Mistä imuilmamittaus tulisi tehdä?

[Espejot]

Oliko tuo mahdollisesti sisäilman lämpötila vaiko todellakin sieltä imuakosta mitattu? ´

imuaukosta mittaus on hieman arvelutavaa koska laite säteilee lämpöä ja lämittää myös tällä näin. Minusta imuilma pitäis mitata sopvan etäisyyden päästä sisäyksiköstä samalta korkeudelta.

 

[janti]

Vs: Mistä imuilmamittaus tulisi tehdä?

Tässäpä mulla oli loggausta imulämpötilasta parissa eri pisteessä. Normaalisti mittailen laitteen vasemmalta sivulta imuaukon yläreunasta.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=9346.msg132636#msg132636

 

[VesA]

Vs: Mistä imuilmamittaus tulisi tehdä?

imuaukosta mittaus on hieman arvelutavaa koska laite säteilee lämpöä ja lämittää myös tällä näin. Minusta imuilma pitäis mitata sopvan etäisyyden päästä sisäyksiköstä samalta korkeudelta.

Jos katsoo valmistajien ratkaisuja, niin anturin ja kennon välissä on säteilysuojana joku vekottimen tukirakenne johon anturi on kiinnitetty.

 

[Espejot]

Vs: Mistä imuilmamittaus tulisi tehdä?

Jos katsoo valmistajien ratkaisuja, niin anturin ja kennon välissä on säteilysuojana joku vekottimen tukirakenne johon anturi on kiinnitetty.

Oikeastaan tarkoitin COP mitauksia. Ilmahan kuitenkin imetään kauempaa joten lämpenemistä tapahtuu jonkin verran ennen kuin ilma on laitteen sisuksissa.
Jos imuilman mittaus on esim 10 cm päässä pumpusta niin johtumisesta tapahtuvaa lämpenemistä voi hyvinkin olla 1C verran. Omissa mitauksissa imuilamn lämpötila vaeltelee puhalluslämpötilan funktiona mutta oikeastihan näin ei pitäis tapahtua jos mittauspiste mittaa sen ilman lämpötilaa mitä todellisuudessa lämmitetään.

 

[MJH]

Vs: Mistä imuilmamittaus tulisi tehdä?

Hitachi ketjuun antamani imuilman lampotila on mitattu kuvan mittarin sisalla olevalla "sisalampotila"-anturilla tilanteessa, jossa itse mittari (nayttolaite) oli siina missa se on liitteen kuvassakin. Ulospuhallusilman lampotila on mitattu saman mittarin "ulkolampotila"-anturilla. (Liitteen kuva ei luonnollisestikkaan ole tuosta tilanteesta.)

Kokeen vuoksi laitoin kyseisen mittarin "ulkolampotila" mittausanturin "imuilma kannen" paalle roikkumaan kuvan mukaisesti.
Tasaannuttuaan, ei nayttamissa ole eroa kymmenysta enempaa. (Liitteen kuva on tasta tilanteesta)

Parhaamme mukaan varmasti kukin pyrkii mittaamaan oikeita asioita, mutta kaikkea ei voi osata ensimmaisissa mittauksissa ottaa huomioon.

 

[Espejot]

Vs: Mistä imuilmamittaus tulisi tehdä?

Parhaamme mukaan varmasti kukin pyrkii mittaamaan oikeita asioita, mutta kaikkea ei voi osata ensimmaisissa mittauksissa ottaa huomioon.

Näin se varmasti on. Itsellä näyttää olevan sama mittari. Ulko ja sisäanturin lämpötilalla on eroa n. 0,6C sisäilmaanturi näyttää korkeampaa arvoa, minkä vaikutus on COP:iin n. kymmenys.

 

[Maalainen]

Vs: Mistä imuilmamittaus tulisi tehdä?

Oikeastaan tarkoitin COP mitauksia. Ilmahan kuitenkin imetään kauempaa joten lämpenemistä tapahtuu jonkin verran ennen kuin ilma on laitteen sisuksissa.
Jos imuilman mittaus on esim 10 cm päässä pumpusta niin johtumisesta tapahtuvaa lämpenemistä voi hyvinkin olla 1C verran. Omissa mitauksissa imuilamn lämpötila vaeltelee puhalluslämpötilan funktiona mutta oikeastihan näin ei pitäis tapahtua jos mittauspiste mittaa sen ilman lämpötilaa mitä todellisuudessa lämmitetään.

