnan tarkastus jne.
Ja esimerkiksi miten varmistetaan, ettei tule ylitäyttöä kylmäainepulloon. Sekin on vaarallista.

"Mikä muuten on se ympäristörikos mikä mlp:tä asentaessa voidaan tehdä ja miten tuon ymäristörikoksen saa toteutettua osaamattomuuttaan?"

Ihan maalaisjärjellä. Jos tahallisesti tai törkeän huolimattomuuden takia päästää "paljon?" kylmäainetta tai öljyä luontoon.
Vahinkoja sattuu ja letkuista pääsee tietysti vähän irroitettaessa aina, mutta sitäkään ei tarvitse tehdä maalämpöpumppua asennettaessa.

"Onko TUKES omine lupinensa mennyt lisämään MLP:n ja vesi-ulkona VILP:t luvanvaraisiin asennuksiin?"
Luultavasti vain TUKESin koettelematon löyhä tulkinta asiasta tuo lupapakko(suositus?). Eli omin lupinensa kyllä.

 

[pamppu]

Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

Koska suomi on banaanivaltio, täällä virkamies käyttää mielivaltaa tai on lobbaukselle helppo kohde ja voi harhauttaa kansaa mielinmäärin. Vrt. esim. tämä juttu: http://oikeusjakohtuus.blogspot.fi/2014/10/alkoholin-nettitilaaminen-on-taysin.html.

Tuossa mlp-asiassa on täysin sama asia. Asia on esitetty säädöksissä epäselvästi ja huonosti ymmärrettävästi eikä ole viitsitty tarkentaa. Sen jälkeen jengi vaahtoa sen perässä ja parhaimmillaan evää mukamas takuita ja herraties mitä, saadaakseen omittua bisneksiä ihan asiallisilta yrityksiltä. Raastuvassahan tämäkin on jonkun joskus koetettava mutta meanwhile, LVIS-liike ilman kylmälupia voi mulle ainakin asentaa tuollaisia vehkeitä. ILPithän sitten on asentanut kylmämies, se on mielestäni erittäin selkeä rajanveto, siinähän kylmäpiirin kajotaan.

 

[VesA]

Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

"Onko TUKES omine lupinensa mennyt lisämään MLP:n ja vesi-ulkona VILP:t luvanvaraisiin asennuksiin?"
Luultavasti vain TUKESin koettelematon löyhä tulkinta asiasta tuo lupapakko(suositus?). Eli omin lupinensa kyllä.

Tukesille on paikallisessa lainsäädännössä annettu jonkinlainen valtakirja hoidella käytännön toteutus moniin tämäntyyppisiin asioihin.. olen finlexistä sellaisia pykäliä itsekin löytänyt. Tämä MLP-tulkinta kuulunee siihen kategoriaan, eikä välttämättä kestä jos se kyseenalaistetaan. Ennen kyseenalaistusta se on kuitenkin viranomaisen voimassa oleva kanta jonka uhmaamisesta voisi jotain, toistaiseksi kyllä löytymätöntä, kautta saada Tukesin ehdotuksesta rapsut. Samantapaista kiistaa on käyty vaikkapa tuontiautojen verosta.. maksamaan joutuu viranomaisen väärän tulkinnan mukaan ja sitten alkaa kiistely.. jotkut ovat sitten saaneet rahansa takaisin vaikkapa 6 vuoden päästä.

 

[SON]

Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

Luin tämän aiheen läpi ja ihmetyttää ....... mutta mutta, VesA: n kommentti asettunee kuitenkin sentään "oikelle hehtaarille". Moni on asiasta pihalla kuin lumiukko ja samaa voi sanoa aloituksen Talotekniikka lehden artikkelin kirjoittajasta.

