MLP kulutuslukemat - kommentointi

ekis

Vakionaama
Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

Zen sanoi:
Kyllä.

Käytetään suhteellisen paljon 1 ja 2 nopeutta, kuten kulutuksesta näkee.

Nopeus 1: 10 W (poissa)
Nopeus 2: 16 W
Nopeus 3: 32 W (kotona)
Nopeus 4: 102 W
Nopeus 5: 210 W

Miten oot mitannut nuo pienimmät nopeudet vai onko kulutus saatu valmistajalta?
 

ekis

Vakionaama
Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

Zen sanoi:
kWh-mittarilla mitattu, eli voi olla heittoa vähän.

Joo voi olla vähän heittoa noilla ihan pienimmillä tehoilla.
Kitettävän vähän kyllä syö sähköä.
Onko sulla mahdollisuutta tarkistaa jollain toisella mittarilla?
 

ekis

Vakionaama
Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

hempanpumppu sanoi:
Eli käyttösähkön osuus 400kWh :eek:
Eikös teillä ollut tuo kiuas, joka on koko ajan päällä?

Minkä mallinen/merkkinen kiuas zen sulla on?
Mitä pidät muhimislämpötilana?
 

Zen

Aktiivinen jäsen
Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

ekis sanoi:
Joo voi olla vähän heittoa noilla ihan pienimmillä tehoilla.
Kitettävän vähän kyllä syö sähköä.
Onko sulla mahdollisuutta tarkistaa jollain toisella mittarilla?

Kyseessä on Lidlin mittari, mutta tiedot lupaili mittausminimiksi 5W ja 5% heitto mittauksessa. Pitää joskus mitata jollain muullakin mittarilla, tai saatan laittaa tuohon väliin vielä yhden tarkemman kWh-mittarin DIN-kiskoon.
 

Zen

Aktiivinen jäsen
Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

ekis sanoi:
Minkä mallinen/merkkinen kiuas zen sulla on?
Mitä pidät muhimislämpötilana?

Harvia Forte AF6 (muhimisvastus 660W ja normaalivastukset 6kW)

Valmistajan manuaalista:
Kiukaan energiatarve sähköverkosta on muhimisteholla vuorokaudessa vain 4–6 kWh

Mitattuja kulutuksia:
Ilman saunomista muhimisvastus näyttäisi kuluttavan: 6,88 kWh/päivä. (+250 astetta)
Saunominen lisäsi kulutusta melko vähäsen, eli yhteiskulutus: 8,28 kWh/päivä.

Maaliskuussa ei ollut koko kuukautta kiuas päällä, eli noin 8 päivää "kylmänä" tai ilman muhimisvastusta.
 

Zen

Aktiivinen jäsen
Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

ekis sanoi:
Eli noin 250kWh kuukaudessa?

Jos saunoo jokapäivä, niin menee tuon verran. Pelkkä muhimisvastus noin 213kWh kuukaudessa, jos kiuas on päällä 24/7 (+250 astetta). Pitää vielä mittailla vähän alhaisemmalla muhimislämpötilalla kulutukset. (+220 astetta)
 

hempanpumppu

Aktiivinen jäsen
Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

sam123 sanoi:
Heinäkuu 2011

YÖ 374 kWh
PV 201 kWh
YHT 575 kWh

Elokuu 2011

YÖ 496 kWh
PV 208 kWh
YHT 704 kWh
Mitäs on tapahtunut, kun yö sähköä on alkanut menemään enemmän kuin päiväsähköä ::)
Varsinkin elokuussa.
 

Sami68

Aktiivinen jäsen
Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

hempanpumppu sanoi:
Mitäs on tapahtunut, kun yö sähköä on alkanut menemään enemmän kuin päiväsähköä ::)
Varsinkin elokuussa.
Alkaa öisin jo olla lämmitystarvetta..
 

VesA

In Memoriam
Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

Sami68 sanoi:
Alkaa öisin jo olla lämmitystarvetta..