Eikös cop mittauksissa pidä nimenomaan mitata se mitä koneen läpi virratessa ilma lämpenee. Jos haluaa oikean tuloksen niin se pitää mitata imuilmasta eikä niin kaukaa että puhalluspuolelta takaisin imupuolelle kiertävä ilma ei vaikuta. Mitä enempi puhallusilmaa kiertää imupuolelle niin sitä kuumemmaksi puhallusilma lämpenee ja jos tämä jätetään laskuissa huomioimatta niin saadaan liian isoja cop arvoja.

 

[Espejot]

Vs: Mistä imuilmamittaus tulisi tehdä?

Eikös cop mittauksissa pidä nimenomaan mitata se mitä koneen läpi virratessa ilma lämpenee. Jos haluaa oikean tuloksen niin se pitää mitata imuilmasta eikä niin kaukaa että puhalluspuolelta takaisin imupuolelle kiertävä ilma ei vaikuta. Mitä enempi puhallusilmaa kiertää imupuolelle niin sitä kuumemmaksi puhallusilma lämpenee ja jos tämä jätetään laskuissa huomioimatta niin saadaan liian isoja cop arvoja.

Jos haluaa mitat ilman lämpenemistä niin minusta imuilma täytyy mitata niin että mittari on laiteen vaikutuksen ulotumatomissa. Laite kuitenkin imee ilmaa kiduksiinsa varsin kaukaa ja ilman lämpenemin alkaa heti kun se saapuu pumpun vaikutusalueelle.

 

[Maalainen]

Vs: Mistä imuilmamittaus tulisi tehdä?

Jos haluaa mitat ilman lämpenemistä niin minusta imuilma täytyy mitata niin että mittari on laiteen vaikutuksen ulotumatomissa. Laite kuitenkin imee ilmaa kiduksiinsa varsin kaukaa ja ilman lämpenemin alkaa heti kun se saapuu pumpun vaikutusalueelle.

No noin toimimalla cop:ksi saa ihan mitä haluaa, kun suuntaa läpät niin että mahdollisimman iso osa puhallusilmasta kiertää suoraa puhalluksesta takaisin imupuolelle. Ilmiötä voi vielä tehostaa sopivasti sioitetuilla pahveilla : Ainoa mikä tuolloin rajoittaa ilman rajatonta lämpemistä on pumpun suojamekanismit.

 

[Espejot]

Vs: Mistä imuilmamittaus tulisi tehdä?

No noin toimimalla cop:ksi saa ihan mitä haluaa, kun suuntaa läpät niin että mahdollisimman iso osa puhallusilmasta kiertää suoraa puhalluksesta takaisin imupuolelle. Ilmiötä voi vielä tehostaa sopivasti sioitetuilla pahveilla : Ainoa mikä tuolloin rajoittaa ilman rajatonta lämpemistä on pumpun suojamekanismit.

Joo, minua ei sinänsä kiinnosta muiden COP:it näen COP:it enemänkin työkaluna kuin munanjatkeena mitä vertailla.

Jokainen systeemi on on omanlaisensa ja omat havainot näyvät tukevan lämmön johtumista pumpun lähialueelle... vaikka kämpän lämpö nousee niin imulämpötila vaeltaa riipuen puhalluslämpötilasta. Lämmön johtumista / siirtymistä voisi yrittää tutki hieman lisää...

 

[TJJ]

Vs: Mistä imuilmamittaus tulisi tehdä?

Onhan täällä näkynyt oikeen loggauksistakin että ei se imuilma hirveästi heittele, mittauspaikka tietysti vaikuttaa jonkin verran.

 

[Maalainen]

Vs: Mistä imuilmamittaus tulisi tehdä?

Onhan täällä näkynyt oikeen loggauksistakin että ei se imuilma hirveästi heittele, mittauspaikka tietysti vaikuttaa jonkin verran.

Toisilla enemmän ja toisilla vähemmän, ihan riittävästi kuitenkin että kahta eri paikoissa ja eri asetuksilla ajettavaa pumppua voisi kovin tarkasti keskenään vertailla :

 

[TJJ]

Vs: Mistä imuilmamittaus tulisi tehdä?

No noin toimimalla cop:ksi saa ihan mitä haluaa, kun suuntaa läpät niin että mahdollisimman iso osa puhallusilmasta kiertää suoraa puhalluksesta takaisin imupuolelle. Ilmiötä voi vielä tehostaa sopivasti sioitetuilla pahveilla : Ainoa mikä tuolloin rajoittaa ilman rajatonta lämpemistä on pumpun suojamekanismit.

Eikö tuossa tapauksessa cop laske kun imuilma nousee korkealle?

