MLP pohdintaa, 2005 valmistunut 206m2 OKT

[Hurm0s]

Tervehdys kaikille, foorumia on tullut luettua, muttei paljoa kirjoiteltua.

Eli pohdinnassa siis nykyisen puulämmityksen korvaaminen ensisijaisesti maalämmöllä, lähinnä arkea helpottamaan ja vapaa-aikaa lisäämään.
Talossa ollaan nyt asuttu reilu 2 vuotta, alusta alkaen oli asenne tuohon puulämmitykseen sellainen "kokeillaan ja vaihdetaan jos ei maistu".
Nyt kun puuta on raahattu kärryn akselit mutkalla, sahattu ja pinottu, kannettu ja kärrätty sekä pakkaspäivinä ajettu töistä v*tunkyytiä kotiin kattilaa sytyttämään, alkaa tuntua jokin muu lämmitysmuoto todella viehättävältä.
Lisäksi noiden nykyisten lämmitysjärjestelmän komponenttien ikä alkaa olla kohta 17-vuotta, eipä kai nuokaan ikuisia ole.

Aluksi mietin VILPin laittamista kattilan rinnalle, eli vain kovemmilla pakkasilla pitäisi polttaa puuta, mutta tuon toteutus on ilmeisesti vähän niin ja näin, lisäksi jäisi juurikin se pakkasilla kattilan kanssa naimisissaolo.

Nyt siis järjestelmänä tällainen:
Jäspi YPV40, eli perus yläpalokattila.
Jäspi sähköovali 2,4m3, kytketty nyt niin että vain ylävastus kytkeytyy noin 30-asteessa.
Vesikiertoinen Nereuksen lattialämmitys kahdella piirillä, eli märkätilat erikseen.
Ilto 350 Econo, eli vesikirtoisella esilämmityksellä, esilämmitys liitetty märkätilojen piiriin.
Automix-ohjaimet molemmille piireille.
LKV-kierto omalla pumpulla, painonappi ajastimella käy 15min (ei siis jatkuvaa LKV kiertoa).

Talo on 2-kerroksinen, 2005 rakennettu OKT, joka sijaitsee Varsinais-Suomessa, Liedossa.
Asuinpinta 172m2, kokonaispinta 206m2 ja tilavuus 720m3.
Meitä asuu täällä 2 aikuista.
Pannuhuone on talon yhteydessä, suhteellisen suuri tila.
Talo on myyjän (rakentajan) mukaan perustettu kallion päälle, eli kallio siis MLP kaivoa ajatellen vissiin suotuisan pinnassa.
Laitoin kuvat liitteeksi piirrustuksen ja energiatodistuksen kriittisimmistä kohdista.

Puun absoluuttisen tarkkaa kulutusta on vaikea sanoa, nämä kaksi talvea ovat olleet niin erilaisia keskenään, 19-20 talvi oli todella leuto ja 20-21 talvella oli kovempia pakkasia.
Viime talvena meni ehkä noin 18-20 pinokuutiota pelkkää koivua.
Kovemmalla pakkasella varaajan lämpö riittää siten, että kun polttaa varaajan alalämmön noin 70-80-asteeseen asti, on vuorokauden päästä ylälämpö noin 40-50-astetta, keskeltä ja alhaalta "kylmä". Nollakeleillä riittäisi että polttaa joka toinen päivä.

Sotasuunnitelmaa olen hahmotellut sellaiseksi, että ensivuoden aikana porattaisiin kaivo ja vasta 2023 puolella asennettaisiin pumppu, näin saadaan kotitalousvähennyksestä kaikki hyöty irti.

Vielä en ole tarjouksia pyytänyt, ajattelin ensin itse päästä asiasta kunnolla jyvälle ettei myyntimiehet pidä tyhmänä.

Eli eli, jos jaksoit lukea tänne asti, niin hienoa, kiitos
Millaisella kaivonsyvyydellä, pumpulla (merkki, malli, teho, väri, maku), puskurivaraajalla jne. kannattaisi lähteä?
Puretaanko kaikki vanha pois vai jätetäänkö jotain?
Automixejä ei kannata jättää, vaan antaa MLP:n hoitaa?
Osaako MLP ohjata kahta erillistä piiriä, vai pitääkö jotain lisäsuntteja tms?
Olisiko invertteri pumppu paras tuota märkätilojen mukavuuslämpöä ajatellen?
Suosituksia toimijoista täällä suunnalla?

Tavoitteena olisi oikein mitoitettu järjestelmä kohttuullisella kustannuksella ja tietenkin mahdollisimman pienellä sähkönkulutuksella, kaikki kun on lisää nykyisen päälle.

Jos jotain unohtui kertoa, niin kysykää.

 

[jmaja]

Sotasuunnitelmaa olen hahmotellut sellaiseksi, että ensivuoden aikana porattaisiin kaivo ja vasta 2023 puolella asennettaisiin pumppu, näin saadaan kotitalousvähennyksestä kaikki hyöty irti.

Kannattaa myös muistaa ARAn energia-avustus, jota saa 6000 € enimmillään päästeässä uusilta vaadittuun "lähes nollaenergiatasoon". Pitäisi onnistua melko kivuttomasti tuon ikäisellä talolla ja MLP:llä. Kotitalousvähennystä saa kuitenkin vain työstä, kun taas tuota energia-avustusta saa kaikesta. Kaivossa työn osuus on suuri, mutta muussa pieni. Ei siitä jää kahdelle vuodelle jaettavaa nykyisillä ehdoilla. Kahdelle palkanmaksajalle pitää tulla vuodessa melkein 12 000 € työtä, jotta saa täydet avustukset.

Jos heitetään MLP:n hinnaksi 20 000 €, josta kaivo 7000 €, MLP 8000 €, asennustarvikkeet 2000 € ja työ 3000 €. Kaivosta työn osuus kai 80-90 % eli työtä yhteensä 9000 €. Tuosta saa kotitalousvähennystä 40% -2 * 100 € omavastuu eli 3400 €.

