Mobiili nettiyhteys

[Morjens_1]

Vs: Mobiili nettiyhteys

Voi olla ettei päätelaitteita sitten vielä ole. Verkkoja varmasti rakennellaan tämän vuoden aikana.

http://www.tivi.fi/Kaikki_uutiset/uudet-700-mhz-taajuuskaistat-otettiin-kayttoon-4g-kaytossa-nyt-entista-laajemmalla-alueella-6620254

Pääasia että 4G:n kuuluvuutta parannetaan koko ajan samalla kapasiteettia tolppiin lisäten.

 

[VesA]

Vs: Mobiili nettiyhteys

Pääasia että 4G:n kuuluvuutta parannetaan koko ajan samalla kapasiteettia tolppiin lisäten.

Ei niihin olemassaoleviin juuri pysty lisäämään kapasiteettia koska taajuudet loppuvat kesken.. näyttää olevan kolme saman taajuuden solua/tolppa joku yläraja.. ja sehän ei nykyisellä tavalla jossa tolppien etäisyys on kilometrin luokkaa riitä mihinkään. Eli tolppia pitäisi lisätä, mutta siihen ei ole haluja, vastaus oli kaikilta kolmelta aika suora siinä suhteessa: kapasiteettia EI olla lisäämässä, paitsi Elisa oli yhteen kauempana olevaan tolppaan laittamassa ilmeisesti yhden solun lisää, nyt siellä on kaksi. Vaan sinne päin onkin nousemassa uusi asuntoalue jonne antenni varmaan suunnataan.

 

[Morjens_1]

Vs: Mobiili nettiyhteys

Ei niihin olemassaoleviin juuri pysty lisäämään kapasiteettia koska taajuudet loppuvat kesken.. näyttää olevan kolme saman taajuuden solua/tolppa joku yläraja.. ja sehän ei nykyisellä tavalla jossa tolppien etäisyys on kilometrin luokkaa riitä mihinkään. Eli tolppia pitäisi lisätä, mutta siihen ei ole haluja, vastaus oli kaikilta kolmelta aika suora siinä suhteessa: kapasiteettia EI olla lisäämässä, paitsi Elisa oli yhteen kauempana olevaan tolppaan laittamassa ilmeisesti yhden solun lisää, nyt siellä on kaksi. Vaan sinne päin onkin nousemassa uusi asuntoalue jonne antenni varmaan suunnataan.

Totta. Meillä lisättiin soluja ja se paransi nopeutta merkittävästi.

Lähinnä viittasin 700MHz (ja 2600MHz) verkkojen rakentamisiin nykyisten 800/1800 verkkojen rinnalle.

 

[HiTec]

Vs: Mobiili nettiyhteys

En ole nähnyt vielä yhtään vehjettä joka mainostaisi tukevansa 700-taajuutta?

Hep! Tuo meikäläisen ZTE MF286 ainakin tukee

https://elisa.fi/kauppa/#!/laitteet/verkkolaitteet

Tärkeimmät ominaisuudet MF286
Laite toimii 2G-, 3G- ja 4G -matkapuhelinverkoissa. Laitteessa on valmiina Saunalahden ja Elisan verkkoasetukset. Tietokoneet voidaan liittää laitteeseen langattoman lähiverkon avulla tai ethernet-kaapelilla. Langattoman verkon (WiFi/WLAN) asetukset ovat valmiina ja löytyvät laitteessa olevasta tarrasta.

Teoreettinen maksiminopeus LTE-verkossa 300/50 Mbit/s
Teoreettinen maksiminopeus DC-HSPA+ -verkossa 42/5.76 Mbit/s
LTE 2600/1800/800/700 MHz
WiFi 802.11 b/g/n/ac (3x3 MIMO)
2 kpl ulkoisen antennin liittimiä (SMA)
4 kpl Gigabit Ethernet-portteja
1 kpl 1,5 m ethernet-kaapeli
1 kpl USB-portteja
1 kpl virta-adapteri
3000mAH akku laitteessa sisällä
SIM-korttipaikka on laitteen kyljessä (MiniSIM-kortti)
Mitat 180 × 170 × 30 mm
Paino n. 500 g ilman virta-adapteria
Valmistajan takuu 24 kk

 

[fraatti]

Jahas, 2023 vapautuu sitten kaistaa 3g taajuuksilta tehokkaammille tekniikoille sekä Telialta että Elisalta. Todennäköisesti myös DNA:lta.

