Mikä pumppu vanhan Panasonic E9DKEWin tilalle lämmittämään 110 neliön omakotitaloa?

Mikä laite lämmittämään 110 m2 omakotitaloa?

  • Daikin Comfora 25 H

    Ääniä: 6 25,0%
  • Toshiba Polar 25

    Ääniä: 4 16,7%
  • Panasonic NZ25YKE

    Ääniä: 8 33,3%
  • Mitsubishi FT25VGHZ-SC

    Ääniä: 1 4,2%
  • Fujitsu Nordic ASYG/AOYG09KMCDN

    Ääniä: 3 12,5%
  • Samsung Nordic Extreme 09

    Ääniä: 1 4,2%
  • Joku muu, mikä?

    Ääniä: 1 4,2%

  • Ääniä yhteensä
    24

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Isovanhempien ILPin voisi vaihtaa tuoreempaan laitteeseen. => Galluppia kehiin. :cool:

Toiveita uudelta laitteelta:
  1. Uusi laite on suunniteltu asennettavan samaan paikkaan kuin vanha laite.
    - kauhean paljon leveämpää sisäyksikköä ei kaivata
    - ulkoyksikölle korotettu kivijalkateline nykyiselle paikalle
  2. SCOPc ~4 tai parempi
  3. Hyvä puhallusteho (ei herkkää Cold Draft Prevention -toimintoa tms.) tai mahdollisuus takkatila tai vastaavalle puhallukselle
  4. Tehot pitäisi riittää yksin noin -20C pakkasille saakka
  5. Fiksu pohjansulanapito (jota ei tarvitsisi modata)
Tässä perustietoa aiemmasta ILPistä ja asennuksesta ja käyttökertomusta

Ohessa laitteita jotka ovat esikarsintaan päässeet, voi ehdotella muitakin. :)
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #2
Tuossapa kuva vanhasta sisäyksiköstä ja sen asennuspaikasta
1683016019345.png

e9dkew-takaisin-kasassa-jpg.30706


Ja tässä ulkoyksiöstä
1683016110183.png
 
Viimeksi muokattu:

haraldh

Vakionaama
Jos lämmitykseen niin miksei RW25? Täyttää edellämainitut ja kokonsa ansiosta puhaltaa paljon mutta hiljaa. Leveys saattaa mennä yli kyllä.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #4
Jos lämmitykseen niin miksei RW25?
Miksi ei. Ihan huippulaiteita tuohon en listannut, koska paremman vastineen rahalle saa usein pykälää alempaa. ;)

Vanha Pana on 799 mm leveä ja Mitsu RW on 998 mm => seinän läpivienti siirtyisi noin10 cm oikealle, tulee tiiliseinä vastaan.
=> Ei houkuttele tämä, eikä se että laite tulisi epäkeskeisesti ikkunaan nähden vanhalla läpivientireiällä! :(

Tässä Panan asennuslevyn mitat
1683019699220.png

Tässä RW Mitsu
1683019959768.png
 
Viimeksi muokattu:

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #5
Nykyisin tuo ulkoyksikkö on noin metrin korkeudessa maasta. Kivijalkateline pitäisi olla varmaankin noin 700 mm, jotta pääsisi samoihin.
Tuo ulkoyksikkö on lännen puolella talon päädyssä, tuohon voi kasaantua lunta lähes metri.

Vaihtoehtoisesti voisi laittaa vakio seinätelineen ja tarvittaessa jouset ulkoyksikön alle. Nykyisessä asennuksessa jyristää aikalailla seinän läpi tuo ulkoyksikkö, mutta eipä siinä ole kunnon tärinänvaimentimia allakaan.

 
Viimeksi muokattu:

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #6
Väliaikatieto - Comfora 3 ääntä, NZ25 2 ääntä ja Polar 1 ääni.

Löytyisikö esim. Fujitsulta tai Boschilta laitetta joka sopisi yllä olevien laitteiden mukaan listalle?
 