Sama urakkka energia-avustuksena saa enintään 25% ko. kuluista eli 5000 €. Tuossa joutuu kyllä teettämään energiatodistuksen ja hakemukseen suunnitelman, joista ehkä köyhtyy 500-1000 €, mutta niistä saa 50% energia-avustusta eli kokonaisuudessa yli tonnin enemmän kuin kotitalousvähennyksillä.

Pelkkää lattialämmitystä. Ei kai tuohon kahden piirin ohjausta yleensä laiteta. Muut piirit voi sulkea termostaateilla tai venttiilillä kesäksi. Toisen piirin ohjaus on joissain vakiona, mutta kaikkiin saa 100-200 € lisäkortilla. Invertterinkin minimiteho on liikaa kesällä, mutta toki paljon vähemmän liikaa kuin on-off.

Ehkä kannataisi aloittaa pyytämällä mitoitus naapurifoorumilta? Näytätkin jo kirjoittaneen sinne. Oikea paikka mitoitus omakotitalot.

 

[Mikki]

Itse en ihan tuota ymmärtänyt että jos on VILP niin on pakko polttaa puuta: ei ole, vastus voi edelleen olla siinä 30C. Varsinais-suomen keleillä ei silkalle vastukselle juuri joudu.

MLP jos maksaa 20kEUR ja joku Panasonic monoblock VILP 6keur ja vähän asennusta päälle niin aika kauan saa MLP jauhaa eroa kiinni varsinkin jos se on vasta 2v päästä säästämässä selkää puushowlta.

Tämmöinen 7kEUR luokkaa asennettuna ja siitä vajaa 3keur kotitalousvähennykseen:

Panasonic Aquarea - Zave.fi

Panasonic Aquarea 9 kW on ihanteellinen pohjoismaiseen ilmastoon ja erittäin tehokas tapauskohtaisilla säännöksillä. Vähennä lämmityskustannuksia jopa 58% ja nauti käyttäjäystävällisestä liitännästä. Sopii taloihin, joiden pinta-ala on enintään 180 m².

zave.fi

Itse en purkaisi nykyisiä vehkeitä tulipa MLP tai VILP. MLP kanssa toki puulämmitystä ei käytännössä tarvi... Että jos lyö pätäkkää tiskiin voi uusia kaikki vehkeet.

Kyllä kai lonkalta vedettynä 9kW MLP ja 200m kaivo riittää 18motin puita korvaamiseen?

 

[kaihakki]

20 pinokuutiota koivua taitaa olla n. 1700 x 20 = 34000 KWH vuodessa. Jos tuo olisi sähköä, niin ensi vuoden hintatasoilla n. 15 snt per KWh olisi n. 5100,- euroa. Eli tienaat tuollaisen summan vuodessa puulämmityksellä verrattuna suoraan sähköön. Hommaat sitten VILPin tai MLPn, niin miinukselle menee rankasti.
Sinun tilallasi jos olisin, niin halvimman VILPin hommaisin, jolla saisin parhaat hyödyt maaliskuulta joulukuulle. Arviolta n. 9 KW koneella säästät ainakin 15000 kwh vuodessa.. Mutta sekin maksaa suoraa rahaa reilusti verrattuna puun polttoon.

 

[roots]

20 pinokuutiota koivua taitaa olla n. 1700 x 20 = 34000 KWH vuodessa. Jos tuo olisi sähköä, niin ensi vuoden hintatasoilla n. 15 snt per KWh olisi n. 5100,- euroa. Eli tienaat tuollaisen summan vuodessa puulämmityksellä verrattuna suoraan sähköön. Hommaat sitten VILPin tai MLPn, niin miinukselle menee rankasti.
Sinun tilallasi jos olisin, niin halvimman VILPin hommaisin, jolla saisin parhaat hyödyt maaliskuulta joulukuulle. Arviolta n. 9 KW koneella säästät ainakin 15000 kwh vuodessa.. Mutta sekin maksaa suoraa rahaa reilusti verrattuna puun polttoon.

Ei kai ne puut ilmaisia ole?
Eikä puunpolton hyöty% ole 100%?

 

[Suunnittelija75]

Tämmöinen 7kEUR luokkaa asennettuna ja siitä vajaa 3keur kotitalousvähennykseen:

Panasonic Aquarea - Zave.fi

Panasonic Aquarea 9 kW on ihanteellinen pohjoismaiseen ilmastoon ja erittäin tehokas tapauskohtaisilla säännöksillä. Vähennä lämmityskustannuksia jopa 58% ja nauti käyttäjäystävällisestä liitännästä. Sopii taloihin, joiden pinta-ala on enintään 180 m².

zave.fi

Vähän epäreilua verrata kuvitteellista maalämmön sikahintaa VILP toimitukseen, jossa ei ole sisältöä mainittu ja kukaan ei ole luvannut tuosta hinnasta 3000€ kotitalousvähennystäkään. Ei ihme jos tulee pettymyksiä kaupoilla, jos ottaa noin pahasti etukenoa starttiin.

Tollasen 8kw maalämpöpumpun saa avaimet käteen 15000€ kehä 3 ulkopuolella ja tuon pansun saat oikeasti avaimet käteen 10000 hintaan. Siis joltain firmalta joka niitä asentelee työkseen ja ottaa vastuut kontolleen kaikesta. Kaivon hintaero on ollut ihan hyvä ohjenuora VILP vs Maalämpö, tunnetulta luotettavalta asennusliikkeeltä. Suosittelen postaajaa ottamaan tarjoukset rohkeasti maalämmöstä.

 

[Mikki]

Vähän epäreilua verrata kuvitteellista maalämmön sikahintaa VILP toimitukseen, jossa ei ole sisältöä mainittu ja kukaan ei ole luvannut tuosta hinnasta 3000€ kotitalousvähennystäkään. Ei ihme jos tulee pettymyksiä kaupoilla, jos ottaa noin pahasti etukenoa starttiin.

Tollasen 8kw maalämpöpumpun saa avaimet käteen 15000€ kehä 3 ulkopuolella

Tarjouksia kannattaa pyytää toki. Mutta olemassaolevaan varaajaan monoblock pumpun asennukseen 3000€ on tolkuttomasti liikaa. Ja tuollaisen 9kW pumpun saa reiluun 5 tonniin mikä puunpolton romauttaisi alas varmasti.