Telia panostaa uudempiin tekniikoihin - 3G-verkko suljetaan vuoden 2023 loppuun mennessä

Telian 3G-verkko poistetaan käytöstä vuoden 2023 loppuun mennessä. Tämän myötä taajuuksia ja investointeja vapautuu 5G:lle ja muille uusille tekniikoille.

www.puhelinvertailu.com

900 MHz, 1800 MHz ja 2100 MHz kahta jälkimmäistä lienee jo muutettu 4g:lle mutta tuo 900Mhz tuolla varmaan vielä kummittelee. Siitä voi saada ainakin johonkin haja-asutusalueelle tms lisää kaistaa.

 

[fraatti]

700MHz 5G verkkoa on myös alettu jo värkkäämään.

Elisa ja DNA ovat aloittaneet 700 MHz 5G-taajuuden käyttöönoton

DNA ja Elisa ovat aloittaneet 700 MHz 5G:n ( n28-taajuus) käyttöönoton verkoissaan. Peittoalue molemmilla operaattorilla on vielä erittäin pieni: DNA:lla kuuluvuus rajoittuu Helsingissä Ala-Tikkurilan ja Suutarilan alueelle, Elisalla Hartolaan. Kumpikaan operaattoreista ei ole vielä virallisesti...

mt-tech.fi

 

[VesA]

700MHz 5G verkkoa on myös alettu jo värkkäämään.

Elisa ja DNA ovat aloittaneet 700 MHz 5G-taajuuden käyttöönoton

DNA ja Elisa ovat aloittaneet 700 MHz 5G:n ( n28-taajuus) käyttöönoton verkoissaan. Peittoalue molemmilla operaattorilla on vielä erittäin pieni: DNA:lla kuuluvuus rajoittuu Helsingissä Ala-Tikkurilan ja Suutarilan alueelle, Elisalla Hartolaan. Kumpikaan operaattoreista ei ole vielä virallisesti...

mt-tech.fi

700Mhz 5G on vähän kaksipiippuinen juttu. Sillä saa teoriassa vähän paremmat vauhdit kuin 4G:llä, mutta operaattoreiden pääasiallinen motiivi laitella niitä on säästää tolppien määrää kun se kantaa pitemmälle - ja ruuhka tolpassa taitaa sitten syödä vauhdit pois. Hartolassa asia on ehkä OK - mutta Suutarilasta en olisi niin varma. Riippuu siitäkin mitä muita radioita on tarjolla.

 

[pamppu]

700Mhz 5G on vähän kaksipiippuinen juttu. Sillä saa teoriassa vähän paremmat vauhdit kuin 4G:llä, mutta operaattoreiden pääasiallinen motiivi laitella niitä on säästää tolppien määrää kun se kantaa pitemmälle - ja ruuhka tolpassa taitaa sitten syödä vauhdit pois. Hartolassa asia on ehkä OK - mutta Suutarilasta en olisi niin varma. Riippuu siitäkin mitä muita radioita on tarjolla.

Noilla. matalilla taajuuksilla katetaan esimerkiksi täällä saaristossa harvoja mökkialueita ja vesialueita ja siihen on ihan Ok.

Täälläkin oli ensin 800MHz, mutta nyt löytyy mastotukarilla jo 1800MHz, joka toisinkuin se 800MHz, ei pahasti kyykkää vaikka suuret joukot mökkiläisiä tunkee tänne kesällä katsomaan Netflixiä (miksi, oi miksi, eikö mitään muuta enää osata mökillä tehdä)

 

[korsteeni]

ainahan ne lupaa

 

[fraatti]

700Mhz 5G on vähän kaksipiippuinen juttu. Sillä saa teoriassa vähän paremmat vauhdit kuin 4G:llä, mutta operaattoreiden pääasiallinen motiivi laitella niitä on säästää tolppien määrää kun se kantaa pitemmälle - ja ruuhka tolpassa taitaa sitten syödä vauhdit pois. Hartolassa asia on ehkä OK - mutta Suutarilasta en olisi niin varma. Riippuu siitäkin mitä muita radioita on tarjolla.

Hyvä juttu harvaan asutuille alueille. En tiedä koska sitten tulee laitteita jotka tukevat 700, 800 ja 900MHz yhdistämistä. Ehkä joskus tulevaisuudessa.

