MLP kulutuslukemat - kommentointi

[juhanahm]

Laitetaans vertailun vuoksi. Laskelma perustuu oletukseen että tammi ja helmikuu ovat samanlaisia kuin tämä joulukuu. Faktatietoa siis maaliskuu 2010- joulukuu 2010.

Maalis 2010- maaliskuu 2011 VILP tuottanut 12315kwh ja ottanut sähköä 5631. Öljyllä tuotettu 2700kwh lämpöä. Jos öljy olisi sähköä olisi talon lämmittämiseen mennyt 8331kwh sähköä. Käyttöveden tulistus vielä päälle 900kwh ja sähköinen lattialämmitys 1000kwh.

Mitoitus asioista vielä jos tuo lisälämpö 2700kwh olisi tuotettu 2 COP:lla olisi lisä säästö 1350kwh. Siinä voi sitte mietittiä miten mitoitus pitää tai kannattaa tehdä.. siis osa vai kokoteho mitoitus

 

[Raksaaja]

Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

Laitetaans vertailun vuoksi. Laskelma perustuu oletukseen että tammi ja helmikuu ovat samanlaisia kuin tämä joulukuu. Faktatietoa siis maaliskuu 2010- joulukuu 2010.

Maalis 2010- maaliskuu 2011 VILP tuottanut 12315kwh ja ottanut sähköä 5631. Öljyllä tuotettu 2700kwh lämpöä. Jos öljy olisi sähköä olisi talon lämmittämiseen mennyt 8331kwh sähköä. Käyttöveden tulistus vielä päälle 900kwh ja sähköinen lattialämmitys 1000kwh.

Mitoitus asioista vielä jos tuo lisälämpö 2700kwh olisi tuotettu 2 COP:lla olisi lisä säästö 1350kwh. Siinä voi sitte mietittiä miten mitoitus pitää tai kannattaa tehdä.. siis osa vai kokoteho mitoitus

Oletaan, että lisälämpö 2700kWh olisi ollut sähköä. Lasketaanpas vaikka näin:
15 vuotta, sähkönhinta nyt 0,1€/kWh ja vuotuinen sähkönhinnan nousu 3%. Osatehokoneen omistaja maksaa 15 vuoden aikana lämmityksestä 5000€ enemmän. Jos pumppu ostetaan velkarahalla ja korko on 4%, niin osatehon ja täystehon hintaero saa olla ostohetkellä enintään 2800€.

Onko sähköhinnan nousu noin maltillista?
Miten korotaso muuttuu tulevaisuudessa?
Kuinka pitkäikäinen investointi ko. lämmityslaite on?
Paljon on muuttujia, joita ei voi kuin arvailla....

Mihin 2800k€ sitten riittää? MLP puolella tuolla 2800€:lla saa 2-4kw lisää tehoa ja 40-60 metriä kaivoa.
VILP:eistä en tiedä. Mitähän maksaisi sellainen täysteho-VILP, joka pystyisi -32c pakkasella tekemään +34c asteista vettä vaikka 8-10kW teholla ilman vastusta.

 

[janti]

Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

Kommentointi erotettu omaksi aloitukseksi. /janti
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=8141.msg149598#msg149598

 

[Tuleva ilpisti]

Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

Osatehokoneen omistaja maksaa 15 vuoden aikana lämmityksestä 5000€ enemmän. Jos pumppu ostetaan velkarahalla ja korko on 4%, niin osatehon ja täystehon hintaero saa olla ostohetkellä enintään 2800€.
Mihin 2800k€ sitten riittää? MLP puolella tuolla 2800€:lla saa 2-4kw lisää tehoa ja 40-60 metriä kaivoa.

Ihan vaan kertausta,jos olet ehtinyt unohtamaan:
-Osatehoisen ja täystehoisen kaivot ovat yhtä syvät!
-Hintaero tehoportaassa seuraavaan ylempään MLP:n ei ole kuin satasia,ehkä tonni,riippuu tietty merkistä!

Sun pitäisi jo nämä perusasiat tietää,voin kustantaa sinulle koulutusta sen verran ettet jatkossa
enää jatka tuota valheellisen tiedon levittämistä!

 

[Raksaaja]

Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

Ihan vaan kertausta,jos olet ehtinyt unohtamaan:
-Osatehoisen ja täystehoisen kaivot ovat yhtä syvät!
-Hintaero tehoportaassa seuraavaan ylempään MLP:n ei ole kuin satasia,ehkä tonni,riippuu tietty merkistä!

Sun pitäisi jo nämä perusasiat tietää,voin kustantaa sinulle koulutusta sen verran ettet jatkossa
enää jatka tuota valheellisen tiedon levittämistä!

Jos joku haluaa 6kw pumpun taloon jonka lämmitysenergian tarve on vaikka 50000kWh, niin miksi mitoittaa kaivo 50000kWh mukaan, jos pumppu voi ottaa sieltä vain 15000-25000kWh lämmityskauden aikana.
Mitä olen "osateho"-pumppukauppiaiden tarjouksia maalämpöfoorumilla nähnyt, niin monissa niistä kaivot on mitoitettu osatehoisiksi pumpun tehoihin nähden ja talon energian tarve unohdettu kokonaan.
Juuri niitä 6kW pumppu + 100m kaivoa 150m2 rintsikkaan kauppiaita. Pumpun tehot ei riitä mihinkään ja kaivo vedetään pakkasen puolelle jo marraskuussa.... Kun taas sellaista osatehomitoitusta en ole nähnyt, että 6kw pumpulle olisi porattu 200m kaivo.

Mitä valheellista tietoa levitin tuossa edellisessä viestissäni, jos luet sen niin kuin olen sen kirjoittanut?
Kerroin vain mitä sillä rahalla (esimerkiksi) saa, jokainen päättäköön itse oman talonsa kohdalla mitä tarvitsee. Minusta keruupiiri kannattaa mitoittaa niin, että se kestää tarvittaessa pumpun pyöriä vaikka 24/7 koko lämmityskauden. Silloin ei tarvitse jännittää jäätyykö vai ei, ns. rahalla mielen rauhaa, olkoon taloudellisena sijoituksena huono tai ei. En mittaa kaikkia asioita pelkästään rahassa.