MLP tarjoukset kannattaa toki pyytää jos se on ajatuksissa päällimmäisenä. Paras se on, mutta ei välttämättä kustannustehokkain paitsi jos oikeasti haluaa kokonaan lopettaa puunpolton.

Jos puukattilaa viihteeksi haluaa vähän käyttää niin VILP eo paljon vastuksia kaipaa. Ison varaajan kanssa myös päiväpumppaus onnistuu.

Sitäpaitsi @Suunnittelija75 ... Tuo zave.fi 7000€ asennushinta sisältää kyllä split-koneen ja perusasennuksen. Mistä sä sen 3000€ lisää revit?

 

[Hurm0s]

Tuota ARA:n avustusta katselin, mutta tuntuu jo ajatustasolla vaikealta tuollaisen laskelman teettäminen, pitää varmaan konsultoida noita asennusliikkeitä jos/kun laitan tarjouspyyntöä.

Mitoituslaskelman kävin pyytämässä "naapurista", katsotaan millaisia arvoja sieltä saa, omat lähtötiedot on aika pitkälti noiden rakennuslupa-asiakirjojen varassa.

Itsellä on ajatusmaailmaksi muodostunut ainakin nyt pakkasten aikaan vähän sellainen joko-tai tämän homman kanssa, eli joko puuta poltetaan tai sitten ei polteta.
Jotenkin tuntuu hassulta investoida 10ke sellaiseen järjestelmään joka on "vain tukemassa" tätä vanhaa, jos noin 15-20ke saisi päivitettyä sen sellaiseksi "asenna ja unohda" -tyyliseksi.
Mitenköhän sähkönkulutus asettuisi jos vertaisi VILPiä kaverinaan tuo puukattila vs. pelkkä MLP, eli miten paljon sitä puuta sitten jaksaisi/viitsisi/haluaisi enää polttaa, jos ei olisi ns. pakko.
Hyvin äkkiä se hanuri ei työpäivän jälkeen enää irtoakaan sohvasta tuonne pannuhuoneeseen kolistelemaan halkoa pesään, eli 99% VILP tekisi lämmön ja käyttöveden, MLP tekisi tuon vaan oman käsityksen mukaan varmemmin ja paremmalla COPilla.
Takaisinhan tämä ei tule periaatteessa koskaan itseään maksamaan, kun ei ole sitä konkreettista sähkön- tai öljynkulutusta johon lähteä vertaamaan.
Talon arvossa ehkä MLP saattaisi myyntivaiheessa palauttaa ainakin osan kustannuksista, toki ei olla hetkeen myymässä.

Vanhemmilla on ollut varmaan kohta 10v VILP ja ovat tyytyväisiä, tuli vanhan sähkökattilan tilalle, en vaan tiedä onko itselle/tähän taloon oikea valinta.

Moni on sanonut että älä nyt vaan hullu vaihda puulämmitystä pois, ilmaista lämpöä! Ilmasta joo, jos omalle työlle/vapaa-ajalle ei laske mitään arvoa.
Ja kyllä puut on meille ilmaisia, kunhan ne hakee tuolta 50km päästä, eli lastaa kärryyn, sahaa, halkoo, pinoaa, kantaa, kärrää jne.

Mutta mutta, yritän pitää ajatukset avoinna ja olla avoin ehdotuksille

 

[roots]

Vähän epäreilua verrata kuvitteellista maalämmön sikahintaa VILP toimitukseen, jossa ei ole sisältöä mainittu ja kukaan ei ole luvannut tuosta hinnasta 3000€ kotitalousvähennystäkään. Ei ihme jos tulee pettymyksiä kaupoilla, jos ottaa noin pahasti etukenoa starttiin.

Tätä on täällä harrastettu aina silloin tällöin joidenkin toimesta...huomattu on monen toimesta ja melkosta parranpärinää aiheuttanutkin jossain kohtaa.
Tuo on kyllä niin selvästi havaittavissa ettei tuohon lankaan ole kukaan sentään erehtyny tai ainakaan tunnustanu.

Tuo ohjenuora 'kaivonhinta erona' voi pitää hyvin oikeaan osuvana.

 

[roots]

Itsellä on ajatusmaailmaksi muodostunut ainakin nyt pakkasten aikaan vähän sellainen joko-tai tämän homman kanssa, eli joko puuta poltetaan tai sitten ei polteta.
Jotenkin tuntuu hassulta investoida 10ke sellaiseen järjestelmään joka on "vain tukemassa" tätä vanhaa, jos noin 15-20ke saisi päivitettyä sen sellaiseksi "asenna ja unohda" -tyyliseksi.
Mitenköhän sähkönkulutus asettuisi jos vertaisi VILPiä kaverinaan tuo puukattila vs. pelkkä MLP, eli miten paljon sitä puuta sitten jaksaisi/viitsisi/haluaisi enää polttaa, jos ei olisi ns. pakko.
Hyvin äkkiä se hanuri ei työpäivän jälkeen enää irtoakaan sohvasta tuonne pannuhuoneeseen kolistelemaan halkoa pesään, eli 99% VILP tekisi lämmön ja käyttöveden, MLP tekisi tuon vaan oman käsityksen mukaan varmemmin ja paremmalla COPilla.

Juurikin noin, ja hetken päästä niistä jäljelle jätetyistä roumuista haluaisi kuitenkin eroon... maksaa sekin taas lisää tehdä erikseen.

 

[Mikki]

Mistä ihmeen romuista? Tilaa kuulemma on ja iso varaaja on varmasti pitkäikäinen.

Aika haaskuuta olisi purkaa nuo alle 20v vermeet pois.

Se on sitten toinen juttu jos ei halua enää nähdä kattilaa silmissään eikä isoa varaajaa. Eikö polttaa puuta klapiakaan. Kyllä joku ne pois kantaa laskua vastaan ja tuo uuden "jääkaapin" tilalle.