Ensiksi pitää selvittää "Faustin alla" EU lainsäädännön ja kansallisen lainsäädännön suhde. Näissä alla olevassa linkeissä se on kiteytetty.

http://eu-opas.finlex.fi/1-eu-oikeus-osana-suomen-oikeusjarjestysta/1-3/
Lainaus edellisestä:
Asetuksilla luodaan EU:ssa yhtenäistä lainsäädäntöä. Asetukset ovat luonteeltaan suoraan sovellettavia, eivätkä ne edellytä jäsenvaltiolta erillisiä toimenpiteitä tullakseen kansallisesti voimaan. 7 Ne voivat kuitenkin edellyttää jäsenvaltiolta toimenpiteitä, muun muassa seuraamuksista säätämistä. Niitä sovelletaan sellaisenaan kansallisissa tuomioistuimissa ja muissa viranomaisissa, myös yksityisten osapuolten välisissä suhteissa. Jäsenvaltion kansalaiset voivat yleensä vedota asetuksen säännöksiin vastaavalla tavalla kuin kansallisen lain ja asetuksen säännöksiin eli niillä on yleensä välitön oikeusvaikutus.

http://www.logistiikanmaailma.fi/wiki/EU-termist%C3%B6
Lainaus edellisestä:
Asetus (regulation) on yksi ministerineuvoston säädöstyypeistä. Asetus on välittömästi ja sellaisenaan jäsenvaltioita sitova ja kansallisten säädösten yläpuolella oleva säädös. Asetus on toisin sanoen sovellettavissa ilman, että se edellyttäisi erillisiä lainsäädäntötoimenpiteitä jäsenmaissa.


Seuraavaksi on katsottava mitä asiasta sanoo EU asetus. Tässä alla ovat uusi F- kaasuasetus 517/2014 joka astuu voimaan 01.01.2015, siis runsaan kuukauden päästä ja vanha F- kaasuasetus 842/2006 joka siis korvautuu ensin mainitulla. Uudessa F- kaasuasetuksessa on todettu mitkä vanhan kaasuasetuksen nojalla annetut asetukset jäävät voimaan mm 303/2008/Eu.

http://eur-lex.europa.eu/legal-content/FI/TXT/PDF/?uri=CELEX:32014R0517&from=EN (uusi F- kaasuasetus)
http://plus.edilex.fi/tukes/fi/lainsaadanto/pdf/AsetusEY842_2006.pdf (vanha F- kaasuasetus)

En löytänyt tästä uudesta F- kaasuasetuksesta kohtaa jossa valtuutetaan jotain kansallista yksikköä antamaan kansallisia määräyksiä tms. tämän asetuksen nojalla, lukuun ottamatta seuraamuksia, tilastointia, rekisterinpitoa jne, vaan asetuksen lopussa on lakoninen päätös:

Tämä asetus on kaikilta osiltaan velvoittava, ja sitä sovelletaan sellaisenaan kaikissa jäsenvaltioissa.

Tosin sanoen, ne kansalliset säädökset jotka "peesaavat" EU: n F- kaasuasetusta ja sen nojalla annettuja muita EU asetuksia tai ovat ristiriidassa niiden kanssa, ovat joko tarpeettomia siis "kuolleita kirjaimia" esimerkiksi oikeustoimessa ja päätös tehtäneen tuomioistuimessa EU asetukseen perustuen jos siihen on vedottu.

Jätän tarkoituksella kommentoimatta tätä MLP asiaa yksityiskohtaisemmin. Smiley211007

/a045b

 

[tms]

Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

Ympäristölain hallintopakon mukaisesti taitaa mennä yrityksellä(toiminnan harjoittaja) kun asetuksen vaatimuksia laiminlyödään.

83 pykälä: Tiedonsaanti ja tarkastusoikeus.
84 pykälä: Rikkomuksen tai laiminlyönnin oikaiseminen
86 pykälä: Toiminnan keskeyttäminen
88 pykälä: Uhkasakon teettämisuhka ja keskeyttämisuhka.
93 pykälä: Jos muu ei auta niin sitten poliisit voivat antaa virka-apua toiminnan keskeyttämiseen.

Eli pitkä tie toiminnan keskeyttämiseen jos tuo TUKESin tulkinta maalämpöpumpun asentamisesta ilman kylmäainelupia pitää.
Sinänsä tuota ei kannata lähteä koettelemaan kun asentajille on muutenkin ihan hyödyksi käydä tuo alle 3kg tarvittava koulutus osatutkintoineen läpi. Ei se niin kallis ole.

 

[SON]

Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

Tässä alla on uudesta F- kaasuasetuksesta "viiden pisteen vihje" MLP:n asennukseen uuden F- kaasuasetuksen perusteella.