Santtuk

Aktiivinen jäsen
Fujitsun KMCDN, sisäyksikkö vain reilun 35mm leveämpi ja eipä tuo läpivientikään kovin kauas ennää heitä.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #9
Viimeksi muokattu:

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Olisiko Toshiba Aurora+ 35 yksi vaihtoehto? SCOP-lukemat kylmällä aika samoissa kuin FT25, Wifi tuosta kuitenkin puuttuu.
Tuossa Aurora+ (=Seiya+ nordic varustelulla) Service Manualissa taitaa olla virhe kompressorin tyypin kohdalla. KSN108 D22UFZ väitetään olevan twin rotary.

Seiya+ SM on oikea tieto. Miksiköhän ovat nyt muuttaneet tuohon ND-mallin SM:n tuon tiedon vääräksi? :(

GMCC:n mukaan tuo olisi single rotary ei twin rotary. KTN-alkuinen olisi twin rotary.

=> Ei jatkoon sittenkään tämä vaihtoehto. :oops:
 
Viimeksi muokattu:

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Ihan villinä vetona ehdotan. Osta @janti ultimaten kone niin saadaan jotain kunnollista käyttökokemusta

Sitten pitäisi laittaa 18-sarjalainen jotta olisi mitenkään kilpailukykyinen edes +7C antotehoissa edellä olleiden laitteiden kanssa.

Tuosta ei löydy energiamerkintöjä ja testi kertomuksia. Service Manuali?
 

haraldh

Vakionaama
Nuo Greet on nyt poistotarjouksessa Ultimatella.
1. Gree 09 Eco wifi 298 €, tiloihin noin 20-60 m2, saldo 85 kpl
2. Gree 12 Eco wifi 368 € , tiloihin noin 30-100 m2, saldo 27 kpl
3. Gree 18 Eco wifi 465 €, tiloihin noin 40-120 m2, saldo 24 kpl
4. Gree 24 Eco wifi 575 €, tiloihin noin 60-200 m2, saldo 32 kpl

Hinnat ovat verottomia suoraan Baltian keskusvarastoltamme yritysasiakkaille. Yksityisasiakkaille lisäämme hintaan
liikevaihtoveron.

Nämä hinnat eivät ole näkyvissä nettisivulla, joten ilmoita aina tilauksessasi sana ”Gree poisto”. Nettisivuilla
tuotteet Ultimate nimellä mutta toimitetaan tehtaan omalla GREE-logolla.
Sen jälkeen pitää varmaan ostaa Greet jostain muualta jos haluaa.

Olikohan tuo Gree 18 jo EEV kone?
 

haraldh

Vakionaama
Ainakin se mun 09R32 taitaa olla Gree Pular. Eli tulee varmaan pakkasilla harrastamista.

Kyllä tuossa lainauksessani oli maininta että veroton hinta.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Ainakin se mun 09R32 taitaa olla Gree Pular. Eli tulee varmaan pakkasilla harrastamista.

Tuossa taitaa olla Pular Nordic SM

ERP-raportti

12-sarjalainen mahtuisi, EEV löytyy. SCOPc 3,1. Ulkoyksikkö pieni/kevyt.
=> Ei jatkoon.

Pitäisi olla 12-sarjalainen sisäyksikkö ja 18-sarjalainen ulkoyksikkö jotta pärjäisi kilpailijoille.
 
Viimeksi muokattu:

puuteknikko

Vakionaama
Arpoisin varmaan itse Daikinin ja Toshiban välillä, ja jos kohta 3 on kriittinen niin Toshibassa takkatila tiettävästi toimii hyvin. Daikinissakin se toimii, mutta vaatii ainakin Perferassa vähän isompaa lämpötilaeroa pyynnin ja mitatun huonelämpötilan välillä. Jos sisäyksikkö on samassa tilassa takan kanssa niin laittanee ilmaa liikkumaan ihan kunnolla.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Pohdin tuossa tätä kallis ILP (Daikin) vs. halpis ILP (Gree) tilannetta.
Daikin maksanee noin 2 kertaa enemmän kuin vastaavan tehoinen Gree, hintaero noin 800 €. SCOPc kalliilla noin 4 ja halpiksella noin 3.