MLP tarjouksia vain pyytämään paketista osina tai kokonaisuutena. Toivottavasti aloittaja kertoo mitä luokkaa tarjoukset on. Tuo 7-8kEUR on pyöreästi VILP hinta.

Voi se toki niinkin olla että sitten kun pumppu on, ei viitsi enää puita polttaa. Silloin MLP noin isossa talossa olisi parempi tietysti.

 

[juhanahm]

Homma on osaltaan myös tila kysymys. Jos purat koko nykyisen järjestelmän pois, laitat uudet tilalle niin onko sille vapautuvalle tilalle arvoa?. Näen sielun silmin vanhempieni 1982 valmistuneen talon pannuhuoneen. Ainakin siitä saisi kivasti puuhastelu tilaa jos purkaa varaajan ja kattilan ja uudemmat pienet vehkeet tilalle. Samalla sopii myös miettiä onko tarvetta talon jäähdytykselle vaikkapa MLP:n maapiirin kautta. Sinällään ei tuo varaaja mikään vanha ole, joten se tekisi mieli säilyttää teki niin tai näin. Mutta tämänkin ehkä tilan hyödyntämis kysymys.
Olisikohan mahdollista lämmittää taloa yhden kuukauden sähköllä niin pääsisi tarkemmin kiinni tehoihin ja energia kulutuksiin nyt kun ei kuitenkaan jäniksen selässä olla

 

[Espejot]

Tuo ohjenuora 'kaivonhinta erona' voi pitää hyvin oikeaan osuvana.

Tästä saa sellaisen kuvan että kaikki VILP:t maksaa saman verran. Panan on kyllä sen verran etukenossa hiinan osalta MLP:hen nähden että en ihmetele yhtää että jotkut kampevat sitä takakenoon. Mutta jää MLP:lle silti yksi iso valtti - on vaivaton ja varma valinta eikä tärvitse alkaa tulkitsemaan sekavaa käyttöohjetta.

 

[Janos]

.

Tämmöinen 7kEUR luokkaa asennettuna ja siitä vajaa 3keur kotitalousvähennykseen:

Panasonic Aquarea - Zave.fi

Panasonic Aquarea 9 kW on ihanteellinen pohjoismaiseen ilmastoon ja erittäin tehokas tapauskohtaisilla säännöksillä. Vähennä lämmityskustannuksia jopa 58% ja nauti käyttäjäystävällisestä liitännästä. Sopii taloihin, joiden pinta-ala on enintään 180 m².

zave.fi

Ihan mielenkiinnosta miten 7000€ Avaimet käteen paketista saa 3000euroa kotitalousvähennykseen?

Eikös siitä saa sen 40% eli 1200€.
Tuo sun lause vaan viittaa siihen että koko paketille jää hintaa se 4k€

 

[Kellarinlämmittäjä]

Aluksi mietin VILPin laittamista kattilan rinnalle, eli vain kovemmilla pakkasilla pitäisi polttaa puuta, mutta tuon toteutus on ilmeisesti vähän niin ja näin, lisäksi jäisi juurikin se pakkasilla kattilan kanssa naimisissaolo.

Jäspi YPV40, eli perus yläpalokattila.
Jäspi sähköovali 2,4m3, kytketty nyt niin että vain ylävastus kytkeytyy noin 30-asteessa.
Vesikiertoinen Nereuksen lattialämmitys kahdella piirillä, eli märkätilat erikseen.
Talo on 2-kerroksinen, 2005 rakennettu OKT, joka sijaitsee Varsinais-Suomessa, Liedossa.
Asuinpinta 172m2, kokonaispinta 206m2 ja tilavuus 720m3.

Vaikka nyt maalämmöstä kysyttiin, niin kommentoin tämän analysoidun VILP vaihtoehdon osalta, kun alkoi niin raflaavasti.

Itse mieltäisin tämmöisessä tapauksessa tuon puulämmityksen VILPin kanssa varalämmitykseksi ja henkiseksi turvaksi, ei naimisissa oloksi. Semmoisia VILPejä löytyy runsaasti jotka kykenevät Lounais-Suomen ilmastossa lämmittämään normaalitalvina talon kokonaan eli en sanoisi että VILP on vain tukemassa sitä puulämmitystä. Jos jätät puulämmitysajalta pari mottia jemmaan, ne voivat riittää vuosikymmeniä siihen pakkasten odotteluun. Liedon ilmanalassa tuo tukilämmitystarve tuskin keskimäärin yhtä prosenttia lämmitystarpeesta ylittää.

Monokoneen asentaminen tuommoiseen olisi yksinkertaista, suoraan varaajaan kiinni. Jos noilla 30 °C lämmöillä on pärjätty, pakettiin kuulunee jo jonkinlainen tulistusvaraajakin.

Nuo kattilat ja varaajat ovat todella pitkä-ikäisiä. Surma on yleensä jokin pieni vuoto läpivienneistä ja siitä seuraava ulkopuolinen ruostuminen kattilaveden vaikutuksesta. Itse näkisin tuon myös niin, että joku on taloosi aikoinaan tuommoiset ihan oikeat lämmityslaitteet laitellut ja tavallaan taloa ostaessasi olet niiistä jotain maksanut.

 

[roots]

Mistä ihmeen romuista? Tilaa kuulemma on ja iso varaaja on varmasti pitkäikäinen.

Kyllä ne aika romuiksi omistajalle muodostuu jos ihan käyttämättömiksi jäävät, joka helpostikkin sitten tapahtuu jossainvaiheessa varsinkin jos asia on alkuvaiheessakin lämmin.
Varaaja on eri asia jos sille joku järkevä funktio systeemiin jää.
Jollekin ulkopuoliselle se kattila voi kyllä kelvata jos ei kelvotonta tekniikkaa oo.

 

[jmaja]

Tuosta VILPin hinnasta puuttuu käyttöveden tekeminen nyt ainakin. Syystä tai toisesta Panasonic ei tunnu olevan kovin suosittu täällä, vaan usein valitaan esim. Nibe F2120, jolloin pelkän laitteen hinta käyttöveden teolla tarvittavassa teholuokassa menee yli 10 000 €.