Tarpeesta ei niin tiedä, mutta hölmömmät säätimet reagoivat ulkoilman lämpötilaan ja alkavat lämmittää, oli tarvetta tai ei. Omassa systeemissäni on nyt alakerran säätö niin, että sisätermostaatti ei vaikuta alakerran käyrään vaan katkaisee lämmityksen kokonaan jos sisällä on yli 21. Eipä ole vielä napsahtanut lämpö päälle. Yläkerta menee käyrän mukaan ja siellä on liian kuuma, täytyy siis säätää loivemmalla.
 

Samppa

Ylläpitäjä
Ylläpidon jäsen
Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

Aihe siirretty takaisin maalämpöpuolelle ja asetettu alueen alkuun pysyväksi.
 

repomies

Hyperaktiivi
Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

hempanpumppu sanoi:
Missä päin suomea elokuussa torppaa piti lämmittää ::)

Täälläpäin pitää lämmittää heinäkuussakin. Tosin samaan aikaan ILPpi jäähdyttää. Viherpiipertäjät hirteen, lämpimät lattiat on mukavat!
 

ekis

Vakionaama
Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

repomies sanoi:
Täälläpäin pitää lämmittää heinäkuussakin. Tosin samaan aikaan ILPpi jäähdyttää. Viherpiipertäjät hirteen, lämpimät lattiat on mukavat!

Eilen yks tuttu oli kylässä ja kehui mukavan tuntuista lämmintä lattiaa vaikka se lattialämmityspiiri on ollut päällä viimeksi vuonna 2009.
Lapsetkin tykkää kontata lämpimillä lattioilla. ;)
 

repomies

Hyperaktiivi
Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

ekis sanoi:
Eilen yks tuttu oli kylässä ja kehui mukavan tuntuista lämmintä lattiaa vaikka se lattialämmityspiiri on ollut päällä viimeksi vuonna 2009.
Lapsetkin tykkää kontata lämpimillä lattioilla. ;)

Niin niin, sinulla on se taikalattia joka lämpenee ilmasta. Minulla on vain paskalattioita jotka lämpenevät vesikierrolla, ei auta vaikka olisi 24 astetta huonelämpötilana. Ensimmäisenä kylmenevät laattalattiat ja sitten laminaatit.

Parketti on kyllä omien kokemusteni mukaan luokkaa "taikalattia" eli tuntuu lämpimältä kunhan kämppä on lämmin, ikävä vaan että itselläni ei ole neliösenttimetriäkään parkettia talossa. Varmaan joku osaisi tehdä laminaatinkin tuolla lailla että sen lämmönjohtavuus on hyvin pientä. Ehkä laminaateissa on eroa?
 

ekis

Vakionaama
Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

repomies sanoi:
Niin niin, sinulla on se taikalattia joka lämpenee ilmasta. Minulla on vain paskalattioita jotka lämpenevät vesikierrolla, ei auta vaikka olisi 24 astetta huonelämpötilana. Ensimmäisenä kylmenevät laattalattiat ja sitten laminaatit.

Parketti on kyllä omien kokemusteni mukaan luokkaa "taikalattia" eli tuntuu lämpimältä kunhan kämppä on lämmin, ikävä vaan että itselläni ei ole neliösenttimetriäkään parkettia talossa. Varmaan joku osaisi tehdä laminaatinkin tuolla lailla että sen lämmönjohtavuus on hyvin pientä. Ehkä laminaateissa on eroa?

Tuttu on asunut yli 20-vuotta lattialämmitys talossa ja ihmetteli, eikö tosiaan ole lattialämmitys päällä tosin sisälämpötila oli 24.5 -> varmaankin tottunut 21 sisälämpötilaan ja samanlämpöisiin lattioihin.
 

hempanpumppu

Aktiivinen jäsen
Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

repomies sanoi:
Täälläpäin pitää lämmittää heinäkuussakin. Tosin samaan aikaan ILPpi jäähdyttää. Viherpiipertäjät hirteen, lämpimät lattiat on mukavat!
Ootko varma, että laatan alla on eristeet tallella ;D
Kyllä meillä heinäkuussa lattiassa meni n25 asteinen vesi, vaikka HattiWatti ei sitä kyllä lämmittänyt( pyyntinä on käyränmukaan 22°C)
 