 

[Tuleva ilpisti]

Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

Jos joku haluaa 6kw pumpun taloon jonka lämmitysenergian tarve on vaikka 50000kWh, niin miksi mitoittaa kaivo 50000kWh mukaan, jos pumppu voi ottaa sieltä vain 15000-25000kWh lämmityskauden aikana.
Mitä olen "osateho"-pumppukauppiaiden tarjouksia maalämpöfoorumilla nähnyt, niin monissa niistä kaivot on mitoitettu osatehoisiksi pumpun tehoihin nähden ja talon energian tarve unohdettu kokonaan.
Juuri niitä 6kW pumppu + 100m kaivoa 150m2 rintsikkaan kauppiaita. Pumpun tehot ei riitä mihinkään ja kaivo vedetään pakkasen puolelle jo marraskuussa.... Kun taas sellaista osatehomitoitusta en ole nähnyt, että 6kw pumpulle olisi porattu 200m kaivo.

Mitä valheellista tietoa levitin tuossa edellisessä viestissäni, jos luet sen niin kuin olen sen kirjoittanut?
Kerroin vain mitä sillä rahalla (esimerkiksi) saa, jokainen päättäköön itse oman talonsa kohdalla mitä tarvitsee. Minusta keruupiiri kannattaa mitoittaa niin, että se kestää tarvittaessa pumpun pyöriä vaikka 24/7 koko lämmityskauden. Silloin ei tarvitse jännittää jäätyykö vai ei, ns. rahalla mielen rauhaa, olkoon taloudellisena sijoituksena huono tai ei. En mittaa kaikkia asioita pelkästään rahassa.

Heh heh Paljonko on 1+1? Jos talon kulutus on 50000kWh vuodessa ja osatehomitoitus kattaa vuotuisesta energiantarpeesta 99,5% niin eikö lämpökaivon mitoitus silloin ole täysin sama molemmilla mitoituksilla...Joko valkenee? mitoitamalla tsydeemi täystehoiseksi saadaan tuo loppu 0,5% katettua kompuralla,mutta miksi sähkövastukset kaikissa täystehomitoitetuissa MLP pytyissä???
Ja ei sinun tarvi minulle opettaa mitä jotkut MLP kauppiaat tekee,se on minulla hyvin selvillä..josko pääkonttorilta Kehä III varrelta on tullut ohjeet että näin toimitaan...mene ja tiedä?
Mun lähestymistapa on se että kaivo vetäistään hiukan ylipitkäksi se ei maksa nykyisin niin paljoa etteikö homma pitkässä juoksussa olisi kannattavaa...se reikä on siinä seuraavat miljoona vuotta

 

[ekis]

Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

Joulukuun koko sähkön kulutus: 1862,5 kWh

1 53,66 -7
2 73,84 -9
3 58,32 -9
4 49,4 -13
5 50,53 -9
6 48,44 -6
7 58,98 -8
8 52,74 -6
9 54,08 -7
10 77,4 -13
11 54,95 -13
12 68,17 -18
13 59,56 -18
14 63,11 -18
15 63,02 -22
16 60,85 -15
17 75,17 -13
18 68,2 -18
19 60,84 -16
20 57,12 -14
21 58,58 -19
22 77,26 -22
23 56,45 -27
24 52,36 -27
25 54,67 -20
26 71,55 -12
27 56,24 -12
28 55,44 -15
29 57,44 -16
30 58,69 -14
31 55,44 -10
keskim 60,08 -14,39 astetta
Kaikki 1862,5 kWh

VUOSI 2010 PULKASSA. KAIKKI SÄHKÖ 14300 kWh

Omituisesti kulutus ei nouse pakkasten kiristyessä?
-7 pakkasessa kuluu saman verran sähköä kuin -27 pakkasella?
Kuinka paljon 14300kWh:sta on lämmityksen osuus?

 

[sam123]

Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

Omituisesti kulutus ei nouse pakkasten kiristyessä?
-7 pakkasessa kuluu saman verran sähköä kuin -27 pakkasella?
Kuinka paljon 14300kWh:sta on lämmityksen osuus?

Nuo ovat kokonaiskulutuksia ja jouluna oltiin pari päivää mummolassa.

Lämmityksen osuutta ei saa kun en ole sitä kesällä seurannut. Joulukuusta ehkä saa...täytyy jossakin välissä katsoa.

Kiva joulukuu, kylmempi kuin viime helmikuu

Pumpun optimointi ja kauhea lautojen poltto toivat 2010 vuodelle muutaman kilowatin säästön verrattuna 8,3% lämpimämpään 2009 vuoteen.

Sami

 

[ekis]

Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

Nuo ovat kokonaiskulutuksia ja jouluna oltiin pari päivää mummolassa.

Jotenkin kummallisen vähän kulutus heittelehtii. Mistä mahtaa johtua?

 

[Espejot]

Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

Jotenkin kummallisen vähän kulutus heittelehtii. Mistä mahtaa johtua?

usko jo asuttu asunto ei kuluta lineaarisesti. mlp-talosta saa passiivitalon jos ei elä sähkölaitteiden ehdoilla. Sama toki pätee toisinpänkin.

 

[ekis]

Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

usko jo asuttu asunto ei kuluta lineaarisesti. mlp-talosta saa passiivitalon jos ei elä sähkölaitteiden ehdoilla. Sama toki pätee toisinpänkin.

Ei toki kuluta varsinkin, kun tuossa on kaikki sähkö.
Mielestäni siltin kulutuksen nousu pitäis jotenkin näkyä varsinkin, kun energiaa menee paljon.
Ulkolämpötila muuttuu 20-astetta kuitenkaan kulutus ei nouse? :

 

[repomies]

Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

usko jo asuttu asunto ei kuluta lineaarisesti. mlp-talosta saa passiivitalon jos ei elä sähkölaitteiden ehdoilla. Sama toki pätee toisinpänkin.

Jahah, jahah.. jokos MLP on tilattu?