 

[fraatti]

DNA aikoo sulkea 3G-verkkonsa vuoteen 2023 mennessä. Alasajon myötä taajuuksia ja resursseja vapautuu 4G- ja 5G-yhteyksien käyttöön sekä muille uusille tekniikoille, joiden kehittämiseen DNA siirtää vapautuvat resurssinsa. Vuoden 2020 lopulla 3G-verkossa siirrettiin enää vain reilu 2 % DNA:n asiakkaiden käyttämästä mobiilidatasta.

Myös DNA:n kilpailijat Telia ja Elisa aikovat sulkea 3g-verkkonsa vuoden 2023 loppuun mennessä.

Teleliikenne | DNA sulkee 3g-verkkonsa reilun kahden vuoden sisällä, 3g-laitteet tippuvat 2g-verkkoon

DNA haluaa 3g-verkon alasajolla vapauttaa taajuuksia 4g- ja 5g-yhteyksien käyttöön.

www.hs.fi

 

[Harrastelija]

Iltapäivälehtien sivulla uhkaillaan vaihtaa operaattoria yms. Ilmeisesti ihmiset eivät ole lukeneet juttua kokonaan. Ei se ruoho ole vihreämpää aidan toisella puolella. Muutkin lopettavat 3G verkon.
Se minua mietityttää että onko kaikki operaattorit ottaneet VoLTEn tai VoNR:n käyttöön? Vai menevätkö puhelut jatkossa 2G verkon kautta? Riittääkö kapasiteetti?
Toinen asia on että 4G verkon peitto ei ole yhtä kattava kuin 3G. Toki ajan saatossa TV:ltä saadut taajuudet ovat auttaneet asiaa.
Käyttääkö vanhemmat autot 3G verkkoa? Siis jotkut ennen 2010 tai siinä paikkeilla myydyt. 4G verkkohan tuli noihin aikoihin. Kovin yleisiä autojen etäyhteydet eivät tuolloin vielä olleet. Joissain saksalaisissa merkeissä oli mutta palvelut eivät tainneet toimia Suomessa.

Operaattorit saisi kyllä sponsoroida asiakkaita joilla on käytössä 3G laitteita joista puuttuu 4G (ja 5G). Tavallaan tuossa on jossain mielessä kyseessä sopimusrikkomus. Operaattori ei toimita sopimuksen mukaista palvelua. Rahat varmaan kelpaa verkon lopettamisen jälkeenkin vaikka laitteet ei enää toimikaan. Sopimushan ei pääty 3G verkon lopettamiseen vaan jatkuu normaalisti mikäli asiakas ei erikseen lopeta sopimusta. Jollain voi olla sopimuksia joihin ei kuulu 4G eikä 5G. Ehkä nuo lopetetaan operaattorin toimesta.
Eiköhän käyttötiedot löydy logeista ettei ihmiset kuitenkaan vaadi korvausta kaapin pohjalla olevista laitteista joita ei ole käytetty 10 vuoteen.

 

[Mikki]

Aina näissä teknologiamuutoksissa löytyy joku marginaaliporukka mikä kärsii hetkellisesti asiasta. Oikein hyvä juttu, että 3G verkon taajuudet otetaan fiksumpaan käyttöön.

Hetken tuo marginaaliporukka marisee ja sitten ne ostaa hissukseen kaupasta minkä tahansa uuden laitteen ja homma pelittää 10x paremmin kuin ennen ja sitten kitinä loppuu.

 

[korsteeni]

täällä kaikki oli hyvin huohottavalla laatikolla ja sitten ADSL kunnes tuli 3G mokkuloineen joka valloitti yhteydet
ihmisten koneet eivät koskaan edes pystyneet päivittymään eikä lataamaan tarvittavia tedostoja toimiakseen jollei niitä käyttänyt langan päässä
10 vuotta sitä paskaa kesti, tuli 900 ja LTE joilla sitten hetkittäin päästiin jopa ADSL tasolle
nyt näihin ei edes kiinnitä huomiota kun on kuitu jolla kapulakin kotirauhan alueella toimittaa tehtävänsä

kokeilin mökillä katsoa kännyllä uutisia kun siellä oli mielenkiintoista, pätkittäistä kuvaa joka sitten pysähtyi kokonaan, ääni onneksi toimi koko ajan
nopeusti näytti silloin keskimäärin load 3 - 20 ja uppi1-3 ja välillä hyytyi koko mittaus
eilen samassa paikassa 80-100 molemmat joten kyllä siellä eväät on muttei pysty aina syömään