Raksaaja

Vakionaama
Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

hempanpumppu sanoi:
Ootko varma, että laatan alla on eristeet tallella ;D
Kyllä meillä heinäkuussa lattiassa meni n25 asteinen vesi, vaikka HattiWatti ei sitä kyllä lämmittänyt( pyyntinä on käyränmukaan 22°C)

Joidenkin mielestä +25c vedellä laminaatti- ja laattalattiat on liian kylmät.
(Muistaakseni tästäkin aiheesta on jo pari keskustelua jossain foorumin syövereissä...)
 

hempanpumppu

Aktiivinen jäsen
Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

Raksaaja sanoi:
Joidenkin mielestä +25c vedellä laminaatti- ja laattalattiat on liian kylmät.
(Muistaakseni tästäkin aiheesta on jo pari keskustelua jossain foorumin syövereissä...)
Lattia 30°C ja sitten viilennetään huone ILP 22°C jep jep ::)
Tuossa vinkki myös kesäksi ,jos jollain ei enään kierrä veri alapäässä.
Siis jalkoja tarkoitan ;D
villasukat_turkkiin.jpg
 

ekis

Vakionaama
Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

hempanpumppu sanoi:
Lattia 30°C ja sitten viilennetään huone ILP 22°C jep jep ::)
Tuossa vinkki myös kesäksi ,jos jollain ei enään kierrä veri alapäässä.
Siis jalkoja tarkoitan ;D
villasukat_turkkiin.jpg

Varokaa mummotautia on liikkeellä... ;D
 

Raksaaja

Vakionaama
Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

Täältä löytyy keskustelua lattioiden lämpötiloista yms. http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=13369.0
Viluisimmat tarvitsee villasukat, Ainot, Reinot yms keväällä ja syksyllä, jos uudessa hyvin eristetyssä talossa haluaa pitää huonelämpötilan +20c..+24c.
Kun ulkona on vaikka +10c ja sisällä +20..22c eikä (lattia)lämmitystarvetta, niin lattiapintalämpötila laskee melko matalaksi...+18..+22c?

Mutta jatketaan tästä aiheesta tuolla vanhassa ketjussa mikäli tarpeellista, ettei nämä lattiahöpinät turhaan sotke tätä MLP kommentointi.
 

Espeliini

Aktiivinen jäsen
Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

Kyllä menee MLP pojillla pienellä, monella on koko vuosikulutus alle 10000 kWh, meilläkin pääsee nippa nappa alle. Tosin vain käyttösähkön osalta, lämmitys tietty siihen päälle :D
 

hempanpumppu

Aktiivinen jäsen
Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

Espeliini sanoi:
Kyllä menee MLP pojillla pienellä, monella on koko vuosikulutus alle 10000 kWh, meilläkin pääsee nippa nappa alle. Tosin vain käyttösähkön osalta, lämmitys tietty siihen päälle :D
Tuossa on todellisuutta ;)
Myös puuta palaa kohtuullisestin.
Toki talossa on neliöitä/kuutioita ::)
http://www.motiva.fi/files/323/ESPK_Villa_Tyrsky.pdf
 
R

Raid

Vieras
Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

Raksaaja sanoi:
Marraskuun tilastot:
Talo: (108m2(h-a) vm.2008/2009)
- Sähkön kokonaiskulutus 790 kWh (26,3 kWh/vrk)
- Käyttösähkö 432 kWh (15,7 kWh/vrk)
- MLP 319 kWh (10,6 kWh/vrk)
- Veden kulutus 7,1 m3
- Puunkulutus: 40-50 kiloa koivuklapia saunanpesässä + 20 kiloa takassa.
- Keskilämpötila ?c
- Viimeisen 12 kuukauden kokonaiskulutus 9931 kWh, josta MLP:n osuus 3844 kWh.