Jos kumpikin tuottaa lämmitysenergiaa 8000 kWh/vuosi ja sähkön muuttuva kustannus olisi 0,15 €/kWh.
=> menee 8 vuotta jotta hintaero olisi kurottu kiinni. :cool:
 
Viimeksi muokattu:

Hempuli

Töllintunaaja
Taloudellisesti laskien hintalaskelma menee näin. Ilpit muuten lienevät verrannollisia äänitason, käyttömukavuuden yms. kanssa yhtenevät, jolloin kalliimmalle laitteelle ei saa lisäarvoa.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Arpoisin varmaan itse Daikinin ja Toshiban välillä, ja jos kohta 3 on kriittinen niin Toshibassa takkatila tiettävästi toimii hyvin.
Käsittääkseni Daikinissa on hyvin herkkä tuo Cold Draft Prevention toiminto myös takkatilassa, kun imuilma on lähellä 20C. :oops:
Löytyisikö jostain Daikinin Service Manuali josta selviäisi miten tämän tulisi toimia.

Olisi mukava että Toshiba toimisi ilman takkatilaakin ilman jumeja, noista jumeista sulatuksien yhteydessä on ihan riittävästi kokemusta vanhan Panasonicin toimesta. :)

Takkaa ei tuolla nykyisin poltella kuin pakosta, vaikka puut olisivat "ilmaisia". Avotakassa oleva takkasydän (Kastor) on (taas) rikki/halki ja siitä ei oikein ole apuja lämmitykseen. Tuo takkasydän kävi tehtaallakin takuuaikana hitsauksessa, kun se vuoti pahoin ilmaa sisäänsä ja palamista ei pystynyt rajoittamaan. Nyt on menossa jo toinen takkasydän, luukut ja niiden lasit vuotavat näissä pahoin palamisilmaa.

Tuo avotakka on järeä paikallaan muurattu, josta ei löydy piirustuksia. Näyttäisi että piippu ja takka on yhtä puuta, ainakin kuoritiilet menevät limittäin. => Purku olisi isotöinen, takan pohja on betonia jossa seassa isoja kiviä.
 
Viimeksi muokattu:

Pegasus

Jäsen
Yhden talven kokemusasiantuntijana liputan Comforan puolesta. Meillä on autotallissa ja mökillä 25-sarjan kone. Lisäarvoa itselle tuo se, että kummankaan toimintaan ei ole tarvinnut "puuttua" alkuasetusten jälkeen millään tavalla. Molemmat toimivat automaattisella tarveasetuksella.

Erityisen tyytyväinen olen sulatuksien toimivuuteen. Onecta sovellus on mielestäni myös joitakin kilpailijoita parempi ja energiankulutuksen seuranta toimii hämmästyttävän tarkasti. Takkatilaahan tässä ei ole mutta ei ole ainakaan itseä häirinnyt, mökillä kun takan lämpö jakautuu keskeisen sijainnin vuoksi tasaisesti. Eikä tietysti haittaa tehokas kompurakaan, lämpöä tulee tarvittaessa reilusti
 

jamseil

Aktiivinen jäsen
Lisätään
Pohdin tuossa tätä kallis ILP (Daikin) vs. halpis ILP (Gree) tilannetta.
Daikin maksanee noin 2 kertaa enemmän kuin vastaavan tehoinen Gree, hintaero noin 800 €. SCOPc kalliilla noin 4 ja halpiksella noin 3.

Jos kumpikin tuottaa lämmitysenergiaa 8000 kWh/vuosi ja sähkön muuttuva kustannus olisi 0,15 €/kWh.
=> menee 8 vuotta jotta hintaero olisi kurottu kiinni. :cool:
Joskus tullut tätä itsekin mietittyä.

Millä todennäköisyydellä Halpiksen ropeli pyörii vielä 8 vuoden kohdalla?