 

[Poistunut käyttäjä 16081]

Mobiiliverkon eväät on aina loppu kun syöjiä sattuu olemaan enemmän.
Ja mikä hauskinta, mobiiliverkoissakin syöjien ruokahaku kasvaa keskimäärin 1,5 kertaisesti per vuosi.
Käyttöön sopivat taajuusalueet ovat rajallinen luonnonvara, tätä rajoitusta ei voi kiertää muulla tavoin kuin
aina vain tiheämmällä tukiasemaviidakolla. Se maksaa, paljon, pidemmällä aikavälillä, eli se ei tule toteutumaan
kovinkaan monessa paikassa.

Kuidun kapasiteetti on käytännössä rajaton. Yhdellä kuidulla pystytään siirtämään koko maailman internet liikenne.
Ja kapasiteettia löytyy koko ajan lisää, sitä mukaa kun kaapelin päissä olevat aktiivilaitteet kehittyy ja hinnat putoavat.

Tähtäin täytyy olla se, että jokaiselle saadaan mahdollisuus hankkia kuituyhteys järkevällä kustannuksella.
Kuituliittymien päälle siirretty data myös säästää mobiiliverkon erittäin rajallista kapasiteettia.

 

[VesA]

Tähtäin täytyy olla se, että jokaiselle saadaan mahdollisuus hankkia kuituyhteys järkevällä kustannuksella.
Kuituliittymien päälle siirretty data myös säästää mobiiliverkon erittäin rajallista kapasiteettia.

Kuituverkossahan se mobiilidata kulkee - se on vaan se viimeinen pätkä jota tässä ratkotaan.

Eli runkoverkossa on kuidusta otetu irti paljon ja tekniikka muuttuu rahan takia karummaksi sitä mukaa kuin loppukäyttäjä lähenee.

Niissä kotikuituliittymissä on ihan sama säästötekniikka käytössä kuin kännyköissä, vanhanaikaisena versiona - kaistaa jaetaan sloteissa vähän niinkuin 3G-liittymissä aikoinaan ja ne slotit saa sitten vaikka kaikki jos muita ei ole osilla. Toimiihan se kännykin pöpelikössä ihan vauhdilla jos ei ole muita liikaa jakamassa. Ei niitä ojia halua kukaan maksaa.. sitä viimeistä pätkää ratkotaan seuraavaksi 26Ghz taajuusalueella ja 5G:llä. 5G tukee taattua kaistaa jos niin vaan halutaan. Nythän liikenteen priorisointi kännypuolella on erikseen kielletty ja poistettu - jokunen vuosi sitten vielä sai 'parempia liittymiä' rahalla.

 

[Poistunut käyttäjä 16081]

Kuituverkossahan se mobiilidata kulkee - se on vaan se viimeinen pätkä jota tässä ratkotaan.

Juurikin näin.
Sen viimeisen pätkän täyttäminen tiheällä tukiasemaviidakolla johtaisi lopulta siihen, että olisi kannattanut jo tehdä kerralla kuitu kotiin.

Kaistaa kuidussa riittää. Esim vuoden ajan testasin päivittäin silloisen 100/100 liittymän nopeuden, nopeus oli aina yli sadan.

5G ja sen "taattu kaista" on lähinnä mobiilifirmojen viivytystaistelua väistämätöntä vastaan (FTTH).

btw ja ojalle löytyy maksajia. Sillä varmistaa että yhteys riittää kaikkeen mahdolliseen käyttöön nyt, 5 vuoden kuluttua kuin myös 50 vuoden kuluttua.

 

[HelaKammo]

Kuiduissa näyttää myös hinnat pudonneen, kaupunkialueen 2500€ laskenut puoleen, ilman meshiä enemmänkin.

Vihdoin on se kuitu, sekun oli tuossa ihan vieressä, 10 m kaivu nurtsin yli ja seinästä läpi. Helpoin mahdollinen p.l. putkitettu uudiskohde.

 

[VesA]

Juurikin näin.
Sen viimeisen pätkän täyttäminen tiheällä tukiasemaviidakolla johtaisi lopulta siihen, että olisi kannattanut jo tehdä kerralla kuitu kotiin.