Varasto: (n.14m2, +12c)
- Sähkölämmitys 156 kWh (5,2 kWh/vrk)

Talon ja varaston 12kk kokonaiskulutus 10317 kWh, josta varaston lämmitystä siis 386 kWh (syys-marraskuu).
sulla ei taida olla murkkuikäsiä lapsia kun kulutus ylensäki on noin pientä . :) . Meillä huitelee tuo muu kulutus 15 000kwh paikeilla. 4 tv, 5 pc:tä jne...
 

Raksaaja

Vakionaama
Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

Raid sanoi:
sulla ei taida olla murkkuikäsiä lapsia kun kulutus ylensäki on noin pientä . :) . Meillä huitelee tuo muu kulutus 15 000kwh paikeilla. 4 tv, 5 pc:tä jne...

Alle kouluikäisiä löytyy kaksi, niillä ei vielä pahemmin sähköä kuluttavia harrastuksia ole. Mitä nyt pyykkikonetta ja kuivausrumpua kuormittavat näillä rapakeleillä.
Mutta kyllä tuosta käyttösähköstä näyttäisi lähtevän ihan hyvin pois pienten viilailujen tuloksena (arvio -1000 kWh/v).
Valaistus haukkasi aikaisemmin meillä melkoisesti sähköä tähän aikaan vuodesta. Nyt pysyy sisälämpötilakin paremmin kurissa, ei enää yötä kohden nouse niin paljon.

Täällä vähän listaa mitä on tehty: http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=11519.msg182609#msg182609
Tuolla listalla ei ole kaikkia valoistukseen tehtyä "viilauksia" ja homma jatkuu pikkuhiljaa. Viime viikolla vaihtui kuistin 2*42W halogeenit 2*14W ESL:n.
Ledejä meillä ei ole, vaan vielä odottelen milloin niiden hinta ja laatu kohtaavat toisensa.

(1 läppäri, 1 miniläppäri, 1 tv)
 
S

sam123

Vieras
Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

Sami68 sanoi:
Renoon kulutustiedot:
Laitetaan myös omat kulutukset tänne. Talo on uusi "matalaenergiatalo". A-luokan energiatodistus. 185m2 josta tulee noin 5003. Lämpö-Ässän MLP.

Luvut talon kokonaiskulutus, ei ole eroteltuna lämmityksen osuutta, suluissa MLP:n kompuran käyntitunnit.

Kesäkuu 2011 552 kWh (29h)
Heinäkuu 2011 503 kWh (23h)
Elokuu 2011 566 kWh (31h)
Syyskuu 2011 639 kWh (61h)
Lokakuu 2011 725 kWh (101h)
Marraskuu 2011 706 kWh (113h)

Lämpö-Ässä v9 (2010)MLP,
150/160m kaivo, 185 lämmitettävää neliötä / 500 kuutiota.


Paljonko asukkaita? Lukemat ei kyllä mairittele Lässää jos käyttövettä ei mene todella paljon.

Mikäs vika noissa luvuissa on? Vertasin tuohon raid:n lukemaan sivun ylälaidassa.
 

renoo

Aktiivinen jäsen
Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

Sami68 sanoi:
Renoon kulutustiedot:
Laitetaan myös omat kulutukset tänne. Talo on uusi "matalaenergiatalo". A-luokan energiatodistus. 185m2 josta tulee noin 5003. Lämpö-Ässän MLP.

Luvut talon kokonaiskulutus, ei ole eroteltuna lämmityksen osuutta, suluissa MLP:n kompuran käyntitunnit.

Kesäkuu 2011 552 kWh (29h)
Heinäkuu 2011 503 kWh (23h)
Elokuu 2011 566 kWh (31h)
Syyskuu 2011 639 kWh (61h)
Lokakuu 2011 725 kWh (101h)
Marraskuu 2011 706 kWh (113h)

Lämpö-Ässä v9 (2010)MLP,
150/160m kaivo, 185 lämmitettävää neliötä / 500 kuutiota.


