Miksi 410P:ssä on ulkona lämpötila-anturi?

[repomies]

Olen tässä pähkinyt sitä, miksi 410P ulkolämpötila-anturi on ulkona. Tiedän, kuulostaa hullulta, onhan nyt näppituntumalta selvää että ULKOlämpötila-anturi olisi ulkona, mutta tarkemmin kun asiaa miettii niin kyllä se anturi sisälle kuuluisi. Nimittäin ainakaan minun talossani, joka on melkein suorakaide, ei ole yhtään seinää johon ei jossain vaiheessa päivää paistaisi keväällä ja kesällä aurinko. Silloin kun paistaa, anturi näyttää ihan höpölämpötilaa. Lisäksi anturi on ulkona alttiina kosteudelle ynnä muulle ikävälle.

Parempi paikka olisi mielestäni raitisilmakanavassa tai puhallinkotelossa ilmansuodattimen jälkeen, mutta ennen tulopuolen puhallinta.

Ensin ajattelin että ehkä sijoittelu johtuu Niben käynnistysmoodista, jossa puhaltimet eivät toimi. Mutta eipä toimi shunttikaan, eikä ulkolämpötila-anturia saati muuta elektroniikkaa käytetä. Joten ei se siitä voi johtua.

Sitten ajattelin että ehkä tässä on haluttu varmistella lämmitystä, jos vaikka puhallin ei toimisikaan. Mutta käytännössä molempien puhaltimien pitäisi vikaantua samaan aikaan, koska poistopuhallin imisi kyllä kanavistosta sen verran ilmaa sisään että ulkolämpötila näkyisi oikein vaikka tulopuhallin hajoaisikin. Joten ei se siitäkään voi johtua.

Ainoa järkevä selitys jonka olen toistaiseksi keksinyt, on se että noin se on aina ollut ja noin se on malleissa joissa ei ole tulopuhallinta.

Omassa VILP-virityksessäni laitoin ds18b20-anturin mittaamaan ulkolämpötilaa raitisilmakanavasta. Toimii mielestäni paljon paremmin kuin aiempi seinältä mittaaminen. Anturi ei altistu auringolle, sateelle, lumelle tai jäälle samaan tapaan kuin ennen. Mittaukset näyttävät järkeviltä myös ilta-auringon paistaessa. Anturin vaihtaminen ei vaadi tammikuussakaan eskimovaatetusta, vaan on siisti sisähomma.

 

[Espejot]

Vs: Miksi 410P:ssä on ulkona lämpötila-anturi?

Lämpötilan mittaamine raitisilmakanavasta luulisi toimivan paremmin, ainakin äkkiseltään ajateltuna. Tosin mellä Niben ulkoanturin sijoitus on onnistunut, katon rajassa & kulman takana. En ole huomannut käytännössä että heilahduksia sattuisi.

Naapurin 'laitteessa' lämmitystä ohjataan poistokanavasta ja saunominen kuulemma sekoittaa järjestelmää.

 

[John_T]

Vs: Miksi 410P:ssä on ulkona lämpötila-anturi?

Samaa tässä on näytetty pohtivan. Rakensin itse tuon anturin ympärille erillisen "kopin", jossa on reikiä alla ja kyljessä ja ritilällinen kansi päällä, jotta lämpötila pysyisi jotenkin kurissa. Ei se kuitenkaan paljoa auta, ehkä hiukan, mutta näillä keleillä kanavat näyttää illalla ihan mitä sattuu. Talon päässä oleva anturi on ylhäällä, lähellä räystäslinjaa, mutta ei kuitenkaan riittävän korkealla, jotta räystään varjo auttaisi illalla. Aurinko alkaa osua anturiin jo joskus iltaseitsemästä lähtien ja paistaa sitten anturia päin aina niin pitkään kun aurinko on ylhäällä.

Olen samaa mieltä siitä, että oikeampi paikka tuolle anturille olisi tuolla raitisilmakanavassa, eikä ulkoseinässä. Ehkäpä joku viisas ruotsalaisinsinööri on aikanaan ajatellut, että kyllä talon seinustalta aina sellainen kohta löytyy mihin aurinko ei koskaan paista ja anturi sitten laitetaan siihen. Ei tullut silloin vaan kaverille mieleen, että se paikkahan on tuolla raitisilmakanavassa

Olen selittänyt mm. kompuran ajoittaisia käynnistysviiveitä tällä ulkonanturin anatamaal väärällä informaatiolla. Mm. viime viikonloppuna lapset halusivat päästä pitkästä aikaa kylpyyn ja ajattelin, että mikäs siinä, ulkona on lämmin ja PILP tekee nyt sen lämpimän veden sitten aika nopeastikin ja "edullisesti". Kattilan lämpötila putosi tasoon +35C ennen kuin kompura lähti käyntiin. Eikä se lämpötila tuolle tasolle romahtanu vaan laski hitaasti, joten normaalista käynnistysviivestäkään ei voinu olla kysymys. No, kompura käynnistyi ja vesi lämpeni, mutta ei ihan yhtä liukkaasti kuin olin kuvitellut

 

[kotte]

Vs: Miksi 410P:ssä on ulkona lämpötila-anturi?

Olisiko ruotsalaisinsinööri vain ensin suunnitellut 310P-tyyppisen laitteen joskus ammoin eikä ole viitsinyt päivittää asennuspiirustuksia ja muutenkaan miettimään uudelleen valmista kokonaisuutta? Tuo 410P-mallihan on ihan kuin 310P, johon vain on ympätty standardimallinen tuloilmakone muun peltikuoren yhteyteen.