Kaistaa kuidussa riittää. Esim vuoden ajan testasin päivittäin silloisen 100/100 liittymän nopeuden, nopeus oli aina yli sadan.

5G ja sen "taattu kaista" on lähinnä mobiilifirmojen viivytystaistelua väistämätöntä vastaan (FTTH).

btw ja ojalle löytyy maksajia. Sillä varmistaa että yhteys riittää kaikkeen mahdolliseen käyttöön nyt, 5 vuoden kuluttua kuin myös 50 vuoden kuluttua.

Ei näissä virityksissä ole raaskittu vetää kaikille omaa pitkää kuitua edes sinne aktiivilaitteelle asti - esmes Kuitunen tekee ne niin että talosta lähtee kyllä oma kuitu, mutta se on passiivisplitterillä jaettu jopa 254 muun lähitalon kanssa jotka sitten käyttävät yhteistä kuitua sinne vekottimelle - ja sen yhteisen kuidun vauhti on 1Gbit/s. Tätä sitten myydään kännyliittymien tapaan '1Gbit/s' liittymänä. Pöpelikössä menee paremmin koska siinä splitterissä ei käytännön syistä ole montakaan taloutta kiinni. Kuidun aika on kuitenkin toistaiseksi ohi - operaattorit ovat jotenkin venkoilleet irti velvoitteesta ja sen saa nykyään korvata kännyliittymällä.

 

[BBF]

Aika hyvin kulkee tuo data kuparissakin sen loppumatkan kotiin, kaapelimodeemilla nyt "vain" 200M mutta saahan noita gigaan asti. Samassa tietysti tulee TV kanavat.

 

[Mikki]

En oikein usko että langaton tekniikka olisi vielä tiensä päässä. Eiköhän tuo ole kuitenkin enemmän tulevaisuutta kuin kuitu.

On toki totta että langaton yhteys on nykyisin jäljessä kuitua. Mutta mikä luonnonlaki sanoo ettei langattomasti voi siirtää huippunopeuksin? Kyllä 5G on jo huiman nopea hyvällä yhteydellä... Entäs 6G tai 7G?

Kun nopeushypyt 2g --> 3g --> 4g --> 5g on ollut melkoisia, niin miksei tahti jatkuisi?

 

[Alfonzo]

Kuiduissa näyttää myös hinnat pudonneen, kaupunkialueen 2500€ laskenut puoleen, ilman meshiä enemmänkin.

Vihdoin on se kuitu, sekun oli tuossa ihan vieressä, 10 m kaivu nurtsin yli ja seinästä läpi. Helpoin mahdollinen p.l. putkitettu uudiskohde.

Se on mobiiliin toistaiseksi tyydyttävä...
Kuitu kulkee kovin lähellä, mutta silti niin kaukana:

Telian kuitu kulkee tontin rajalla ja jakokaappi n.50m tontin kulmalta, silti siihen ei pysty liittymään edes rahalla.

Telia ilmoitti että ilmoita kiinnostuksesi avoimen kuidun kautta, kun riittävästi naapureita ilmoittautuu niin alkavat vetämään kuitua. No tässähän on se vitsi että naapureille se kuitu jo tulee

 

[Lauri H]

Itselle irtosi Oulussa DNA:n kampanjan myötä kuitu käytännössä 450€ tonttijohdon rakennustyön hinnalla, vajaa pari viikkoa sitten sain käyttöön. Tuosta vielä kotitalousvähennykset pois.

Päälle 3 Google wifi-laitetta (mesh) 3 vuoden sopimuksella yhteensä 360€. Ehkä olis pärjännyt ilmankin, muttta onpahan koko talo nyt hyvin peitetty.

Eipä tuota kovin kauaa tarvinnut miettiä, kun vuosi sitten tuota tarjosivat. Kuukausihinta toki nousee aiemmasta (34,89€->39,90€, 2 vuotta tosin pysyy käytännössä entisellä tasolla) ja kylkiäisinä oli pakko ottaa myös DNA:n kaapeli-tv kuukausittaiseksi lisäkuluksi (4,69€/kk 2 vuotta, sen jälkeen 9,39€/kk), mutta voipahan nyt olla varma, että kaistaa riittää hamaan tulevaisuuteen kaikkina vuorokaudenaikoina (200M-400M ja maksamalla enemmän on tarjolla nopeuttakin enemmän). Toki tuolla vanhalla Telian hybridilaajakaistallakin (15M-100M) on pärjännyt ja olisi pärjännyt varmasti vielä pitkäänkin.