 

[Maalainen]

Vs: Mistä imuilmamittaus tulisi tehdä?

Eikö tuossa tapauksessa cop laske kun imuilma nousee korkealle?

Ei, jos imuilma mitataan jostakin muualta kuin imuaukosta

 

[Espejot]

Vs: Mistä imuilmamittaus tulisi tehdä?

Eikö tuossa tapauksessa cop laske kun imuilma nousee korkealle?

Juu, näin tekee.

 

[TJJ]

Vs: Mistä imuilmamittaus tulisi tehdä?

Tuli ainakin kaks samansuuntaista vastausta /party5
Mut ei kai kukaan mittauksissa ohjaa puhallusilmaa suoraan imupuolelle, kai siin pumppukin pitäis sammuu.

 

[Deleted member 1344]

Vs: Mistä imuilmamittaus tulisi tehdä?

Jos haluaa mitat ilman lämpenemistä niin minusta imuilma täytyy mitata niin että mittari on laiteen vaikutuksen ulotumatomissa. Laite kuitenkin imee ilmaa kiduksiinsa varsin kaukaa ja ilman lämpenemin alkaa heti kun se saapuu pumpun vaikutusalueelle.

Täh??? Jos halutaan mitata laitteen COPpia, pitää mitata nimenomaan se paljonko ilma lämpenee kulkiessaan kennon läpi. Eikä siihen saa ottaa mitään sekoittumisia mukaan.

Eli anturit mahdollisimman lähelle kennoa sekä imupuolella että puhalluspuolella.

 

[Espejot]

Vs: Mistä imuilmamittaus tulisi tehdä?

Tuli ainakin kaks samansuuntaista vastausta /party5

Jos imuilma on lämmintä niin COP huonenee vaikka sen mittarin veis jääkaappiin
Toisaalta ehkä nyt käsitellään todelisuuden ja mitausten välistä eroa.

Mut ei kai kukaan mittauksissa ohjaa puhallusilmaa suoraan imupuolelle, kai siin pumppukin pitäis sammuu.

Näin vois kuvitella.... mutta jos imuilma vaeltaa niin oma veikaus on että se aiheutuu säteilemisestä. Kuinkakohan paljon sisäyksikkö lämpenee, onko kukaan mitannut?

 

[Espejot]

Vs: Mistä imuilmamittaus tulisi tehdä?

Täh??? Jos halutaan mitata laitteen COPpia, pitää mitata nimenomaan se paljonko ilma lämpenee kulkiessaan kennon läpi. Eikä siihen saa ottaa mitään sekoittumisia mukaan.

Minusta kaikki lämpenemä on otetava mukaan riippumatta miten se tapahtuu.... tai no, riippuu kaiketi mitä haluaa mitata.

 

[TJJ]

Vs: Mistä imuilmamittaus tulisi tehdä?

Jos imuilma on lämmintä niin COP huonenee vaikka sen mittrin veis jääkaappiin
Toisaalta ehkä nyt käsitellään todelisuuden ja mitausten välistä eroa.

Näin minunkin mielestä

 

[Kokkare]

Vs: Mistä imuilmamittaus tulisi tehdä?

.

 

[vayne]

Vs: Mistä imuilmamittaus tulisi tehdä?

Itse olen mitannut infrapunamittarilla imu ja puhalluslämmöt,meniköhän mittaukset mönkään /a080

Juu meni, infra ottaa pintalämmöt jostain pinnasta ja senkin antama tulos riippuu monesta.

 

[Maalainen]

Vs: Mistä imuilmamittaus tulisi tehdä?

Jos imuilma on lämmintä niin COP huonenee vaikka sen mittarin veis jääkaappiin
Toisaalta ehkä nyt käsitellään todelisuuden ja mitausten välistä eroa.

Nimenomaan, todellinen COP huononee, mutta laskennallinen paranee.

 

[MJH]

Vs: Mistä imuilmamittaus tulisi tehdä?

Näin se varmasti on. Itsellä näyttää olevan sama mittari. Ulko ja sisäanturin lämpötilalla on eroa n. 0,6C sisäilmaanturi näyttää korkeampaa arvoa, minkä vaikutus on COP:iin n. kymmenys.

Sisa-anturinayttaa aika ajoin hiukan korkeampia lukemia, mutta ero ulkoanturiin on pahimmillaan vain pari kymmenysta. Tapauksessani, ei tama ero vaikuta laskettuun koti COP:iin muuten kuin pienentaen sita marginaalisesti.

 

[Kokkare]

Vs: Mistä imuilmamittaus tulisi tehdä?