Mitä nyt viimeaikoina on avaimet käteen tarjouksia foorumilla nähnyt, on VILP ollut lähinnä 15 000 €.

Koskas viimeksi on nähnyt 15 000 € avaimet käteen MLP-tarjous? Tässä kuitenkin vaadittanee n. 200 m kaivo (yli 6000 € halvimmillaankin) ja 10 kW luokkaa oleva MLP (6-8000 €).

Itse kun juuri asensin MLP:n niin menee siihen vaan yllättävän paljon asennusosia. Noista kuitenkin otetaan hyvä kate avaimet käteen hommissa.

 

[Mikki]

Aloittaja voisi selventää miten käyttövesi nyt tehdään. Luin rivien välistä varaajan lämpötilavaihteluista että ei ainakaan pelkästään isolla pöntöllä.

 

[Karga]

Osta se MLP, maksa ja unohda. Ei tarvitse miettiä puita, säitä eikä selventää käyttövesiä yhtään enempää. Tämä on vain minun mielipiteeni =)

 

[roots]

Osta se MLP, maksa ja unohda. Ei tarvitse miettiä puita, säitä eikä selventää käyttövesiä yhtään enempää. Tämä on vain minun mielipiteeni =)

Yksinkertainen on kaunista.

 

[Mikki]

Yksinkertainen on kaunista.

Sanoppas muuta

Monoblock VILP kiinni nykyiseen varaajaan ja kovaa ajoa

vs.

"Myllää puutarha poravaunulla, hae luvat kaivolle ensin, korjaa puutarha, tilaa urakoitsija purkamaan nykyiset systeemit, tilaa siirtolava roskille, remontoi pannuhuone, uusi kaikki putkistot....

 

[roots]

Sanoppas muuta

Lähinnä tuota viestiä tarkoitin...

 

[jmaja]

Tuota ARA:n avustusta katselin, mutta tuntuu jo ajatustasolla vaikealta tuollaisen laskelman teettäminen, pitää varmaan konsultoida noita asennusliikkeitä jos/kun laitan tarjouspyyntöä.

Asennusliike on ehkä väärä taho noita tekemään. Ei se kovin vaikeaa ole. Itse tein koko homman. Remontin jälkeinen energiatodistus pitää teettää, kun siihen ei ole enkä saa pätevyyttä, koska laki vaatii juuri tiettyä koulutusta.

Sullahan on jo energiatodistus. Senkun tekee toisen MLP:llä ja sitten kirjoittaa, että tuolla energiakulutus laskee merkittävästi ja pääsee lähes nollaenergiatasoon. Jos ei pääse, voi joko laajentaa remonttia (LTO uusinta, lisäeristys, aurinkopaneelit tms.) tai tyytyä 4000€ maksimiin, johon pääsee varmasti lattialämmityskohteessa siirryttäessä puusta MLP:hen.

 

[Mikki]

Mitenkäs @jmaja tuosta MLP tiputtaa kulutusta? Eikös tarkoitus ARA hommissa ole siirtyä uusiutuviin ja nythän tuossa kävisi lähinnä että sähkönkulutus pomppaisi nykyisestä.

Saako nuo ARA tuet siirtymiseen vaikka pelletistä pois?

 

[jmaja]

E-lukua tuossa seurataan. Uusiutuvilla kerroin on 0,5 ja sähköllä 1,2. Jos polton hyötysuhde 85% ja MLP:n kokonaiscop 4, puolittuu E-luku.

1,2/4 / (0,5/0,85)=0,51

Lattialämmityksellä ja suurehkolla kulutuksella kokonaiscop menee heittämällä yli 4:n.

 

[iqo]

Osta se MLP, maksa ja unohda. Ei tarvitse miettiä puita, säitä eikä selventää käyttövesiä yhtään enempää. Tämä on vain minun mielipiteeni =)

Tämä on juurikin logiikka MLP:n kanssa. Silmät kiinni painaa verkkopankissa maksa-nappia ja sitten aktiivisesti koittaa unohtaa koko investoinnin. Toisilla se käy luonnostaan ja toisilla kirpaisee enemmän. Sama kuin auton vaihto: ei kannata miettiä paljonko tuli takkiin. Jos taas investoinnin tma ja muut taloudelliset seikat kiinnostaa enemmän, eli olet ns. nuuka tai pihi, niin sitten kannattaa miettiä sitä VILP vaihtoehtoakin.

Aloituksesta päätellen MLP saattaa kuitenkin olla juuri se paras valinta tässä tapauksessa, koska helppoutta ja toimintavarmuutta haetaan. Tosin jos pinkka on kunnossa ja helppous kiinnostaa, niin myy vaikka torissa ne yhden vuoden koivuhalot ja napsauta Sähköovalin yövastukset päälle. Siinä kyllä teho riittää ja mistään ei tarvitse huolehtia eikä edes investoida.

 

[Hurm0s]

Aloittaja voisi selventää miten käyttövesi nyt tehdään. Luin rivien välistä varaajan lämpötilavaihteluista että ei ainakaan pelkästään isolla pöntöllä.

Käyttövesi tulee ison varaajan kahden kierukan kautta, eli alhaalla esilämmityskierukka ja ylhäällä varsinainen. Suihkuun pääsee siis kun joku (minä) on laittanut tulet pesään, jos varaajan lämmöt laskeneet liian alas.
Kesälläkin siis joutuu polttamaan käyttöveden vuoksi.
Jotain 100L tulistusvaraajaa olen joskus miettinyt tuohon kaveriksi.

Kaverille juuri laitettiin öljyn tilalle mitsun ecodan, joka oli 12ke, asennettuna tuoho toki saa tietenkin sen ELY:n avustuksen.
Jotenkin tuosta laskeskelin että jos MLP on kustannukseltaan tuo + kaivo, niin saisi tosiaan sellaisen maksa, asenna ja unohda -tyylisen ratkaisun.
Mitään älyttömiä massikeisareita ei tässä olla, eli yritetään tasapainoilla sellaisen järkevän systeemin valinnassa.