 

[pelzi_]

Kyllä ne PONit on triviaalia päivittää 10G nopeuteen, mutta ihan yhtä lailla mobiilin nopeudet nousee uudella raudalla, ja kyllä sitä kaistaa riittää kun vapautetaan muusta käytöstä ja nostetaan taajuutta. Edes keskellä Helsinkiä ei pahemmin ole edes sitä parasta rautaa jota oikeasti suurissa kaupungeissa laitetaan. Syrjässä 3G:n lakkautus taas liittyy siihen että tilaajia on vähän ja kustannussäästöjä saadaan palvelemalla yhdellä tukiasemalla suurta aluetta, ja 4G:llä siitä kaistasta saadaan enemmän irti, ja lisäksi 3G tuhlaa sähköä ja lisenssimaksuja ja tilaa.

Jos tukiasemia tihentäisi, myös taajuutta voisi nostaa. Kaupungeissa on niin tiheää että matalat taajuudet ei juurikaan hyödytä.

Sinänsä huvittaa lukea näitä juttuja, tasan yksi paikka Espoossa on tullut vastaan missä 4G ei toiminut riittävästi, ja sieltä muutettiin onneksi pois. Muuten on tullut tehtyä hommia mobiilidatalla jo toista kymmentä vuotta. Kiinnostus maksaa kuidusta, varsinkin jollekin nakkikioskille, on aika pyöreä nolla. Pientalojen tiheydellä kuidun kaivaminen maahan ei nyt vaan kannata, kerrostaloihin tulee jo. Ainoa tapa saada hommasta kannattavaa on kaivaa kuitu samalla kuin sähkö, kuten Ruotsissa, tai ilmajohdot kuten Aasiassa. Muuten liittymän hinnaksi tulee joku 50-60e/kk mitä kukaan ei halua maksaa kun mobiilin saa puoleen hintaan.

Kuitu on ihan samanlainen ilmiö kuin julkinen liikenne, sinne missä kysyntää on paljon sitä kannattaa rakentaa koska se tulee halvemmaksi kuin yrittää vastata kysyntään teillä tai mobiililla. Mökin mummo kulkee autolla ja data tulee mobiilisti. Yritykset muuttaa asiaa julkisella rahalla on järjetöntä törsäystä.

 

[Poistunut käyttäjä 16081]

Kuten jo aiemmin kerroin, käyttökelpoiset taajuudet ovat rajallinen luonnonvara ns.

Ja kuten myös kirjoitin, datan käyttö kasvaa vuosittain n. 1.5 kertaiseksi. Siitä vaan laskemaan logaritmilla.

Tuossa aiemmin mainittu valokuitunen huijaa, jos tarjoaa 1g liittymiä 1g rungosta. Tai sitten kirjoittaja keksii omiaan. Nykyiset verkot, kuten täällä, rakennettiin jo vuosikymmen sitten tukemaan 10g runkoja ja sen kerrannaisia. Ja lisää puhtia löytyy aina jos tarvitaan.

 

[Poistunut käyttäjä 16081]

mummo kulkee autolla ja data tulee mobiilisti. Yritykset muuttaa asiaa julkisella rahalla on järjetöntä törsäystä.

Vaan kun ei kulje, välttämättä kumpikaan. Onko mielestäsi törsäystä se, että kerrankin tuetaan muuta kuin kehäkolmosta ja suurimpien kaupunkien infraa. Tämä selvä.

 

[pelzi_]

Ihan yhtä lailla se järkevillä kustannuksilla kuidussa kulkeva bittinopeus on varsin rajallinen, puhumattakaan lopusta verkosta. Mutta mitäpä me tietoliikenneverkkoja työksi tekevät näistä tiedettäisiin. Sen kun vetää kuidun jostain laatikosta kadun varressa ja siihen mahtuu koko maailman internet-liikenne.

Näillä eksponentiaalinen kasvu -laskelmilla nyt voi osoittaa että maailma loppuu, jätän omaan arvoonsa.

Kummaa kyllä yritysliittymät tehdään erillisellä kuidulla ja active ethernetillä, eli siis aivan tavallisella ethernetillä, vaikka siihen PONiin pitäisi mahtua koko maailman internet-liikenne. Ehkä jonkun pitäisi kertoa tämä operaattoreille.