.

 

[TJJ]

Vs: Mistä imuilmamittaus tulisi tehdä?

Onko edessä jälleen uuden mittarin hankinta,vai eikös nämä kotocopit ole kuitenkin suuntaa antavia joita voisi inframittarillakin tehdä. ???

Nimenomaan suuntaa antavia.

Nimenomaan, todellinen COP huononee, mutta laskennallinen paranee.

Jos ajatellaan että pumppu kierrättäisi suoraan puhalluksen imuun niin eikö siinä huonone niin todellinen kuin laskennallinenkin cop

 

[Espejot]

Vs: Mistä imuilmamittaus tulisi tehdä?

Jos ajatellaan että pumppu kierrättäisi suoraan puhalluksen imuun niin eikö siinä huonone niin todellinen kuin laskennallinenkin cop

Tässä on nyt käsillä skenario missä puhalusilmaa kierätettäsiin suoraan imuaukkoon niin että ilma pääsee leviämään muualle ollenkaan (en tiedä miten tämä onnistuu käytänössä) ja mitari olisi etäämäällä... tämmöinen järjestely huonontaisi todellista COP ja parantaisi laskennallista COP:ai.

 

[Deleted member 1344]

Vs: Mistä imuilmamittaus tulisi tehdä?

Minusta kaikki lämpenemä on otetava mukaan riippumatta miten se tapahtuu.... tai no, riippuu kaiketi mitä haluaa mitata.

No ei kyllä noin mene jos oikeasti haluat jotain mitata. Mullakin menee VILP:n lämmönvaihtimelle kuumempaa kuin mitä lämmityskierrosta tulee takaisin. Voisinko minäkin mitata COP:n niin että otan vaihtimelta lähtevät kuuman veden toiseksi mittaukseski ja toiseksi lämmityskierrosta palautuvan viileän?

Jos oikeasti haluaa mitata jotain, niin sisäyksikön antoteho on:

sisäyksikön kennossa tapahtuva ilman lämpenemä * ilmavirtaus * ilman ominaislämpökapasiteetti

 

[Espejot]

Vs: Mistä imuilmamittaus tulisi tehdä?

Jos oikeasti haluaa mitata jotain, niin sisäyksikön antoteho on:

sisäyksikön kennossa tapahtuva ilman lämpenemä * ilmavirtaus * ilman ominaislämpökapasiteetti

Kirjaan erillaisen näkemyksen aikakirjoihin ....ainoa oikea tapa on eliminoida mittausvirheet ja tällöin ilma mitataan niin että lämmön säteileminen ei vaikuta siihen. Ihan sama ulkoilman mittauksessa.

 

[vayne]

Vs: Mistä imuilmamittaus tulisi tehdä?

Onko edessä jälleen uuden mittarin hankinta,vai eikös nämä kotocopit ole kuitenkin suuntaa antavia joita voisi inframittarillakin tehdä. ???

Toki suuntaa antavia nämä koticopit enimmäkseen on.

Ihan perus digilämpömittarilla pääsee alkuun, jossa on pari anturia. Saa imut ja puhallukset helposti samasta näytöstä, ei myöskään tarkkuus ole järkyttävän huono näihin suuntaa antaviin mittauksiin. Mittarista näkyy muutenkin koko ajan lämpötila tilanteet. Sitten jos haluaa hetkittäisen mittaustuloksen lisäksi pidemmän ajan käyriä, niin siirtyy vähän kalliimpiin logitettaviin mittareihin.

Infralla kun heilut laitteen lähellä niin mittauserot helposti luokkaa asteita, riippuen aina mihin mittaus osuu.

 

[Kari]

Vs: Mistä imuilmamittaus tulisi tehdä?

Imuilmaa kun mittailee niin lähnnä kun laittaa se anturin ILP:in päälle eikä tunge
sitä koneen sisään niin eiköhän se ole siinä.

Niin kauan kun luotettava tieto puhalusnopeudesta puuttu niin antureiden pienistä mitta virheistä
ei ole mitään haittaa kun mittaus muutenkin on epäluotettava.

Vain muutama jäsen täällä on käsittääkseni mitannut myös puhallin nopeuden.
Varsinaista suoraa ilmamäärän mittausta ei kai ole kenelläkään käytössä?

Puhallusnopeuden mittaaminen vaatii vähän osaamista.Ilmamäärän mittaukseen ei taida auttaa kun raha.
Tosin ei kai ilmamäärämittarin rakentaminen mitään rakettitiedettä olisi pitäs vähä katella netistä
löytyskö jotain valmiita DIY sovelluksia kalibrointiin vois kokeilla ILP:iä pelkällä puhalluksella.