Kaivon pääsee poraamaan soraa pitkin, eli puutarhat pysyy ehjänä vaikka poravaunulla pihaan rymistelisi.

Kattilalle on 180mm teräshormi joka on yläpohjan läpiviennin kohdalta lämmennyt joskus niin paljon että piipun pinnassa oleva muovi on hiiltynyt ja rapissut alas. Nytkin piippu lämpeää ylhäältä asti todella kuumaksi vaikka kattilassa olisi ollut vasta tunnin tulet. Kattilan konvektoripinnat olen nuohonnut viikon välein, palokaasujen lämpömittaria ei ole, mutta vedonsäädin on yritetty säätää "sinne päin".
Nykyisen järjestelmän osalta tuo hormi mietityttää, eteenkin kesällä kun on muutenkin lämmin.

Ja noista nykyisistä vehkeistä, jos ne nyt päättäisin vaihtaa pois, ei ne mihinkään romulavalle tosiaankaan lähde, myyntiin ajattelin laittaa.


E: Naapurissa oli jo ehditty laskea vähän tehontarpeita (kiitokset tomppelille), tällaisia sieltä tuli:

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo ”Hurm0s” LIETO (Varsinais-Suomi)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE: LATTIALÄMMITYS - COP -laskennassa 29 °C - menovesi lämpötila max 32 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ - MUT = -26 °C
- Talon alakerta 2005: Lattialämmitys, 22°C, 103 m2, 278 m3 34,9 W/m2 3,59 kW 10 876 kWh
- Talon yläkerta 2005: Lattialämmitys, 22°C, 103 m2, 299 m3 38,6 W/m2 3,97 kW 9 953 kWh
RAKENNUKSEN LÄMPÖHÄVIÖT YHTEENSÄ 37 W/m2 7,56 kW 20 829 kWh

• Kiinteistö, 206 m2, 577 m3 6,1 COP 7,19 kW 20 829 kWh
- Lämmin käyttövesi, varaajatilavuus 0,183 m3 / 50 °C 2,9 COP 1,15 kW 4 800 kWh
- Yhteensä 5,0 SCOP 8,3 kW 25 629 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus -1 848 kWh 0,60 kW 23 781 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja 0 kWh 0,00 kW 23 781 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan 8,30 kW 23 781 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää 0 kWh
Yhteensä 206 m2 115 kWh/m2 5,0 SCOP 8,3 kW 23 781 kWh

• Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho 8,3 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho, ( Optimiteho ) 8,3 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka -25 °C
- Maasta kerätään ( 5 COP) 6,9 kW 19 004 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä 4 777 kWh
- Ostosähköä yhteensä (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä 0 kWh) 4 777 kWh
- Ei ole ilmanvaihdon jälkilämmitystä sähköllä! 0 kWh

• Tarvitaan vähintään 194 m lämpökaivo. Kaivon yläosassa 4 m vedetöntä ja 25 m maaporausta. Poraussyvyys 194 m
- Kaivon aktiivisyvyys 190 metriä. Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 194 m. Putkea kaivossa yhteensä 388 m
- Liitäntä pumpulta kaivolle. Välimatka = 10 m. (Painehäviö 6,2 kPa) 2 kpl PE40x3.7 20 m
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.

• Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,51 l/s = 30,6 l/min = 1836 l/h:
- Kaivo, painehäviö 0,51 l/s virtaus PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 413 litraa 61 kPa = Ok
- Kaivo, painehäviö 0,51 l/s virtaus PE45*2.6 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 521 litraa 35 kPa = 0,35 bar
Tai vaakakeruulla:
- kostea savi, 416 m = 2 x 210 metriä PE40x3.7 SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 0,9 m. Vol 436 litraa 19 kPa = 0,19 bar

 

[jmaja]

Kun teet lämpöpumpulla vettä lattioihin, ei käyttövettä kierrukalla saa. Aika heikkoa on esilämmityskin, kun varaaja on viileä. Riippuu myös kierukan tehosta, joka ei ole ollut kriittinen puulla lämmitettäessä.

Meillä porattiin talvella. Ei tuosta nurmikolle jälkiä jäänyt. Rodo, jonka keskelle porattiin toki sai siipeensä.

 

[Mikki]

Tomppelin laskelma on aika täsmälleen mitä vahvasti etukenossa heitinkin... 9kW pumppu ja 200m kaivo

Mutta kuten @jmaja totesi, on sekä MLP että VILP kanssa laitettava erillinen käyttövesivaraaja. Mutta sen minä olisi laittanut muutenkin jo aikaa sitten jos suihkut olisi puulämmityksen varassa.

Hattua nostan näille sitkeille puulämmittäjille.... palstan kovimmat tyypit on tehnyt sitä suoralämmityksenä ilman varaajaakin. Se on todellista hard-core lämmitystä.

Tuollainen 100 litran käyttövesivaraaja poistaisi jo ison osan tuskasta, että puuta pitää polttaa lämmityskauden ulkopuolellakin. Lähtisi kuutioittain puuta pois jo sillä.

 

[iqo]

Jos olisin itse tuossa tilanteessa, että on valmiit ja toimivat puusysteemit lounaisrannikolla sijaitsevassa kohteessa, niin en juuri muuta harkitsisi kuin VILP-ratkaisua (max. 5-7 k€) + käyttöveden tulistusvaraaja kierukoiden perään. Kattilaan "pakolliset" tulet 5-10 kertaa/vuosi, kun pakkanen hipoo -20 lukemia. Jos jaksaa ja haluaa, niin voisi tietysti poltella enemmänkin. Minä olisin jopa vähän valmis maksamaan, että olisi vesitakka tai pieni puukattila, jolla hoitaisi täällä Pirkanmaalla ne päivät kun VILP teho ei riitä. Nyt pitää avustaa sähköllä ja tavallisella takalla. Minun lähtökohta siis olisi mahdollisimman suuri säästö lämmityskuluissa, kun otetaan huomioon investoinnin suuruus. Edellytys olisi tietysti pitkälti DIY-toteutus. Oman VILPini putkityöt teinkin aikanaan itse, mutta rehellisesti sanottuna en tiedä vieläkään, alkaisinko MLP:tä itse asentamaan jos sillä korvaisin kokonaan vanhan lämmitysjärjestelmän.