 

[sam123]

Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

Jotenkin kummallisen vähän kulutus heittelehtii. Mistä mahtaa johtua?

Ei tuossa nyt kauhea Sherlock tarvitse olla että erottelee tuolta vaikka saunapäivät. Joulukuussa on poltettu myös kaksi tiiviisti pakattua kottikärryllistä laudanpätkiä - 5 yhteensä siis koko vuonna. Aloituspäivää en muista, mutta selvinnee wattsonia purettaessa ja lisään sen tuonne kulutusilmoitukseen. Jos katsoo kokonaiskulutuksia niin arvelisin että puun poltto alkoi kuun puolivälissä ja jatkui joka tapauksessa vuoden loppuun asti. Polttokertaa kohden noin 10 laudan/kakkosnelosen pätkää. Vaikutus: sisälämpötila ylhäällä nousi puoliastetta, vaikka lämpökäyrää laski asteella (nyt muistaakseni 29 astetta -20 asteen lämpötilassa).

Mitatut lukemat ovat Vattenfallin online palvelusta:

23.12.2010 tulokset kun lähdettiin klo 09.30 mummolaan joulun viettoon. Oli aika rapakka keli:

to 23.12.2010 Sähkön käyttö (kWh) Tuote °C
00:00 - 01:00 2,12 Energia -24,5
01:00 - 02:00 1,75 Energia -26,1
02:00 - 03:00 1,8 Energia -26,5
03:00 - 04:00 1,95 Energia -26,8
04:00 - 05:00 2,34 Energia -25,7
05:00 - 06:00 2,39 Energia -27,1
06:00 - 07:00 3,09 Energia -27
07:00 - 08:00 4,54 Energia -28
08:00 - 09:00 2,99 Energia -27,7
09:00 - 10:00 2,19 Energia -28
10:00 - 11:00 2,15 Energia -28
11:00 - 12:00 2,5 Energia -26,5
12:00 - 13:00 2,52 Energia -26,5
13:00 - 14:00 2,23 Energia -27
14:00 - 15:00 2,18 Energia -27,1
15:00 - 16:00 1,98 Energia -27,5
16:00 - 17:00 1,76 Energia -27,2
17:00 - 18:00 1,81 Energia -27,3
18:00 - 19:00 2,58 Energia -27,8
19:00 - 20:00 2,77 Energia -27,3
20:00 - 21:00 2,52 Energia -27,2
21:00 - 22:00 1,52 Energia -28,5
22:00 - 23:00 2 Energia -28,6
23:00 - 00:00 2,77 Energia -29,3
keskiarvo 2,35 kWh -27,22 astetta
yhteensä 56,45 kWh

Sanoppa Ekis koska lähti autossa lohko- ja sisälämppäri sekä kahvinkeitin päälle

 

[Espejot]

Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

Jahah, jahah.. jokos MLP on tilattu?

heh

tarjouksia on annettu niukalti vaikka rahat on korvamerkitty. peli on ihan levällään näiltä osin.

 

[ekis]

Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

Ei tuossa nyt kauhea Sherlock tarvitse olla että erottelee tuolta vaikka saunapäivät. Joulukuussa on poltettu myös kaksi tiiviisti pakattua kottikärryllistä laudanpätkiä - 5 yhteensä siis koko vuonna. Aloituspäivää en muista, mutta selvinnee wattsonia purettaessa ja lisään sen tuonne kulutusilmoitukseen. Jos katsoo kokonaiskulutuksia niin arvelisin että puun poltto alkoi kuun puolivälissä ja jatkui joka tapauksessa vuoden loppuun asti. Polttokertaa kohden noin 10 laudan/kakkosnelosen pätkää. Vaikutus: sisälämpötila ylhäällä nousi puoliastetta, vaikka lämpökäyrää laski asteella (nyt muistaakseni 29 astetta -20 asteen lämpötilassa).

Mitatut lukemat ovat Vattenfallin online palvelusta:

23.12.2010 tulokset kun lähdettiin klo 09.30 mummolaan joulun viettoon. Oli aika rapakka keli:

to 23.12.2010 Sähkön käyttö (kWh) Tuote °C
00:00 - 01:00 2,12 Energia -24,5
01:00 - 02:00 1,75 Energia -26,1
02:00 - 03:00 1,8 Energia -26,5
03:00 - 04:00 1,95 Energia -26,8
04:00 - 05:00 2,34 Energia -25,7
05:00 - 06:00 2,39 Energia -27,1
06:00 - 07:00 3,09 Energia -27
07:00 - 08:00 4,54 Energia -28
08:00 - 09:00 2,99 Energia -27,7
09:00 - 10:00 2,19 Energia -28
10:00 - 11:00 2,15 Energia -28
11:00 - 12:00 2,5 Energia -26,5
12:00 - 13:00 2,52 Energia -26,5
13:00 - 14:00 2,23 Energia -27
14:00 - 15:00 2,18 Energia -27,1
15:00 - 16:00 1,98 Energia -27,5
16:00 - 17:00 1,76 Energia -27,2
17:00 - 18:00 1,81 Energia -27,3
18:00 - 19:00 2,58 Energia -27,8
19:00 - 20:00 2,77 Energia -27,3
20:00 - 21:00 2,52 Energia -27,2
21:00 - 22:00 1,52 Energia -28,5
22:00 - 23:00 2 Energia -28,6
23:00 - 00:00 2,77 Energia -29,3
keskiarvo 2,35 kWh -27,22 astetta
yhteensä 56,45 kWh

Sanoppa Ekis koska lähti autossa lohko- ja sisälämppäri sekä kahvinkeitin päälle

Oisko 6-7-aikaa auto ja kaffe alkanut lämpenemään
Mutta eikö kannattais pitää sitä autoa siellä lämpimässä tallissa? :-X

Kummalliselta tämä kulutus siltin vaikuttaa eikö?