 

[jarip]

Vs: Miksi 410P:ssä on ulkona lämpötila-anturi?

Lieneekö tuo oikeasti ongelma? Silloinhan se olisi kaikissa järjestelmissä, joissa menoveden lämpötila määräytyy ulkoilman mukaan. Anturi pitää vaan laittaa vähiten häiritsevään paikkaan. Talvella siitä ei pitäisi olla suurtakaan ongelmaa.

Nyt en ymmärtänyt, miten ulkoanturi vaikuttaa PILP lämpimän käyttöveden tuotantoon? Eikö se ulkoanturi ohjaa lähinnä lämmityspiirin shunttia? Luulisi PILP:n huolehtivan muuten säiliön lämpötilasta, johon on oma anturi. Muutenhan helteillä käyttövettä olisi hintsusti.

 

[John_T]

Vs: Miksi 410P:ssä on ulkona lämpötila-anturi?

Lieneekö tuo oikeasti ongelma? Silloinhan se olisi kaikissa järjestelmissä, joissa menoveden lämpötila määräytyy ulkoilman mukaan. Anturi pitää vaan laittaa vähiten häiritsevään paikkaan. Talvella siitä ei pitäisi olla suurtakaan ongelmaa.

Talvella ei olekaan ongelmaa, sillä aurinko ei ulkoanturiin talvella paista.

Nyt en ymmärtänyt, miten ulkoanturi vaikuttaa PILP lämpimän käyttöveden tuotantoon? Eikö se ulkoanturi ohjaa lähinnä lämmityspiirin shunttia? Luulisi PILP:n huolehtivan muuten säiliön lämpötilasta, johon on oma anturi. Muutenhan helteillä käyttövettä olisi hintsusti.

En ymmärrä minäkään, mutta muuta selitystä en tuolle kompuran hitaalle käynnistymiselle keksi. Yleensä kompura käynnistyy vikkelästi kun kattilan lämpötila putoaa +47C:n tai alle. Mutta jostain syystä silloin kun ulkoanturi antaa "ihmeellisiä" lukemia, kestää kompuran käynnistyminen huomattavasti pidempään. Ei tuo yllä kuvailtu tilanne ole lainkaan ensimmäinen kerta.

Kun ulkoanturi antaa lukemia, jotka on enemmän kuin +26C, niin kanava 10 yrittää saada lattiakierron veden jäähtymään. Pyynti (#10) on luokkaa 15...17 astetta ja toisaalta kierrossa oleva vesi on lämpötilaltaan tasossa +25...26C, jolloin kanava 11 näyttää erolukemaa vastaavasti. Kyllä meillä vettä lattiassa kiertää, sillä manuaalikierto PH:ssa on auki ja KV-pumppu on päällä. Käyränä on 2 ja korjausta on +5. Heinäkuussa tällaisia, ihan oikeitakin, ulkolämpötiloja on riittäny. Yleensä ongelma rajautuu tuohon ilta-aurinkoon, jolloin muutoin ulkoilma on viileää.

Muuta selitystä en kompuran hitaalle käynnistymiselle keksi, kuin tuon ulkoanturin signaalin, sillä muutoin kaikki toimii ihan hienosti. Muita ehdotuksia otetaan toki vastaan.

 

[repomies]

Vs: Miksi 410P:ssä on ulkona lämpötila-anturi?

Lieneekö tuo oikeasti ongelma? Silloinhan se olisi kaikissa järjestelmissä, joissa menoveden lämpötila määräytyy ulkoilman mukaan. Anturi pitää vaan laittaa vähiten häiritsevään paikkaan. Talvella siitä ei pitäisi olla suurtakaan ongelmaa.

Nyt en ymmärtänyt, miten ulkoanturi vaikuttaa PILP lämpimän käyttöveden tuotantoon? Eikö se ulkoanturi ohjaa lähinnä lämmityspiirin shunttia?

Olet ymmärtänyt ihan oikein. Ongelma on lämmityksen kannalta pieni, pohjoisseinällä on varjoa lämmityskaudella. Lähinnä keväällä voi häiritä hieman, tai kesällä niitä jotka koettavat pitää märkätilojen kierrossa lämpöä. Se ei Nibessä onnistu mitenkään jos mittari näyttää yli +30.

Tuon ulkolämpötilamittarin ei *pitäisi* vaikuttaa kompuran käynnistymiseen. Kompuraa varten on oma anturinsa varaajassa.

Minulla noita kompuran käynnistymisviiveitä ei ole tullut merkittävässä määrin, vaikka aurinko porottaa ulkoanturiin.

 

[repomies]

Vs: Miksi 410P:ssä on ulkona lämpötila-anturi?

Nyt on sen verran kokemusta tästä anturin (oman, ei Niben) työntämisestä raitisilmakanavaan, että en suosittele. Tuntuu näyttävän säännönmukaisesti pieleen sitä enemmän, mitä kylmempää ulkona on (muiden ulkolämpömittareiden mukaan). Ainakaan ei kannata tehdä niin että työntää vain lyhyen pätkän anturin sähköjohtoa kanavaan. Epäilen että sähköjohdon kuparia pitkin siirtyy lämpöä sisäilmasta anturille, mihin saattaa korjauksena olla yksinkertaisesti pidempi pätkä anturin johtoa kanavan sisällä. Lisäksi ilma saattaa ehtiä hitusen lämmetä villoissa kulkevassa kanavassa.