Ymmärrän kuitenkin hyvin MLP-pointin ja uskon, että se voi olla avaimet käteen tai pilkottuna urakkana @Hurm0s tapauksessa juuri oikea valinta. Se on kertaluokkaa varmempi ja ennen kaikkea huoleton ratkaisu, jota ei tarvitse juuri vahtia kun säädöt on saanut kohdalleen. Täällä foorumilla roikkuville se lämpöpumpun kanssa vehtaaminen on kuitenkin harrastus ja siitä jopa pidetään, tai ainakaan ei osata olla ilman. Siksi minunkin antamat neuvot voivat olla jollekin ihan vääriä tai arvottomia.

MLP-toteuksessa tietysti vanha kattila ja varaaja myyntiin, jos ne saa helposti kiinteistöstä pihalle. Voi niistä useamman satasen saada, ehkä jopa toista tonnia. Moni kuitenkin antaa ne ilmaiseksi urakoitsijan vietäväksi tai paloiteltavaksi, kun säilyttäminen ja myynnin ottama aika on aina ylimääräinen vaiva. Usein näkee niitä "ostaja vastaa purkamisesta ja kantamisesta" -ilmoituksia, tarttuukohan niihin kukaan?

 

[roots]

Mutta kuten @jmaja totesi, on sekä MLP että VILP kanssa laitettava erillinen käyttövesivaraaja. Mutta sen minä olisi laittanut muutenkin jo aikaa sitten jos suihkut olisi puulämmityksen varassa.

Ei tarvita mitään erillistä lisä extra varaajaa vaan MLP integroidulla LV varaajalla jos kuluu normimäärät vesiä. Jos oli ammeita tjms isoa kulutusta niin erillinen LV pönttö MLP :n vierelle 300++L tarpeen mukaan ja kone itsessään matalaa mallia ilman LV varaajaa.
@tomppeli oli laskenut näköjään normin mukaan LV kulutuksen.

 

[jmaja]

Oman VILPini putkityöt teinkin aikanaan itse, mutta rehellisesti sanottuna en tiedä vieläkään, alkaisinko MLP:tä itse asentamaan jos sillä korvaisin kokonaan vanhan lämmitysjärjestelmän.

Eihän MLP:n asentamisessa ole mitään sen erikoisempaa kuin VILPissä. En siis ymmärrä miksi VILPin asentaisi itse, mutta MLP ei.

 

[Ton1A]

Monoblock on todella yksinkertainen. Esim. tässä omassa tarvitaan 3-v syöttö ulkoyksikölle, johdot kaukosäätimelle sekä mahdollisille lämpöantureille sekä kaksi vesiputkea. Jos tuon haluaa esim. olemassaolevaan varaajaan, riittää kun löytyy sopivilta korkeuksilta DN25 eli tuumaiset yhteet.

 

[Hurm0s]

Tomppelin laskelma on aika täsmälleen mitä vahvasti etukenossa heitinkin... 9kW pumppu ja 200m kaivo

Mutta kuten @jmaja totesi, on sekä MLP että VILP kanssa laitettava erillinen käyttövesivaraaja. Mutta sen minä olisi laittanut muutenkin jo aikaa sitten jos suihkut olisi puulämmityksen varassa.

Hattua nostan näille sitkeille puulämmittäjille.... palstan kovimmat tyypit on tehnyt sitä suoralämmityksenä ilman varaajaakin. Se on todellista hard-core lämmitystä.

Tuollainen 100 litran käyttövesivaraaja poistaisi jo ison osan tuskasta, että puuta pitää polttaa lämmityskauden ulkopuolellakin. Lähtisi kuutioittain puuta pois jo sillä.

Tarkoittanette tuota erillistä varaajaa siis siinä tapauksessa, että vanha varaaja jää käyttöön?

MLP osalta on tietenkin ollut ajatuksissa sellainen sisäisellä varaajalla varustettu vaihtoventtiilikone, jos siis tulee ainoaksi järjestelmäksi.
Meitä on taloudessa tosiaan 2 aikuista ja koirat, mutta koirien suihkuaika on tarkkaan valvottu, siellä ei turhaan läträtä.

Jos olisin itse tuossa tilanteessa, että on valmiit ja toimivat puusysteemit lounaisrannikolla sijaitsevassa kohteessa, niin en juuri muuta harkitsisi kuin VILP-ratkaisua (max. 5-7 k€) + käyttöveden tulistusvaraaja kierukoiden perään. Kattilaan "pakolliset" tulet 5-10 kertaa/vuosi, kun pakkanen hipoo -20 lukemia. Jos jaksaa ja haluaa, niin voisi tietysti poltella enemmänkin. Minä olisin jopa vähän valmis maksamaan, että olisi vesitakka tai pieni puukattila, jolla hoitaisi täällä Pirkanmaalla ne päivät kun VILP teho ei riitä. Nyt pitää avustaa sähköllä ja tavallisella takalla. Minun lähtökohta siis olisi mahdollisimman suuri säästö lämmityskuluissa, kun otetaan huomioon investoinnin suuruus. Edellytys olisi tietysti pitkälti DIY-toteutus. Oman VILPini putkityöt teinkin aikanaan itse, mutta rehellisesti sanottuna en tiedä vieläkään, alkaisinko MLP:tä itse asentamaan jos sillä korvaisin kokonaan vanhan lämmitysjärjestelmän.

Ymmärrän kuitenkin hyvin MLP-pointin ja uskon, että se voi olla avaimet käteen tai pilkottuna urakkana @Hurm0s tapauksessa juuri oikea valinta. Se on kertaluokkaa varmempi ja ennen kaikkea huoleton ratkaisu, jota ei tarvitse juuri vahtia kun säädöt on saanut kohdalleen. Täällä foorumilla roikkuville se lämpöpumpun kanssa vehtaaminen on kuitenkin harrastus ja siitä jopa pidetään, tai ainakaan ei osata olla ilman. Siksi minunkin antamat neuvot voivat olla jollekin ihan vääriä tai arvottomia.