 

[Adamooppeli]

Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

Heh heh Paljonko on 1+1? Jos talon kulutus on 50000kWh vuodessa ja osatehomitoitus kattaa vuotuisesta energiantarpeesta 99,5% niin eikö lämpökaivon mitoitus silloin ole täysin sama molemmilla mitoituksilla...Joko valkenee? mitoitamalla tsydeemi täystehoiseksi saadaan tuo loppu 0,5% katettua kompuralla,mutta miksi sähkövastukset kaikissa täystehomitoitetuissa MLP pytyissä???
Ja ei sinun tarvi minulle opettaa mitä jotkut MLP kauppiaat tekee,se on minulla hyvin selvillä..josko pääkonttorilta Kehä III varrelta on tullut ohjeet että näin toimitaan...mene ja tiedä?
Mun lähestymistapa on se että kaivo vetäistään hiukan ylipitkäksi se ei maksa nykyisin niin paljoa etteikö homma pitkässä juoksussa olisi kannattavaa...se reikä on siinä seuraavat miljoona vuotta

Kyllä se käytännön mlp ja kaivon mitoitus menee niin kuin raksaaja tuossa kirjoitti. Sen kyllä huomaa että ilpisti ei ole käytännössä mlp järjestelmien mitoituksen kanssa missään tekemisissä ja hyvä näin.
Tuo sinun juttu on tarkoituksellista pa***kan jauhantaa se nyt voi päätellä kirjoituksestasi jokainen.

 

[Tuleva ilpisti]

Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

Kyllä se käytännön mlp ja kaivon mitoitus menee niin kuin raksaaja tuossa kirjoitti. Sen kyllä huomaa että ilpisti ei ole käytännössä mlp järjestelmien mitoituksen kanssa missään tekemisissä ja hyvä näin.
Tuo sinun juttu on tarkoituksellista pa***kan jauhantaa se nyt voi päätellä kirjoituksestasi jokainen.

Jaa...lähdit sitten peesaamaan Raksaajaa, vaikka itse et asiasta tiedä mitään...
MLP ei ole ikiliikkuja,jos talon energiatarve on 20000kWh ja MLP pudottaa "ostoenergian" 8000kWh:n niin ei tarvi kummoisia matemaattisia taitoja että ymmärtää että tuo erotus tulee kaivosta tai maapiiristä..Jos osatehopumppu kattaa sen 99% energiantarpeesta niin kyllä kaivon mitoitus pitäisi jo aueta turistillekin...

 

[Adamooppeli]

Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

Jaa...lähdit sitten peesaamaan Raksaajaa, vaikka itse et asiasta tiedä mitään...
MLP ei ole ikiliikkuja,jos talon energiatarve on 20000kWh ja MLP pudottaa "ostoenergian" 8000kWh:n niin ei tarvi kummoisia matemaattisia taitoja että ymmärtää että tuo erotus tulee kaivosta tai maapiiristä..Jos osatehopumppu kattaa sen 99% energiantarpeesta niin kyllä kaivon mitoitus pitäisi jo aueta turistillekin...

Jos talon lämmitys ja käyttöveden lämmitys on vuodessa yhteensä 20000kWh niin vuosicop 3:lla kaivosta ~13300kWh ja sähköverkosta korkeintaan ~6600kWh.

 

[Tuleva ilpisti]

Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

Jos talon lämmitys ja käyttöveden lämmitys on vuodessa yhteensä 20000kWh niin vuosicop 3:lla kaivosta ~13300kWh ja sähköverkosta korkeintaan ~6600kWh.

Ok..sovitaan noin,ihan sama mitä numeroita käytetään esimerkissä, eli mistä tulee se 20000-6600kWh? Jos se kaikkien yllätykseksi tuleekin maaperästä niin kerrohan nyt jännityksestä tärisevälle kuulijakunnalle kuinka täys-ja osatehomitoitetussa tapauksessa keruupiirien mitoitus menee kun osatehomitoitus kattaa esim.99% kokonaisenergiantarpeesta?
Jos nyt haluat pikkasen muokata aiempaa viestiäsi niin en kovin yllättyisi

 

[pökö]

Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

Sanoppa Ekis koska lähti autossa lohko- ja sisälämppäri sekä kahvinkeitin päälle

Kyllähän nuo lukemat ihan järkeviltä vaikuttaa ja näin öljylämmittäjänä herättää hieman kateuden tunnettakin MUTTA...
Mitä helvettiä tuo kahvinkeitin autossa tekee,eikö keittiössä olis mukavampi vaikka lehden kanssa...

 

[jarip]

Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

usko jo asuttu asunto ei kuluta lineaarisesti. mlp-talosta saa passiivitalon jos ei elä sähkölaitteiden ehdoilla. Sama toki pätee toisinpänkin.

Asunto kuluttaa varsin lineaarisesti sen jälkeen kun asumisesta tuleva energia ei riitä pitämään kämppää lämpimänä. Tämä on totuus myös passiivitalossa ja kuuluu luonnonlakeihin. Tuossa edellä Samilla menee -7C 54 kWh/vrk ja vastaavasti -27C 52 kWh/vrk ja silloin edellisenä päivänä on ollut sama keli. Vuoden keskikulutus on sitten vajaa 40 kWh/vrk, joten lukemat lienevät hatusta. Tai sitten se lautojen poltto on ollut aika armotonta.

Maalämpö ei pienennä asunnon energiankulutusta, vaan säästää lähinnä ostoenergian osuutta kuten ns ilmaiset puut. Molempia alkaa kulumaan tasaisesti enemmän pakkasten kiristyessä. Maalämmöllä nousukäyrä on vain loivempi kuin vaikka suorasähköllä. Tämähän on näkyvissä jo vesikierto-säätölaitteidenkin käppyrässä. ILP ja VILP-taloissa sähkönkulutus nousee luonnollisesti hieman logaritmisesti vastaavan COP-käyrän takia.

Liitteenä oman talon kulutus joulukuussa, josta asia selviää mainiosti. Poikkeuksena tuossa on joulunaluspäivät, joissa kulutus on kovaa ja pumppu (oranssi) on löysäillyt hurjan kokkaamisen ja saunomisten takia. Samalla näkee kuinka kulutus kasvaa pakkasten lähestyttyä -20 kun suorasähkö osallistuu peliin.