2 Artikla
Määritelmät
20. ’asennuksella’ kahden tai useamman laitteen tai piirin, jotka sisältävät fluorattuja kasvihuonekaasuja tai joiden on tarkoitus sisältää niitä, yhdistämistä järjestelmän kokoamiseksi sen tulevalla käyttöpaikalla, mihin liittyy järjestelmän kaasujohtojen yhdistäminen piirin muodostamiseksi riippumatta siitä, onko kyseessä kokoamisen jälkeen täytettävä järjestelmä vai ei;

Seuraava viiden pisteen vihje löytyy samaisen F- kaasuasetuksen 4: stä artiklasta.


Smiley211007

 

[tms]

Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

SONille vielä. Enpä usko, että itseasentajat mikään suuri uhka ovat ilmastolle nykykaasuilla. Suurin osa ihmisistä kuitenkin asennuttaa pumppunsa jollain firmalla.
Jos todistat, että lämpöpumpun itseasennus ei ole laitonta niin eiköhän siihen joku laki tehdä, ennemmin tai myöhemmin jottei homma leviä. Ei sitä asiaa tarvitse kaivaa, uhka riittää vielä

Oli se pumppu itseasennettu tai ei niin pumppujen yleistyminen auttaa huomattavasti ilmastotavoitteita ja energian tuonnin vähenemistä kun energiaa otetaan ilmasta tai maasta.

 

[-Metu-]

Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

Niin.. mitähän kurssilla vaaditaan ja mitä ILPin asennustyössä oikeastaan pitäisi hallita...

Niin, kurssihan ei ole mikään ilpin asennuskurssi vaan kylmä- ja lämmityslaiteasentajan ammattitutkinto... Eikä sitä millään parin päivän kirjekurssilla suoriteta. Ite kun kävin -09 niin aika vähän siellä edes ilpistä puhuttiin, se on vain pieni osa tuota kokonaisuutta. Se on totta ettei tuolta kylmämestarina valmistuta mut kyllä sieltä alkeet ja perustiedot saa minkä pohjalta voi lähteä jatkamaan. Eikai mistään koulusta valmiita ammattilaisia tule, siellä oppii suurinpiirtein sen mitä ei saa tehdä, työ opettaa loput

 

[VesA]

Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

Niin, kurssihan ei ole mikään ilpin asennuskurssi vaan kylmä- ja lämmityslaiteasentajan ammattitutkinto... Eikä sitä millään parin päivän kirjekurssilla suoriteta. Ite kun kävin -09 niin aika vähän siellä edes ilpistä puhuttiin, se on vain pieni osa tuota kokonaisuutta. Se on totta ettei tuolta kylmämestarina valmistuta mut kyllä sieltä alkeet ja perustiedot saa minkä pohjalta voi lähteä jatkamaan. Eikai mistään koulusta valmiita ammattilaisia tule, siellä oppii suurinpiirtein sen mitä ei saa tehdä, työ opettaa loput

Tätä samaa minäkin tuossa hain.. ILPin normiasennuksessa ei kylmäasentajan taitoja pääse soveltamaan kuin pienessä osassa kokonaisurakkaa ja ILPin asennuksessa on monta muuta asiaa jotka hyvää lopputulosta tavoitellessa pitäisi olla myös hallussa. Isommissa kaupallisissa kohteissa vaikkapa sähkö- ja rakennustekniset työt kuuluvat selkeästi muille, ja tontti on kaikin puolin selkeämmin rajattu.. melkein rohkenisin sanoa, ettei mikään yksi koulu tai tutkinto anna valmiuksia kuluttaja-ILPin asentamiseen koska siinä joutuu/pääsee tekemään kovin monenlaisia asioita.

Itseasentaja on tässä oikeastaan aika vahvoilla.. omassa tapauksessani kaksi ensimmäistä pumppua on asennutettu ja sen jälkeen totesin että vaikka niiden laipat edelleenkin pitävät ja tyhjiöntikin meni nätisti niin kaikilta ei-kylmäteknisiltä osin homma oli sellaista turaamista että asensin seuraavat kaksi pumppua itse.