Mikäs tässä on vikana, luvuissa on koko talon kulutus, MLP osuus noin Marraskuussa reilun 300kWh Perhettä on 2+2 joista lapset alle kouluikäisiä ja Hämeessä talo.


Editoitu myös hieman kun Sami luki uudestaan kulutukset :).

Tuo 9 kw lässä ottaa hieman alle 3kw tehoa verkosta, tunti määrä kertaa kolme ja koneen idle-kulutus päälle niin saadaan pumpun kulutus. Pumpulla ei ole omaa mittaria, mutta talossa sähkömittarin ledistä kulutuksen seuranta josta olen Lässän kulutusta seurannut.
 

Sami68

Aktiivinen jäsen
Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

renoo sanoi:
Mikäs tässä on vikana, luvuissa on koko talon kulutus, MLP osuus noin 300kWh joka on puolet Samin kulutuksesta. Perhettä on 2+2 joista lapset alle kouluikäisiä ja Hämeessä talo. En ihan heti täältä löydä kyllä pienempiä MLP kulutuksia.
Sori. Luulin lämmityksen osuudeksi eli pyyhin pois nuo kommentit.
 

repomies

Hyperaktiivi
Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

mika68 sanoi:
2 viikkoa on ollut toiminnassa IVT CE 7 H RF "svanmärkt"
kahdessa viikossa mennyt 207 kwh, keskimäärin siis 14,70 kwh / päivä .

Jos tuo on koko talon kulutuslukema niin johan on copit rintsikassa. Jos ja kun ei ole, niin paljonkohan sitä muuta sähköä on mennyt?

Näissä kulutuslukemissa olisi hyvä ilmoittaa aina mitä lukema sisältää.
 
M

mika68

Vieras
Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

pelkän pumpun lukemat, talo vie noin 11500 kwh / vuosi, sis 60m2 autotalli taikinan ILP:llä, noin 1700 kwh meni viime talvena.
lisäksi meni 2500 L öljyä ennen, ja 3 muuta ILP.tä käytettiin myös ajoittain..
 

pökö

Kaivo jäässä
Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

mika68 sanoi:
Tässä uus maalämpöseuraaja salosta.

2 viikkoa on ollut toiminnassa IVT CE 7 H RF "svanmärkt"
kahdessa viikossa MLP on vienyt 207 kwh, keskimäärin siis 14,70 kwh / päivä .

talo 200m2 "rintsikka" 11cm hirttä, vilponen talvella, yläkerta eristetty kunnolla, 4 ihmistä, nopeat suihkussa käynnit, ei poreallasta.
Millainen on 200m2 rintamamiestalo?
Aikoinaan kun taloa haettiin niin rintsikoissa neliöt jäi herkästi alle sadan vaikka "tilaa" oli kolmessa kerroksessa.
 
R

Raid

Vieras
Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

pökö sanoi:
Millainen on 200m2 rintamamiestalo?
Aikoinaan kun taloa haettiin niin rintsikoissa neliöt jäi herkästi alle sadan vaikka "tilaa" oli kolmessa kerroksessa.
Meillä on myös ns ent. rintsikka 70-luvulla peruskorjattu/tehty toinen saman verta lisää samalla periaattella. 220m2.
Joskus niitä sota-ajan rintsikoita sanotiin kottaraispöntöiksi kun en ovat suht pieni kooltaan omakotitaloiksi.
Ennen sotia omakotitalot olivat sellaisia 200-300m2 . Itsekkin asuimme 15v sellaisessa, en muista kuinka paljon neliötä oli mutta paljon , 9h (6 alakerras ja 3 yläkerrassa) Olohuone oli 8 x 5m, siinä mahtui olemaan vähän isompiki sohvakalusto ;D. Keittössäkin olis mahtunut vetää pienet valssit hyvin.
Oli hiukan ongelmia kun muutetiin pienempää nykyiseen mihin laittaa ne vuosien aikana hankitut huonekalut.
 

hempanpumppu

Aktiivinen jäsen
Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

Kehtasitkin polttaa MLP talossa puuta ;D
Kyllä se näkyisi jonkun verran vaikuttavan, vaikka ei vielä edes kauhian kylmää ole.
 