 

[Espejot]

Vs: Mistä imuilmamittaus tulisi tehdä?

Niin kauan kun luotettava tieto puhalusnopeudesta puuttu niin antureiden pienistä mitta virheistä
ei ole mitään haittaa kun mittaus muutenkin on epäluotettava.

Hieman logiikkaa mättää ... eikö kaski virhettä ole huonompi kuin yksi? No, valmistajien ilmoitus on minusta yksi mittaus tietylle laitetyyppille yleensä. Yksilön mittaus varmasti tarkentaa haarukkaa, antaa jonkin sortisen kuvan virhemarginaalista eikä tämä varmasti olisi ollenkaan pahasta mikäli haluaa virhemarginaalia pienemäksi.

Niin tai näin, kategorisesti voidaan kyllä todeta että näihin mittauksiin eksyy liikaa desimaaleja.

 

[Kari]

Vs: Mistä imuilmamittaus tulisi tehdä?

Hieman logiikkaa mättää ... eikö kaski virhettä ole huonompi kuin yksi? No, valmistajien ilmoitus on minusta yksi mittaus tietylle laitetyyppille yleensä. Yksilön mittaus varmasti tarkentaa haarukkaa, antaa jonkin sortisen kuvan virhemarginaalista eikä tämä varmasti olisi ollenkaan pahasta mikäli haluaa virhemarginaalia pienemäksi.
[/quote]

Tarkoitan lähinnä sitä että useimmat koneet eivät pidä esim täyttä nopeutta päällä vaikka se on
kakesta täysille asetettu ja samoin seilaavat osanopeudetkin. Kakesta asetettu arvo on lähinnä
pyyntö että jos voisit puhallella kolmosella niin olis kiva.

No nyt jos sitten -20 asteen pakkasella kone laitetaan täysille ja lasketaan COP käyttäen valmistajan
antamaa maksimi puhallusta. NIIN useimmissa tapauksissa mennään täysin metsää koska puhallin nopeus ei ole maksimi
vaan jotain ihan muuta.

Jossain vanhoissa koneissa on kiinteät nopeudet eli säätö on kolmosella jos se kuulostaa siltä.
Uusissa taas voi olla vähän mitä sattuu. Ja jos ei pysty mittaamaan niin voihan sen imuilmankin arvat

 

[Espejot]

Vs: Mistä imuilmamittaus tulisi tehdä?

Tarkoitan lähinnä sitä että useimmat koneet eivät pidä esim täyttä nopeutta päällä vaikka se on
kakesta täysille asetettu ja samoin seilaavat osanopeudetkin. Kakesta asetettu arvo on lähinnä
pyyntö että jos voisit puhallella kolmosella niin olis kiva.

No nyt jos sitten -20 asteen pakkasella kone laitetaan täysille ja lasketaan COP käyttäen valmistajan
antamaa maksimi puhallusta. NIIN useimmissa tapauksissa mennään täysin metsää koska puhallin nopeus ei ole maksimi
vaan jotain ihan muuta.

Tämä nyt pitäisi olla aivan selvää.

 

[VesA]

Vs: Mistä imuilmamittaus tulisi tehdä?

Oikeastaan tarkoitin COP mitauksia. Ilmahan kuitenkin imetään kauempaa joten lämpenemistä tapahtuu jonkin verran ennen kuin ilma on laitteen sisuksissa.
Jos imuilman mittaus on esim 10 cm päässä pumpusta niin johtumisesta tapahtuvaa lämpenemistä voi hyvinkin olla 1C verran. Omissa mitauksissa imuilamn lämpötila vaeltelee puhalluslämpötilan funktiona mutta oikeastihan näin ei pitäis tapahtua jos mittauspiste mittaa sen ilman lämpötilaa mitä todellisuudessa lämmitetään.

Tämä riippuu vahvasti sisäyksikön säädöistä, ja voi olla ihan todellista. Oma imuilmamittarini oli jonkinmatkan päässä sisäyksikön yläpuolella ja sisääntulevan ilman lämpötilaan oli helppo vaikuttaa puhalluksen suuntauksella: jos swingi on päällä tai puhallus suuntautui suoraan alas lämmin ilma jäi pyörimään laitteen lähistölle. Mitä enemmän lämmintä kiertää suoraan takaisin sitä selvemmimin myös puhalluslämpötilan muutokset näkyvät sisääntulevan ilman lämpötilassa.