 

[sam123]

Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

Summa summarum: Maalämpöpumppujen asentamiseen ei tarvita kylmälupia

Eikä jääkaapin, eikä PILP:n (paitsi ne hullunpaperit)

SON voisi vielä kaivaa EU-säädöksistä paskalain kumoavan direktiivin

 

[VesA]

Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

Summa summarum: Maalämpöpumppujen asentamiseen ei tarvita kylmälupia

Eikä jääkaapin, eikä PILP:n (paitsi ne hullunpaperit)

SON voisi vielä kaivaa EU-säädöksistä paskalain kumoavan direktiivin

Pikemmin on todettu että Tukesin auktorisoituna viranomaisena tekemä MLP-tulkinta on direktiivin vaatimuksia selkeästi kireämpi, eikä todennäköisesti kestäisi oikeudessa vaikkapa EU:n laajuista MLP-asennusten kilpailua rajoittavava. Mitä nykyisestä ristiriitaisesta asiantilasta seuraa suomalaiselle sukankuluttajalle onkin sitten taas ja edelleen mielenkiintoista.. Suomessa viranomainen saa olla ilmiselvästi väärässä ja kohtuuton, toteltava on silti. Asiaa selvitellään vasta jälkikäteen pitkän kaavan mukaan.

Voi olla, että vaikka virolaisen MLP-asennusfirman pitäisi kyseenalaistaa Tukesin tulkinta ennenkuin siihen saadaan muutos.

Oman MLP:ni asensivat muuten umpiruotsalaiset jostain pohjoisruotsista.. en kysellyt millaisia lupia niillä mahdollisesti oli.

 

[kotte]

Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

Ihan sama asia kuin ajaisin ylinopeutta autolla koska kenellekkään ei siitä ole vaaraa

Tuohan ei ede ole sanktioitu rikokseksi, kunhan teet sen turvallisissa olosuhteissa (esim. moottoritiellä) ja ylitys on kohtuullinen (alle 20km/h). Jos poliisi sen havaitsee, joudut kyllä maksamaan hallinnollisluontoisen rikemaksun. Sama on juttu, jos matkustat joukkoliikenteessä maksamatta ja jäät kiinni.

 

[Aippi]

Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

Tuo maalämpöpumppuja koskeva kylmaineluvat ei ole Tukesin päätös vaan erään ympöristöministeriön naispuolisen virkamiehen yksityisajattelun tulos jonka hän esitti parivuotta sitten kylmätekniikan koulutuspäivillä Vuosaaressa. Nyt tätä lausuntoa käytetään kuin piru raamattua. Se ei siis perustu mihinkään lakiin tai säädökseen. Järjenkäyttöhän virkamiehiltä on jo monta vuotta ollut kiellettyä ja AINOA PÄÄMÄÄRÄ ON LISÄTÄ KAIKENMAAILMA KIELTOJA vaikka EU tarkoitushan oli päinvastainen

 

[siili]

Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

EUROOPAN PARLAMENTIN JA NEUVOSTON ASETUS (EU) N 517/2014,
annettu 16 päivänä huhtikuuta 2014,
fluoratuista kasvihuonekaasuista ja asetuksen (EY) N 842/2006 kumoamisesta

27 artikla
Voimaantulo ja soveltamispäivä
Tämä asetus tulee voimaan kahdentenakymmenentenä päivänä sen jälkeen, kun se on julkaistu Euroopan unionin virallisessa
lehdessä.
Sitä sovelletaan 1 päivästä tammikuuta 2015.
Tämä asetus on kaikilta osiltaan velvoittava, ja sitä sovelletaan sellaisenaan kaikissa jäsenvaltioissa.
Tehty Strasbourgissa, 16 päivänä huhtikuuta 2014.

 

[dessan]

Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

Tämä asetus on kaikilta osiltaan velvoittava, ja sitä sovelletaan sellaisenaan kaikissa jäsenvaltioissa.

EU-jurisdiikan hienouksia, mutta tiedoksi: tuo velvoittavuus koskee vain valtioita, ei koskaan yksilöitä. (Yksilöitä velvoitetaan sitten kansallisilla laeilla, joita säädellään noiden direktiivien johdosta.

Jos tulee oikeudenkäynti, valtio vs. kansalainen, niin sinä kansalainen voit tehokkaasti vedota EU-direktiiviin (jos sellainen on ja sen määräys on eduksesi). Valtio/EU sen sijaan ei voi tehdä päinvastoin yksilöä kohtaan. Pitää olla kansallinen laki asiasta.

 

[SON]

Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

EU-jurisdiikan hienouksia, mutta tiedoksi: tuo velvoittavuus koskee vain valtioita, ei koskaan yksilöitä. (Yksilöitä velvoitetaan sitten kansallisilla laeilla, joita säädellään noiden direktiivien johdosta.