 

[sam123]

Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

Alat kuulostamaan yhä enemmän ja enemmän katkeralta sähkölämmittäjältä:

Mikä tässä on "hatusta":

PVM KLO kWh lämpötila
9.12.2010 00:00 - 01:00 1,82 Energia -3,8
9.12.2010 01:00 - 02:00 1,71 Energia -4,1
9.12.2010 02:00 - 03:00 1,49 Energia -4,3
9.12.2010 03:00 - 04:00 1,82 Energia -4,5
9.12.2010 04:00 - 05:00 2,04 Energia -5
9.12.2010 05:00 - 06:00 3,58 Energia -5,8
9.12.2010 06:00 - 07:00 4,1 Energia -6,1
9.12.2010 07:00 - 08:00 2,43 Energia -6,6
9.12.2010 08:00 - 09:00 2,24 Energia -7,1
9.12.2010 09:00 - 10:00 1,91 Energia -7,3
9.12.2010 10:00 - 11:00 1,8 Energia -7
9.12.2010 11:00 - 12:00 1,66 Energia -6,8
9.12.2010 12:00 - 13:00 1,88 Energia -6,5
9.12.2010 13:00 - 14:00 3,31 Energia -6,3
9.12.2010 14:00 - 15:00 2,57 Energia -6,5
9.12.2010 15:00 - 16:00 2 Energia -6,5
9.12.2010 16:00 - 17:00 2,23 Energia -6,5
9.12.2010 17:00 - 18:00 2,36 Energia -6,5
9.12.2010 18:00 - 19:00 1,92 Energia -6,5
9.12.2010 19:00 - 20:00 1,98 Energia -7
9.12.2010 20:00 - 21:00 2,34 Energia -7,1
9.12.2010 21:00 - 22:00 2,49 Energia -7,8
9.12.2010 22:00 - 23:00 2,09 Energia -7,6
9.12.2010 23:00 - 00:00 2,31 Energia -7,5


24.12.2010 00:00 - 01:00 2,72 Energia -28,5
24.12.2010 01:00 - 02:00 1,24 Energia -28,8
24.12.2010 02:00 - 03:00 2,08 Energia -26
24.12.2010 03:00 - 04:00 2,82 Energia -25,6
24.12.2010 04:00 - 05:00 2,57 Energia -25
24.12.2010 05:00 - 06:00 1,73 Energia -24,2
24.12.2010 06:00 - 07:00 1,9 Energia -24,3
24.12.2010 07:00 - 08:00 1,98 Energia -24,8
24.12.2010 08:00 - 09:00 1,99 Energia -25
24.12.2010 09:00 - 10:00 2,2 Energia -24,6
24.12.2010 10:00 - 11:00 2,3 Energia -25
24.12.2010 11:00 - 12:00 2,31 Energia -24,6
24.12.2010 12:00 - 13:00 2,3 Energia -25,3
24.12.2010 13:00 - 14:00 2,3 Energia -25,1
24.12.2010 14:00 - 15:00 2,35 Energia -26,5
24.12.2010 15:00 - 16:00 2,3 Energia -27,2
24.12.2010 16:00 - 17:00 2,32 Energia -27,5
24.12.2010 17:00 - 18:00 2,39 Energia -26,6
24.12.2010 18:00 - 19:00 2,13 Energia -26
24.12.2010 19:00 - 20:00 2,12 Energia -25
24.12.2010 20:00 - 21:00 2,14 Energia -25,5
24.12.2010 21:00 - 22:00 2,14 Energia -25,8
24.12.2010 22:00 - 23:00 2 Energia -25,1
24.12.2010 23:00 - 00:00 2,03 Energia -25,2

Pistetään vielä pari muuta (jos vaikka nopeana miehenä olisin kerinnyt naputtelemaan näitä "hatusta":

19.12.2010 00:00 - 01:00 2,51 Energia -17,2
19.12.2010 01:00 - 02:00 2,16 Energia -17,5
19.12.2010 02:00 - 03:00 2,2 Energia -17,5
19.12.2010 03:00 - 04:00 2,2 Energia -17,2
19.12.2010 04:00 - 05:00 2,2 Energia -16,8
19.12.2010 05:00 - 06:00 2,22 Energia -16,1
19.12.2010 06:00 - 07:00 2,25 Energia -15,6
19.12.2010 07:00 - 08:00 2,27 Energia -15,3
19.12.2010 08:00 - 09:00 2,41 Energia -15,3
19.12.2010 09:00 - 10:00 2,48 Energia -15,3
19.12.2010 10:00 - 11:00 3,68 Energia -15,5
19.12.2010 11:00 - 12:00 2,41 Energia -15,5
19.12.2010 12:00 - 13:00 2,36 Energia -15,6
19.12.2010 13:00 - 14:00 3,9 Energia -15,8
19.12.2010 14:00 - 15:00 2,32 Energia -16
19.12.2010 15:00 - 16:00 2,33 Energia -16,3
19.12.2010 16:00 - 17:00 2,32 Energia -16,5
19.12.2010 17:00 - 18:00 3,44 Energia -16,5
19.12.2010 18:00 - 19:00 2,65 Energia -16,5
19.12.2010 19:00 - 20:00 2,38 Energia -16,6
19.12.2010 20:00 - 21:00 2,34 Energia -17
19.12.2010 21:00 - 22:00 2,78 Energia -17
19.12.2010 22:00 - 23:00 2,75 Energia -17
19.12.2010 23:00 - 00:00 2,28 Energia -16,8

ja vielä yksi saunapäivä:

17.12.2010 00:00 - 01:00 1,76 Energia -8,5
17.12.2010 01:00 - 02:00 2,42 Energia -8,8
17.12.2010 02:00 - 03:00 1,66 Energia -9,3
17.12.2010 03:00 - 04:00 2,55 Energia -9,8
17.12.2010 04:00 - 05:00 1,62 Energia -9,8
17.12.2010 05:00 - 06:00 4,25 Energia -9,8
17.12.2010 06:00 - 07:00 3,81 Energia -9,8
17.12.2010 07:00 - 08:00 2,19 Energia -9,5
17.12.2010 08:00 - 09:00 3,48 Energia -9,3
17.12.2010 09:00 - 10:00 1,95 Energia -8,8
17.12.2010 10:00 - 11:00 2,06 Energia -8,8
17.12.2010 11:00 - 12:00 2,44 Energia -9
17.12.2010 12:00 - 13:00 1,6 Energia -9,1
17.12.2010 13:00 - 14:00 2,42 Energia -9,8
17.12.2010 14:00 - 15:00 1,49 Energia -10,8
17.12.2010 15:00 - 16:00 2,19 Energia -12,5
17.12.2010 16:00 - 17:00 3,07 Energia -13,8
17.12.2010 17:00 - 18:00 10,8 Energia -15,6
17.12.2010 18:00 - 19:00 10,09 Energia -15,8
17.12.2010 19:00 - 20:00 3,18 Energia -16,5
17.12.2010 20:00 - 21:00 3,31 Energia -17
17.12.2010 21:00 - 22:00 2,42 Energia -16,8
17.12.2010 22:00 - 23:00 2,25 Energia -16,5
17.12.2010 23:00 - 00:00 2,16 Energia -17,6

Sano vaan niin täältä pesee. Ennen kommentointia voit myös ymmärtää sen että nämä ovat kokonaissähkön kulutuslukemia

 

[ekis]

Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

Sano vaan niin täältä pesee. Ennen kommentointia voit myös ymmärtää sen että nämä ovat kokonaissähkön kulutuslukemia

Vaikka onkin kokonaissähkölukemia, niin oudon vähän kulutus nousee pakkasten kiristyessä.

 

[Deleted member 1344]

Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

Vaikka onkin kokonaissähkölukemia, niin oudon vähän kulutus nousee pakkasten kiristyessä.

Olisi mielenkiintoista nähdä talo jossa lämmitystarve ei nouse lineaarisesti ulkolämpötilan laskiessa. Se mitä olen itse mittaillut Pollujen kanssa, niin vuorokaudessa käytetty lämmitysenergia tarve riippuu kutakuinkin lineaarisesti vuorokauden keskilämpötilasta. Eli kyllä tuon pitäisi maalämpötalossakin näkyä samalla tavalla, lämmitykseen käytetyn sähkön määrä on toki vain kolmas-neljäsosa varsinaisesta lämmitysenergian määrästä, loppu tulee maasta.

 

[hempanpumppu]

Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

la 1.1.2011 Sähkön käyttö (kWh) Tuote °C
00:00 - 01:00 4,23 Energia -5
01:00 - 02:00 1,56 Energia -5
02:00 - 03:00 2,5 Energia -5
03:00 - 04:00 2,23 Energia -4,8
04:00 - 05:00 1,57 Energia -4,5
05:00 - 06:00 1,2 Energia -4,1
06:00 - 07:00 1 Energia -3,8
07:00 - 08:00 1,03 Energia -3,8
08:00 - 09:00 1 Energia -4
09:00 - 10:00 1,05 Energia -4,5
10:00 - 11:00 1,15 Energia -5,3
11:00 - 12:00 1,37 Energia -6,1
12:00 - 13:00 1,41 Energia -6,6
13:00 - 14:00 3,3 Energia -7,3
14:00 - 15:00 2,7 Energia -7
15:00 - 16:00 3,78 Energia -6,8
16:00 - 17:00 3,48 Energia -7
17:00 - 18:00 3,49 Energia -7,3
18:00 - 19:00 3,09 Energia -8
19:00 - 20:00 8,63 Energia -9,1
20:00 - 21:00 3,06 Energia -10
21:00 - 22:00 1,77 Energia -10,6
22:00 - 23:00 3,76 Energia -9,8
23:00 - 00:00 5,23 Energia -10,3

Tehkääs tuosta kulutuksesta analyysi(on vuoden uusin kulutuslukema tuolta Vattenfallin Onlinestä
Toki tiedän, että muutaman kympin voisin säästää kuukaudessa, kun olisi valinnut toisin, mutta mitä sitten :

 

[sam123]

Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

la 1.1.2011 Sähkön käyttö (kWh) Tuote °C
00:00 - 01:00 4,23 Energia -5
01:00 - 02:00 1,56 Energia -5
02:00 - 03:00 2,5 Energia -5
03:00 - 04:00 2,23 Energia -4,8
04:00 - 05:00 1,57 Energia -4,5
05:00 - 06:00 1,2 Energia -4,1
06:00 - 07:00 1 Energia -3,8
07:00 - 08:00 1,03 Energia -3,8
08:00 - 09:00 1 Energia -4
09:00 - 10:00 1,05 Energia -4,5
10:00 - 11:00 1,15 Energia -5,3
11:00 - 12:00 1,37 Energia -6,1
12:00 - 13:00 1,41 Energia -6,6
13:00 - 14:00 3,3 Energia -7,3
14:00 - 15:00 2,7 Energia -7
15:00 - 16:00 3,78 Energia -6,8
16:00 - 17:00 3,48 Energia -7
17:00 - 18:00 3,49 Energia -7,3
18:00 - 19:00 3,09 Energia -8
19:00 - 20:00 8,63 Energia -9,1
20:00 - 21:00 3,06 Energia -10
21:00 - 22:00 1,77 Energia -10,6
22:00 - 23:00 3,76 Energia -9,8
23:00 - 00:00 5,23 Energia -10,3

Tehkääs tuosta kulutuksesta analyysi(on vuoden uusin kulutuslukema tuolta Vattenfallin Onlinestä
Toki tiedän, että muutaman kympin voisin säästää kuukaudessa, kun olisi valinnut toisin, mutta mitä sitten :

Analyysi:

Yhteensä 63,59 kWh, keskilämpötila -6,49 astetta
Keskiteho: 2,65 kWh

Yksittäistä vuorokautta on paha analysoida. Tee samanlainen setti koko joulukuulta niin auttaa paljon.

 

[SON]

Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

Yleistä
Sam123:n Mlp on herättänyt mielenkiintoa tällä foorumilla ja pikavilkaisuna Sam... ei näyttäisi kirjoittavan MLP foorumille jossa esitettyjen lukujen arviointi saattaisi olla "vertailukelpoisempaan" aineistoon perustuvaa.