 

[Mikki]

Jeps... Minä ajan nyt DNA dataprepaidilla 20€/kk talouden nettiä. Verkon maksiminopeus liittymään sallittu ja Iskran antennin kautta yhteys laadukas.

On totta että lähiseudulla on kuitua vedetty paljon joten iso osa liikenteestä kulkee sen kautta. Siksi ehkä siirtonopeus on kokoajan sangen hyvä. 4G latenssi ei ole huippua.

Eli varmaankin tämmöinen yhdistelmä on se mikä voittaa: 5G verkko ja kuidut taloihin mihin sen saa hyvn. Kaikilla sitten nopea netti matalilla vasteajoilla.

 

[pelzi_]

Vaan kun ei kulje, välttämättä kumpikaan. Onko mielestäsi törsäystä se, että kerrankin tuetaan muuta kuin kehäkolmosta ja suurimpien kaupunkien ifraa. Tämä selvä.

Yli 300km päässä Kehä III:sta olen joka viikonloppu ja kyllä, ne typötyhjät bussit mitä kerran päivässä menee ohi on järjetöntä törsäystä, kuten myös kuitu erikseen kaivaen, vaikka 1.5km päässä kerrostaloissa sitä onkin jo markkinaehtoisesti, käsityksiini ei kuulu että jonkun muun pitäisi maksaa sen kaivuu tontilleni.

Sen sijaan maksan ilomielin markkinaehtoisesta 4G:stä maailman halvinta hintaa, ja se on toiminut moitteetta jo vuosia.

 

[pelzi_]

Jeps... Minä ajan nyt DNA dataprepaidilla 20€/kk talouden nettiä. Verkon maksiminopeus liittymään sallittu ja Iskran antennin kautta yhteys laadukas.

On totta että lähiseudulla on kuitua vedetty paljon joten iso osa liikenteestä kulkee sen kautta. Siksi ehkä siirtonopeus on kokoajan sangen hyvä. 4G latenssi ei ole huippua.

Eli varmaankin tämmöinen yhdistelmä on se mikä voittaa: 5G verkko ja kuidut taloihin mihin sen saa hyvn. Kaikilla sitten nopea netti matalilla vasteajoilla.

Käytännössä riittää todella pitkälle kun kerrostaloissa ja liikerakennuksissa on kiinteä yhteys, ja juuri tästä syystä operaattorit myös haluaa ympätä sen vuokraan/vastikkeeseen, että kaikki käyttää sitä, muuten enemmistö asunnoista pysyisi halvassa mobiilissa.

Näin pientaloihin riittää sitten mobiili. Toki, aikanaan esim. muun kaivuun yhteydessä, kuitu voi tulla myös pientaloihin sellaisella hinnalla että siinä on mitään järkeä. Mökin mummolle se ei kannata kun jo ilmajohdolla sähkökin on mahdollista vain siksi että lainsäädännöllä pakotettuna muut sähkönkäyttäjät sen maksaa.

Aivan samoin joukkoliikenteellä ne kerrostalojen ihmiset saadaan pois tukkimasta autoilla teitä, jolloin tieinftastruktuurista saadaan halpa ja se ei estä pientalojen asukkaidenkaan pyöräilyä ja kävelyä. Kaikki voittaa järkevillä, ei-ideologisilla ratkaisuilla. Tyhjät bussit ja kunnan talouden romuttavat kuituosuuskunnat taas on järjetöntä ryöstöä veronmaksajilta.

 

[fraatti]

Käytännössä riittää todella pitkälle kun kerrostaloissa ja liikerakennuksissa on kiinteä yhteys, ja juuri tästä syystä operaattorit myös haluaa ympätä sen vuokraan/vastikkeeseen, että kaikki käyttää sitä, muuten enemmistö asunnoista pysyisi halvassa mobiilissa.

Näin pientaloihin riittää sitten mobiili. Toki, aikanaan esim. muun kaivuun yhteydessä, kuitu voi tulla myös pientaloihin sellaisella hinnalla että siinä on mitään järkeä. Mökin mummolle se ei kannata kun jo ilmajohdolla sähkökin on mahdollista vain siksi että lainsäädännöllä pakotettuna muut sähkönkäyttäjät sen maksaa.