Jos tulee oikeudenkäynti, valtio vs. kansalainen, niin sinä kansalainen voit tehokkaasti vedota EU-direktiiviin (jos sellainen on ja sen määräys on eduksesi). Valtio/EU sen sijaan ei voi tehdä päinvastoin yksilöä kohtaan. Pitää olla kansallinen laki asiasta.

Kts alla on muutama esimerkki ja ei pidä sotkea keskenään EU- direktiiviä ja EU - asetusta. EU- direktiivi on sellainen jolla annetaan puitteet/ raamit kansalliselle lainsäädännölle ja EU - asetus on suoraan EU:n jäsenvaltioissa sovellettava laki joka on periaatteessa rinnastettava perustuslakiin ja on siten tavallisen kansallisen lain yläpuolella eli on vahvempi kuin kansallinen laki ja koskee nimenomaan kaikkia, myös tavallisia kansalaisia. Jos EU- asetus ja ja kansallinen laki ovat ristiriidassa niin kansalaisen kannattaa tuomioistuimessa vedota nimenomaan EU- asetukseen jos se on kansalaisen kannalta "edullisempi". On periaatteessa hyvä kysymys, miksi on ylipäätään kansallista lakia olemassa samasta asiasta mistä on EU- asetus olemassa.

http://www.eurooppatiedotus.fi/public/default.aspx?contentid=272243&contentlan=1&culture=fi-FI#.VH-K4vmY6bl
Lainaus edellisestä:
Asetus sitoo jäsenmaita heti voimaan tultuaan. Sitä sovelletaan sellaisenaan kaikissa jäsenmaissa. Asetus syrjäyttää sen kanssa ristiriidassa olevan kansallisen lainsäädännön.

Direktiivi on lainsäädäntäohje, joka velvoittaa jäsenmaita panemaan sen täytäntöön kansallisessa lainsäädännössään tietyssä määräajassa. Muodot ja keinot jäävät kansallisten viranomaisten päätettäviksi,


http://eu-opas.finlex.fi/1-eu-oikeus-osana-suomen-oikeusjarjestysta/1-3/
Lainaus edellisestä:
Asetuksilla luodaan EU:ssa yhtenäistä lainsäädäntöä. Asetukset ovat luonteeltaan suoraan sovellettavia, eivätkä ne edellytä jäsenvaltiolta erillisiä toimenpiteitä tullakseen kansallisesti voimaan. Ne voivat kuitenkin edellyttää jäsenvaltiolta toimenpiteitä, muun muassa seuraamuksista säätämistä. Niitä sovelletaan sellaisenaan kansallisissa tuomioistuimissa ja muissa viranomaisissa, myös yksityisten osapuolten välisissä suhteissa. Jäsenvaltion kansalaiset voivat yleensä vedota asetuksen säännöksiin vastaavalla tavalla kuin kansallisen lain ja asetuksen säännöksiin eli niillä on yleensä välitön oikeusvaikutus.

http://www.logistiikanmaailma.fi/wiki/EU-termist%C3%B6
Lainaus edellisestä:
Asetus (regulation) on yksi ministerineuvoston säädöstyypeistä. Asetus on välittömästi ja sellaisenaan jäsenvaltioita sitova ja kansallisten säädösten yläpuolella oleva säädös. Asetus on toisin sanoen sovellettavissa ilman, että se edellyttäisi erillisiä lainsäädäntötoimenpiteitä jäsenmaissa.


On huomattava että tässä yhteydessä todettu F- kaasuasetus 517/2014 on nimenomaan EU- asetus eikä mikään EU- direktiivi.


/a045b

 

[dessan]

Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

Kts alla on muutama esimerkki ja ei pidä sotkea keskenään EU- direktiiviä ja EU - asetusta.

Aivan sori tuo olikin EU-asetus. Aivan totta.

PS. Melkoista ylilyömistä sinulta. Väitätkö, että olin väärässä siinä mitä sanoin EU-direktiiveistä?

 

[pamppu]

Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

Pikaisesti selaillen, oliko tuon uusimman asetuksen sanoma nyt sitten kuitenkin se että kun valmistaja leimaa vesi-ulkona vilpin tai mlp-pumpun kaasutiiviksi kokonaisuudeksi, niin sen saa asentaa vaikka joulupukki, kunhan putki/sähkö-hommat on vaatimusten mukaisesti hallussa? Siis ilman kylmäpapereita.