MLP-toteuksessa tietysti vanha kattila ja varaaja myyntiin, jos ne saa helposti kiinteistöstä pihalle. Voi niistä useamman satasen saada, ehkä jopa toista tonnia. Moni kuitenkin antaa ne ilmaiseksi urakoitsijan vietäväksi tai paloiteltavaksi, kun säilyttäminen ja myynnin ottama aika on aina ylimääräinen vaiva. Usein näkee niitä "ostaja vastaa purkamisesta ja kantamisesta" -ilmoituksia, tarttuukohan niihin kukaan?

Hyviä pointteja, kuten kaikilla muillakin.
Tarkoitus ei tosiaan ole "harrastaa" tuota lämmittämistä, vaan tosiaan saada varma, huoleton ja taloudellinen vaihtoehto (ei siis nostaisi sähkökulutusta tarpeettoman kovaksi). Nyt on mennyt 8500kWh vuodessa, josta autotallin lämmitys ottaa varmaan 3000kWh, tuota en haluaisi tarpeettomasti kasvattaa, eteenkin nyt katselee tuota sähkön hintakehitystä.

VILPin kohdalla herkästi epäilyttää nuo kaikki lupaukset noista lämpötiloista joissa vielä toimii kompuran voimin, tietenkään ei kannata mitoittaa järjestelmää sen kahden viikon perusteella jolloin täällä on yli 15c pakkasta, mutta aika paljon sai esim. facen lämpöpumppuryhmässä lukea miten porukalla oli VILPit ihan tiltissä kun oli pakkasta yli 20c.
MLP:n kohdalla houkuttelee se, että pumppu tekee hyvällä hyötysuhteella ja ilman mitään jäätymisongelmia lämpöä vaikka ulkona olisi -30c.

Se on tiedossa ettei MLP maksa erotusta investoinnissa missään järkevässä aikamääreessä takaisin jos verrataan VILPpiin, ainakaan sähkönkulutuksen kautta.

 

[Ton1A]

Riittävän iso VILP toimii kyllä lounaisrannikolla lattialämmityksen kanssa ihan kivasti. Viime viikollakin Kaarinassa oli hetken aikaa -20 astetta, tuo 9 kW Panasonic T-CAP Aquarea kävi noin 4-5 kW ottoteholla ja tuotti noin 8 kW lämpöä, vastuksia ei tarvittu. Noissa olosuhteissa COP noin 1.8, kone tuotti noin 39-asteista. Lattialämmitykselle olisi riittänyt vähempikin, mutta vesien sekoittumista pitäisi vielä korjata, nyt otan noin 3 astetta turpiin sen vuoksi.

Jännityksellä odotan -25 asteen pakkasia, juuri sitä kylmempiä pakkasjakoja täällä on ehkä kerran 10 vuodessa.

Tuo 9 kW on 3-vaihemalliston pienin, sitten on vielä 12 ja 16 kW samoissa kuorissa.

 

[kaihakki]

Jos meinaa kokonaan poistaa puulämmityksen, niin pitäisi olla vastuksia, joilla lämmitetään, kun VILPistä loppuu puhti. Pakkaselle mentäessä VILPin teho pienenee koko ajan ja jossain kohtaa se lopettaa. Tuon kokoisessa talossa pitää olla ehkä n. 9 KW vastus.

 

[roots]

MLP osalta on tietenkin ollut ajatuksissa sellainen sisäisellä varaajalla varustettu vaihtoventtiilikone, jos siis tulee ainoaksi järjestelmäksi.
Meitä on taloudessa tosiaan 2 aikuista ja koirat, mutta koirien suihkuaika on tarkkaan valvottu, siellä ei turhaan läträtä.

Kyllä tuohon tarpeeseen se MLP:n LV varaajallinen malli pitäis riittää...

Puretaanko kaikki vanha pois vai jätetäänkö jotain?
Automixejä ei kannata jättää, vaan antaa MLP:n hoitaa?
Osaako MLP ohjata kahta erillistä piiriä, vai pitääkö jotain lisäsuntteja tms?
Olisiko invertteri pumppu paras tuota märkätilojen mukavuuslämpöä ajatellen?

Olikos sulla itsellä jotain ajatusta johonkinpäin mihin sitä 2.4m3 varaajaa tarveisit?
Näin äkkiseltään jos ei ole mitään jatkojalostus asiota mielessä niin tarpeettomalta kuulostaa invertteri MLP kera tuota ovalia pitää.

Onko Automixeissä erilaiset lämpökäyrät?
Yksi vaihtoehto on että toinen Automix jäisi shunttaamaan toista piiriä ja MLP tekisi sen toisen...mutta saa ne molemmatkin käyrät sinne MLP:lle jos haluaa samalle ohjaukselle kaikki eikä tarvita kahta ulkoanturia, vähän semmonen ajan kanssa muotoutuva juttu.

 

[Mikki]

Tarjoan virtuaalisen oluen koko porukalle jos alle 20kEUR saa MLP:n sillä konseptilla, että nykyiset vermeet pois ja uusi "jääkaappi" tilalle. Oma veikkaukseni on 22-25kEUR. Siis avaimet-käteen urakkana. Saa nähdä osuuko yhtä hyvin kuin mitoitusarvaukseni.

Se on toki huoleton homma, jos paketti hoituu vain verkkopankista tilisiirrolla.

Mielestäni kanssa jos MLP:hen menee, niin puukkosaha käteen ja nykyvermeet ulos. Ei niillä mitään teee.

 

[Lappanen]

Vanhat romut saa myytyä myös "tule-ja-pura-pois" mielessä, hinnassa voi sitten antaa nimellisen alennuksen purkutyöstä.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Joo. Täällä 9 kW Pana kävi hienosti vaikka oma Setä pysähtyi. On näissä eroja. On myös toiminut oikein hienoti "suuren" varaajan kanssa patterilämmitystalossa.