Ihan vaan suuruusluokkana voitaisiin katsoa esilläolevien Sam... lukujen perusteella, olisiko näistä saatavissa mitään uutta.

Lähtötietoja
- Rakennus 270 m2 > n. 770 Rm3, normaali 2000 luvun rakennus
- Apl S n. 5.300 1/oC
- Sähkön kulutus yhteensä 14. 300 kWh/a, taloussähkö n. 4.300 kWh/a, LKV 2.200 kWh/a ja MLP läm 7.800 kWh/a
- Ts 22.. 23 astetta

Joista saadaan Zmlp.läm= 7.800*1000/770/5300= 1.9 ja Zmlp.läm+lkv=10.000*1.000/770/5300= 2.5

Vertailutietoa
- Maalämpöfoorumilla muutaman MLP lämmittäjän indeksi Zmlp keikkuu siinä 3 kahtapuolen ja Vuosi Cop <3
- vastaavan sähkölämmitteisen rakennuksen vastaava indeksi Zsl pyörii siinä 6..7 paikkeilla

joista viimemainitusta luvuista saataisiin vuosihyötysuhteiden eroksi 6/1.9.. 7/1.9 = 3.2.. 3.7

Kommentti
Näin pikaisesti tarkasteltuna ilmoitetut lämmitysenergian (MLP) kulutusluvut voivat olla oikein mutta rakennuksen tarvitseman lämmitysenergian tarve ja/tai -energian kulutus ovat alakantissa ja viittaavat siihen että esim puulämmityksellä on tuotettu lämpöä n. 4.000..5.000 kWh/a jotta oltaisiin em vertailuluvuissa.

/a045b

 

[hempanpumppu]

Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

Tuossa käppyrän muodossa :
"Yksittäistä vuorokautta on paha analysoida. Tee samanlainen setti koko joulukuulta niin auttaa paljon."

 

[sam123]

Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

Tarkoitin että pane ne luvut exceliin, josta laskee keskiarvot yms.

Liitteenä omasta kämpästä vastaava käyrä:

Näin pikaisesti tarkasteltuna ilmoitetut lämmitysenergian (MLP) kulutusluvut voivat olla oikein mutta rakennuksen tarvitseman lämmitysenergian tarve ja/tai -energian kulutus ovat alakantissa ja viittaavat siihen että esim puulämmityksellä on tuotettu lämpöä n. 2.000..3.000 kWh/a jotta oltaisiin em vertailuluvuissa.

Vaikka kaivo hyvin toimiikin, niin en usko utopistisiin MLP:n COPpeihin, vaikka toki toivonkin että se olisi enenmmän kuin kolme. Itse ymmärtäisin pienen lämmityskulutuksen johtuvan enemmän siitä että alakerta on puoliksi maan sisällä ja MLP:n käyntiä on yritetty optimoida. Tuohon laskuun en osaa kommentoida mitään, kun en siitä ymmärrä.

5 kottikärryllistä laudanpätkiä = kWh ?

 

[Deleted member 1344]

Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

Tuossa käppyrän muodossa :
"Yksittäistä vuorokautta on paha analysoida. Tee samanlainen setti koko joulukuulta niin auttaa paljon."

Vielä paremman saisit siten, että lasket taulukon jolla on sarakkeet:

keskilämpötila 1	energia 1
keskilämpötila 2	energia 2

Ja sitten piirrät siitä scatter-graafin vaikkapa Excelillä. Esim näin: http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=9308.0

Tuo kannattaa tehdä korkeintaan vuorokauden resoluutiolla, muuten päiväsaikainen muu energiankäyttö sotkee sitä ihan liikaa.

 

[hempanpumppu]

Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

Tarkoitin että pane ne luvut exceliin, josta laskee keskiarvot yms.

Tässä omasta kämpästä vastaava käyrä:

Tuosta sun käppyrästä huomaa heti, että tuossa vedenlämmityksessä ei tule sellaisia "piikkejä" kun mun suoransähkön käppyrässä
Tuo lämminvesivaraaja on kytketty ns. yösähköllä toimivaksi :

 

[Raksaaja]

Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

Asunto kuluttaa varsin lineaarisesti sen jälkeen kun asumisesta tuleva energia ei riitä pitämään kämppää lämpimänä. Tämä on totuus myös passiivitalossa ja kuuluu luonnonlakeihin. Tuossa edellä Samilla menee -7C 54 kWh/vrk ja vastaavasti -27C 52 kWh/vrk ja silloin edellisenä päivänä on ollut sama keli. Vuoden keskikulutus on sitten vajaa 40 kWh/vrk, joten lukemat lienevät hatusta. Tai sitten se lautojen poltto on ollut aika armotonta.

Maalämpö ei pienennä asunnon energiankulutusta, vaan säästää lähinnä ostoenergian osuutta kuten ns ilmaiset puut. Molempia alkaa kulumaan tasaisesti enemmän pakkasten kiristyessä. Maalämmöllä nousukäyrä on vain loivempi kuin vaikka suorasähköllä. Tämähän on näkyvissä jo vesikierto-säätölaitteidenkin käppyrässä. ILP ja VILP-taloissa sähkönkulutus nousee luonnollisesti hieman logaritmisesti vastaavan COP-käyrän takia.

Liitteenä oman talon kulutus joulukuussa, josta asia selviää mainiosti. Poikkeuksena tuossa on joulunaluspäivät, joissa kulutus on kovaa ja pumppu (oranssi) on löysäillyt hurjan kokkaamisen ja saunomisten takia. Samalla näkee kuinka kulutus kasvaa pakkasten lähestyttyä -20 kun suorasähkö osallistuu peliin.

Meidän vastaava käppyrä.
Meillä näyttäisi ulkolämpötilan muutokset vaikuttavan kulutukseen, samoin kuin joulun lähestyminen.
Tuntitasolla tarkasteltuna myös valaistus näyttäisi vaikuttavan ihan huomattavasti. Arvaa milloin ei ollut ketään kotona?