Ja vastavuoroisesti kylmäainepiiriin kajotessa (split-laitteet) tarvitaan soveltuvat paperit, kuten nykyäänkin.

Kansalaisen näkökulmasta tuo on ratkaiseva ero kun miettii esimerkiksi minkä tyyppistä vilppiä laittaa. mlp:t nyt lienee kaikki tuollaisia pömpeleitä joissa ei sitten mitään kylmäainelupia tarvita.

 

[pötvis]

Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

Tuo putkissa virtaava "viinako" sitä kasvihuonekaasua on...?

 

[fraatti]

Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

Oma pumppu on jo asennettu ja ei sinänsä edes kiinnosta millaisia lupia heillä on/oli mutta joka tapauksessa tarkan markan markan mies kilpailuttaa kaikki erikseen.. kuka ny sitte sattuu itte pumpun kytkee..

 

[Sami68]

Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

Kyllä kai tuo uusin kylmäextra lehtikin kertoi nykytilanteen aika selkeästi: Pätevyyttä edellytetään myös maalämpöpumppujen asennuksessa, vaikka niiden asennusten yhteydessä ei varsinaisia kylmäasennustöitä tarvitse tehdäkkään.

Nykytilanne siis tämä ilman epäselvyyksiä..

 

[Aippi]

Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

Mistähän täällä saitilla on tullut käsitys että putkitöissä ei tarvita mitään lupia, kannattaa googlata KV työnjohtaja niin asia selvinnee kovakalloisimmallekin

 

[Både]

Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

Mielestäni sen kun jokainen asentaa/asennuttaa vaikka itse MLPn, mutta on aivan turha lähteä soittelemaan ensimmäisenä maahantuojan/valmistajan huoltoon mikäli systeemi ei toimi niin kuin pitäisi.
Yleisimmät ongelmat maalämmössä kun ovat kierrossa,kierrossa ja kierrossa. Ensiö tahi toisiopiirin.

Tämän takia monella maahantuojalla/valmistajalla on edellytys että pitää olla asennettu valtuutetun JMn toimesta.

 

[VesA]

Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

Mistähän täällä saitilla on tullut käsitys että putkitöissä ei tarvita mitään lupia, kannattaa googlata KV työnjohtaja niin asia selvinnee kovakalloisimmallekin

KV työnjohtajan tarve asetetaan rakennusluvassa.
Ei MLP:n asennuksessa taideta rakennuslupaa kysellä.. kuin ehkä uudisrakennuksessa jossa sen putkityöt voivat olla osa muuta rakennusluvan alaista urakkaa.

 

[Nihan]

Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

Mistähän täällä saitilla on tullut käsitys että putkitöissä ei tarvita mitään lupia, kannattaa googlata KV työnjohtaja niin asia selvinnee kovakalloisimmallekin

Hmm, kenties siitä että putkitöissä ei tarvita mitään lupia mahdollisen rakennusluvan lisäksi?

Jos hanke vaatii työnjohtajan, kyseinen työnjohtaja sitten kuittaa työt asianmukaisesti valvotuiksi oli tekijä sitten virallinen koulut käynyt putkari tai naapurin rane.

 

[Dippa]

Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

Kyllä kai tuo uusin kylmäextra lehtikin kertoi nykytilanteen aika selkeästi: Pätevyyttä edellytetään myös maalämpöpumppujen asennuksessa, vaikka niiden asennusten yhteydessä ei varsinaisia kylmäasennustöitä tarvitse tehdäkkään.

Nykytilanne siis tämä ilman epäselvyyksiä..

Höpöhöpö. Kyseessä on edelleen mielipide.

 

[Dippa]

Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

Vuodenvaihde meni, joko se nettikauppa nyt sitten loppui? Gigantin lehdessä myydään panaa ja alla on maininta, että pitää olla ammattiasentaja...

 

[dessan]

Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

Mistähän täällä saitilla on tullut käsitys että putkitöissä ei tarvita mitään lupia, kannattaa googlata KV työnjohtaja niin asia selvinnee kovakalloisimmallekin

Ei putkitöihin mitään lupia tarvitakkaan. Työnjohtajalle on asetettu pätevyysvaatimuksia laissa. Eri asia.