"Japsit" taitaa kestää usein +15 vuotta, ainakin tuon ikäisiä toimivia on paljon myynnissä. Hinnat satasia.
Saman ikäisiä halpiksia on myynnissä paljon vähemmän. Hinnat kympeissä.
 

puuteknikko

Vakionaama
Käsittääkseni Daikinissa on hyvin herkkä tuo Cold Draft Prevention toiminto myös takkatilassa, kun imuilma on lähellä 20C. :oops:
Löytyisikö jostain Daikinin Service Manuali josta selviäisi miten tämän tulisi toimia.

Olisi mukava että Toshiba toimisi ilman takkatilaakin ilman jumeja, noista jumeista sulatuksien yhteydessä on ihan riittävästi kokemusta vanhan Panasonicin toimesta. :)
Jotenkin muistelen, että kaivoit joskus sen Daikinin graafin esiin kun tästä vedon tunteen estosta oli puhetta. Itse olen huomannut takkatilan toimivan kunnolla vain silloin kun talo on lämmennyt reilusti auringon vaikutuksesta ja ohjelmoitu lämmönpudotus menee päälle. Eli varmasti tuossa 20C paikkeilla lähinnä puhaltaa ykköstä tai kakkosta vastaavalla teholla. Toisaalta jos takkaa ei lämmitetä, niin mihin tuota toimintoa tarvitaan? Kone kyllä lämmittää hyvällä teholla jos lämmitystarvetta on.

Toshibassa oli se yksi takkatila (nro 2?), joka estää ongelmat noiden jämähtelyjen kanssa. Se taisi olla myös juuri se tila, jossa kone jää puhaltamaan halutulla nopeudella kun kompura ei käy. Ts. jos se on toiveominaisuus niin silloin ei aiheuta pulmia :)
 

haraldh

Vakionaama
Ei pidä unohtaa mukavuusaspektia. Tuo Gree on toiminut ihan hyvin tallissa, mutta siihen rakennukseen missä nukun ostaisin kyllä jonkun fiksummin toimivan, hiljaisemman ja toimintavarmemmalta tuntuvan laitteen. Nämä on ihan mielikuvia, voihan se mitsukin syttyä palamaan tai alkaa jyristä mutta näin ihminen toimii että toimii mielikuvien varassa vaikka järki sanoisikin jotain toista.
 

repomies

Hyperaktiivi
Millä todennäköisyydellä Halpiksen ropeli pyörii vielä 8 vuoden kohdalla?

Aika suurella. Kolme Chunlania mökeillä pyörii yhä 12 (vaiko 13?) vuotiaina, mutta niistä ei ole lämmittämään pakkaskeleillä, ja meteli on todellakin kova verrattuna laatuvehkeisiin.

Koneiden ääni- ja värinäominaisuuksissa on eroja. Gree ei loista niissä.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Jotenkin muistelen, että kaivoit joskus sen Daikinin graafin esiin kun tästä vedon tunteen estosta oli puhetta.
Joku on mielestäni raportoinut että myös takkatoiminnolla olisi Daikinissa aktiiivisena tuo Draught Prevention Control (Hot-Start Function). Pitääkö tämä nyt paikkansa?

Vanhempien mallien Service Manualeista olen noita bongaillut, kun ei uudempia ole ollut tarjolla. Tässä alla 2019 Ururu Sarara FTXZ-N. Kennolämpötilan mukaan rajoittaa voimakkaasti puhallusnopeusta. Yli 35 C kennon pitää olla jotta puhaltaa yli 300 m3/h ja yli 25C jotta puhaltaa noin 250 m3/h (tuo on lähellä useiden laitteiden leputuspuhallusnopeutta :cool: )

1683875506715.png
 
Viimeksi muokattu:

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Tässä muuten se miten Daikin on tuota Toshiban sulatuksen jälkeistä jumia pyrkinyt välttämään FTXZ-N/RXZ-N.
Mitsulla taas taitaa olla se noin 30 min vakio EEV asetus ja vedetään kunnon "alkukiukku". ;D

1683876265799.png
 

timbba

Vakionaama
Pistetääs jantille pähkittäväksi oikea musta hevonen:

Mul ei oo mitään käryä miten toimii tai täyttääkö ehtoja, mut janti jos joku ottaa selvää :cool:
 

puuteknikko

Vakionaama
Joku on mielestäni raportoinut että myös takkatoiminnolla olisi Daikinissa aktiiivisena tuo Draught Prevention Control (Hot-Start Function). Pitääkö tämä nyt paikkansa?
En ainakaan muista huomanneeni, että takkatila päällä tai pois päältä olisi eroja tuossa starttaamisessa. Ilman tarveohjauksen tekemää rajoitusta, kone kiukkuaa kyllä ihan kiitettävästi alkuun ja tietysti jatkaa jos tarvetta on. Meillä kun sattui toissatalvena olemaan ikkunanvaihto noin kympin pakkasilla niin puhallin oli käytännössä koko ajan asetetulla nopeudella. Normaalitilanteessa meillä on sen verran vähemmän lämmitystarvetta, että tuntuu käyvän pääosin kakkosella tai kolmosella kun maksimiksi olen laittanut nelosen. Jäähdytyksellä ei sitten himmaile yhtään vaan ajaa koko ajan vakionopeutta.

Itsellä on v. 2018 valmistettu kone, joka on toki päivitetty pari vuotta sitten uudelle softalle. En usko, että logiikassa on mitään merkittävästi poikkeavaa ihan uusiin verrattuna.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Pistetääs jantille pähkittäväksi oikea musta hevonen:

Mul ei oo mitään käryä miten toimii tai täyttääkö ehtoja, mut janti jos joku ottaa selvää :cool:
Hyvältä tuo näyttää Samsung Wind-Free GEO AR9500T sarjalainen, hieman turhan leveä ~890 mm. 5 vuoden takuu, hinta kohdillaan.

Tuossa laitteen DataBook AR09BXFYDWKNEE / AR09BXFYDWKXEE (vaikka väittääkin tuota AR5500 -sarjalaiseksi)

Tämä pisti hieman silmään, vaikka SCOPc olikin 4. :cool:
Lämmitys - kulutus kWh/vuosi (kylmä ilmasto) 1680

Kompressori KTN130D42UFR (eli twin rotary)
1683888055140.png
 
Viimeksi muokattu:

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Oliko nyt veikkauksia/tietoa noiden gallupissa mukana olleiden laitteiden hankintahinnasta ilman asennusta?
Olisiko Daikin noin 1600-1500 €, Toshiba (ja Mitsu) noin 1500-1400 € ja Panasonic noin 1300-1200?
 

huugo

Vakionaama
Pistetääs jantille pähkittäväksi oikea musta hevonen:

Mul ei oo mitään käryä miten toimii tai täyttääkö ehtoja, mut janti jos joku ottaa selvää :cool:
Tämä tuli minulle mökkipumpuksi. Viilennystä ja välikeleillä lämmitystä. Mökki sydäntalven kylmillään.
 

puuteknikko

Vakionaama
Oliko nyt veikkauksia/tietoa noiden gallupissa mukana olleiden laitteiden hankintahinnasta ilman asennusta?
Olisiko Daikin noin 1600-1500 €, Toshiba (ja Mitsu) noin 1500-1400 € ja Panasonic noin 1300-1200?
Daikinin osalta varmaan aika lailla tuossa. Landenilta saa näköjään toimitettuna 1499,-
Mitsua saattaa saada halvemmallakin, viime syksynä muistan työkaverin ostaneen samaisen koneen noin 1200 eurolla.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
KMCDN saa 1190
Kiitos vinkistä.
Tämä RSG-09 KHCA olisi kyllä kova laite jos mahtuisi vaan paikalle.
 
Viimeksi muokattu:

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Tässä netistä kerättyjä hintoja laitteille:
  • Panan NZ25YKE olisi Zavella 1229 €ja Lämmöx 1249 € (NZ25VKE Bauhaus 1320 €)
  • Fuji KMCDN Veikolla 1190 €
  • Samsung Nordic Extreme 09 Gigantissa 1199 €
  • Toshiba Polar 25 Hesatekillä ja Elektroässällä 1490 €
  • Dainkin Comfora H 25 Lämmöx 1390 €
 
Back
Ylös Bottom