 

[sam123]

Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

Lisäsin pumpun kulutustiedot tuonne kulutusketjuun. En osannut kovin hienoa "käppyrää" pumpun kulutuksista tehtyä, eli tämmöinen siitä tuli:

Pumpun kulutukset sinisellä viivalla suurimmasta pienimpään. Punaisella vastaavat lämpötilat. Kommenttia?

 

[repomies]

Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

Korrelaatio löytyy kyllä. Pumppu ottaa hämmentävän paljon pikkupakkasilla ja hämmentävän vähän enemmän paukkupakkasilla. Mahtaako tuo pumppumalli olla huono tekemään käyttövettä?

 

[ekis]

Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

Lisäsin pumpun kulutustiedot tuonne kulutusketjuun. En osannut kovin hienoa "käppyrää" pumpun kulutuksista tehtyä, eli tämmöinen siitä tuli:

Pumpun kulutukset sinisellä viivalla suurimmasta pienimpään. Punaisella vastaavat lämpötilat. Kommenttia?

Joulukuun koko sähkön kulutus: 1862,5 kWh

1 53,66 -7
2 73,84 -9
3 58,32 -9
4 49,4 -13

5 50,53 -9
6 48,44 -6
7 58,98 -8
8 52,74 -6
9 54,08 -7
10 77,4 -13
11 54,95 -13
12 68,17 -18
13 59,56 -18
14 63,11 -18
15 63,02 -22
16 60,85 -15
17 75,17 -13
18 68,2 -18
19 60,84 -16
20 57,12 -14
21 58,58 -19
22 77,26 -22
23 56,45 -27
24 52,36 -27
25 54,67 -20
26 71,55 -12
27 56,24 -12
28 55,44 -15
29 57,44 -16
30 58,69 -14
31 55,44 -10
keskim 60,08 -14,39 astetta
keskimääräinen sähkönkulutus 2,50kW/h
Kaikki 1862,5 kWh

Joulukuu pelkkä pumppu (lämmitys, käyttövesi, IV-koneen jälkilämmitys), tulokset sortattu pienimmistä suurimpaan
8 38,44 -7
6 40,69 -6
9 41,45 -7
7 41,55 -8
3 41,57 -9
1 41,8 -7
31 41,806 -10
4 42,09 -13
5 42,22 -9
28 43,734 -15
11 43,87 -13
30 44,135 -14
20 44,51 -14
27 44,898 -12
29 45,007 -16
18 45,32 -18
2 46,71 -9
21 47,02 -19
19 47,11 -16
14 47,14 -18
17 47,64 -13
16 48,45 -15
13 48,52 -18
10 48,64 -13
26 49,11 -12
12 49,8 -18
15 51,83 -22
23 51,99 -27
24 52,853 -27
25 53,768 -20
22 54,62 -22

Keskim 46,07 kWh
Yhteensä 1428 kWh



VUOSI 2010 PULKASSA. KAIKKI SÄHKÖ 14300 kWh
Laudan pätkiä noin 5 kottikärryllistä

miten 24 päivä on pumpulla suurempi kulutus kuin koko talolla?

 

[Raksaaja]

Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

miten 24 päivä on pumpulla suurempi kulutus kuin koko talolla?

Ehdit tarkistaa lukemat ennen minua....
Samilla käyttösähkö vain 14 kWh/vrk, saman verran kuin meillä kesällä.

 

[A-P.K]

Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

Korrelaatio löytyy kyllä. Pumppu ottaa hämmentävän paljon pikkupakkasilla ja hämmentävän vähän enemmän paukkupakkasilla. Mahtaako tuo pumppumalli olla huono tekemään käyttövettä?

Näyttää aika rauhallisesti reagoivan lämpötilan muutoksiin, joten liekkö muuttavalla lauhdutuksella, isolla pytyllä ja shunttauksella oleva malli ??? Lauhemmilla keleillä ilmeisesti tekee kunnon pätkäkäyntiä ja kuumaa vettä - kerinneekö kerätä mitään piiristä Tai sitten on se kolmas vaihtoehto, että talo vaan ottaa nollassakin energiaa jo - tosin tätä epäiltiin viimeksi, kun laskin 200 m2 energiantarvetta

Muilla on selvästi vaihtoventtiilikoneet, jota ohjataan ulkolämpötilan mukaan. Hyviä kulutuspiikkejä pakkasen kiristyessä

Taitaa Repomiehen DIY-vilp kusta silmään näitä ihan urakalla vuositasolla Smiley211007

 

[ekis]

Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

Ehdit tarkistaa lukemat ennen minua....

Muutenkin käyttösähköä on jonain päivinä epätavallisen vähän vaikka oltais pois kotoakin.
Mitä laitteita on 24/7 päällä/valmiustilassa?

 

[Raksaaja]

Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

Näyttää aika rauhallisesti reagoivan lämpötilan muutoksiin, joten liekkö muuttavalla lauhdutuksella, isolla pytyllä ja shunttauksella oleva malli ??? Lauhemmilla keleillä ilmeisesti tekee kunnon pätkäkäyntiä ja kuumaa vettä - kerinneekö kerätä mitään piiristä

Muilla on selvästi vaihtoventtiilikoneet, jota ohjataan ulkolämpötilan mukaan. Hyviä kulutuspiikkejä pakkasen kiristyessä

Maksimikulutus pumpulla nykysäädöissä noin 2.2-2.3 kWh tunnissa, 55 kWh vuorokaudessa.
Tuohon kulutukseen pitäisi tehdä käyttövettä 24 tuntia
Ei ne pumpun aiheuttamat "piikit" kovin korkeita ole, tahtovat hautautua käyttösähkön sekaan, jos tuntitason kulutusta tarkkailee.

 

[repomies]

Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

Taitaa Repomiehen DIY-vilp kusta silmään näitä ihan urakalla vuositasolla Smiley211007

Noh noh, ei voi verrata oikein eri taloja keskenään helposti. Sanotaan nyt vain että ihan mielellään ottaisin maalämmön DIY-vehkeiden sijaan, vaikka vähemmän kehittävä harrastus tuo maalämmön ihastelu varmaan olisikin.