T

tauno

Vieras
Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

hempanpumppu sanoi:
Kehtasitkin polttaa MLP talossa puuta ;D
Kyllä se näkyisi jonkun verran vaikuttavan, vaikka ei vielä edes kauhian kylmää ole.

Tuossa suoranainen huijaus, tuloksia on selvästi kopeloitu! Eihän puunpoltto vähennä sähkönkulutusta muussa kun ilmavesi talossa ::)
 

Raksaaja

Vakionaama
Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

renoo sanoi:
Laitetaan myös omat kulutukset tänne. Talo on uusi "matalaenergiatalo". A-luokan energiatodistus. 185m2 josta tulee noin 5003. Lämpö-Ässän MLP.

Luvut talon kokonaiskulutus, ei ole eroteltuna lämmityksen osuutta, suluissa MLP:n kompuran käyntitunnit.

KOKO TALON KULUTUS:

Kesäkuu 2011 552 kWh (29h)
Heinäkuu 2011 503 kWh (23h)
Elokuu 2011 566 kWh (31h)
Syyskuu 2011 639 kWh (61h)
Lokakuu 2011 725 kWh (101h)
Marraskuu 2011 706 kWh (113h)
Joulukuu 2011 871 kWh (138h)

Joulukuussa käyttösähköä meni selvästi enemmän kuin loka/marraskuussa. Saunan käyttö lisääntynyt, sekä nyt on takassa palanut hieman pihasta kaadettua kuusta. Autotallissa kiertänyt nyt vesi kokoajan, joka näkyy MLP:n kokonaistunneissa.

Eipä ole maalämpöpumpulla pahemmin ollut hommia teidän talossa. Joulukuussa noin 110 tuntia enemmän kuin kesällä.
110 tuntia => sähkönkulutus noin 200-250 kWh? => energia noin 800-1000 kWh.

Korjausta: Lässä ottaakin lähes 3kW edestä sähköä verkosta, aika paljon 9kW pumpuksi.
Eli 110 tuntia => sähkönkulutus noin 300-330 kWh => energia noin 1000-1100 kWh.
 

renoo

Aktiivinen jäsen
Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

Raksaaja sanoi:
Eipä ole maalämpöpumpulla pahemmin ollut hommia teidän talossa. Joulukuussa noin 110 tuntia enemmän kuin kesällä.
110 tuntia => sähkönkulutus noin 200-250 kWh? => energia noin 800-1000 kWh.

Korjausta: Lässä ottaakin lähes 3kW edestä sähköä verkosta, aika paljon 9kW pumpuksi.
Eli 110 tuntia => sähkönkulutus noin 300-330 kWh => energia noin 1000-1100 kWh.

Lässän esitteestä 0 asteisella .

Lämmitysteho kW, 35/50°C
V9: 9,9/9,0
Kompressorin ottoteho kW, 35/50°C
V9: 2,12/2,76

Meillä tulee kaivosta noin 6 asteista litkua, joka nostaa ottotehoa.

Sen päälle vielä lauhdutinpumppu, tulistinpumppu, maapiirin kiertopumppu niin päästään lähelle sitä mitä näyttää "oikea" ottoteho olevan verkosta. Lässäkään tuskin laskee ottotehoon muuta kuin kompuran mukaan :).

Ihan 3 kW ei tuo ottoteho näytä olevan nyt kun sitä olen mitannut, luokkaa 2,7 - 2,8 kW, mutta voisihan tuosta Lässältä kysäistä että onko normaalia ja kuinka paljon tuollainen lämpimämpi maalitku nyt vaikuttaa.
 

pökö

Kaivo jäässä
Vs: MLP kulutuslukemat - kommentointi

renoo sanoi:
Liukuva vuoden kokonaiskulutus talolla 8650 kwh
Ei lainkaan pahat lukemat. Meikäläisellä näyttää menevän pakolliseen käyttösähköön vain vähän enemmän ;D.
 
Back
Ylös Bottom