Aivan samoin joukkoliikenteellä ne kerrostalojen ihmiset saadaan pois tukkimasta autoilla teitä, jolloin tieinftastruktuurista saadaan halpa ja se ei estä pientalojen asukkaidenkaan pyöräilyä ja kävelyä. Kaikki voittaa järkevillä, ei-ideologisilla ratkaisuilla. Tyhjät bussit ja kunnan talouden romuttavat kuituosuuskunnat taas on järjetöntä ryöstöä veronmaksajilta.

Sinä voit pärjätä mobiiliyhteydellä mutta se ei tarkoita sitä että siitä olisi kaikille ratkaisuksi. Mobiiliyhteyksistä olen kuullut kitinäää miltei kaikilta mutta kuidusta en keneltäkään joka on sen ottanut pientaloon. Maksaisin itsekin mieluusti kuidun vakaudesta. Mobiiliyhteys ei vain toimi joka paikassa. Itsekin olen tapellut näiden langattomien romujen kanssa jo aivan kyllästymiseen saakka.

Mielipiteestäsi huolimatta kuitua rakennetaan mm telian ja elisan yhteistyöprojekteissa siirtoyhtiöiden kanssa samaan aikaan maakaapelointien kanssa. Eri yhtiöt rakentavat myös verkkoa eri tukien avulla myös hiukan syrjäisimmille alueille. Hyvä näin.

Aikoinaan myös puhelinjohdot saatiin taloihin ja se oli aivan itsestäänselvyys.

 

[Harrastelija]

Aikaisemmin nuo seuraavan sukupolven G:t ovat tainneet nostaa kapasiteetin noin 10 kertaisiksi. Voi olla jo haasteellista 6G:ssä.

Taajuuksia ei ole rajatonta määrää käytettävissä.
— Radiotaajuuksia tarvii muutkin kuin mobiiliverkot. Toki nuokin taajuudet voidaan siirtää modiiliverkkojen käyttöön jos muilla tarve vähenee.
— Pienillä taajuuksilla signaali leviää laajalle alueelle jolloin laitteet häiritsevät toisiaan
— Isommilla taajuuksilla seinät, puut, vesisade yms vaimentaa signaalia jyrkästi. Esim 5G 27GHz taajuudella ei ulkoseinän läpi ”kurkita”.

Soluja pienentämällä ja määrää lisäämällä saadaan yksittäisille käyttäjille enemmän nopeutta. Äärimmilleen vietynä tämä tarkoittaa että jokaisen talon ympärilla on oma solu. Tällöin olisi halvempi vetää kuitu jokaiseen taloon. 5G:n beaming jakaa samaa solua useammalle käyttäjälle eli tietyssä mielessä tuon voi ajatella useampana soluna (downlink suunnassa).

Olikos se Shannon joka määritteli teoreettisen max tiedonsiirtonopeuden? Kaavassa on mukana kaistanleveys ja kanavan signaalikohinasuhde. Kaistanleveys liittyy periaatteessa käytettävissä oleviin taajuuksiin. Signaalikohinasuhteeseen ei hirveästi voida vaikuttaa. Signaalin tehoa voidaan kasvattaa mutta kännykän akku tyhjenee nopeammin eikä kovin tehokasta säteilijää mielellään laita pään viereen eikä mastossakaan kannata hirveästi ”huudella” kun osa on kerrostalojen katolla jonkun ihmisen makkarin vieressä.

Samat rajoitukset koskee kaikkia tiedonsiirtotapoja.

Kuidulla on kuitenkin joitain etuja. Käytetyt taajuudet ovat isoja ja kaistanleveyttä riittää, ei tarvitse peltätä muita häiritseviä laitteita. Yksittäisellä kuidulla saadaan esim 100gbit/s. Käyttämällä esim erivärisiä lasereita (leveämpi kaistanleveys), samaa kuitua voidaan käyttää moneen rinnakkaiseen yhteyteen (jotka voidaan tarvittaessa summata yhdeksi nopeaksi kanavaksi).

…mutta se on passiivisplitterillä jaettu jopa 254 muun lähitalon kanssa jotka sitten käyttävät yhteistä kuitua…

Onnistuukon kuidun jako passiivisesti? Itse valon saa kyllä jaettua mutta sitten sinulle tarkoitettua dataa menee naapurillekin. Onkohan tietosuojan kannalta turvallista?

Ei kotona huippunopeuksia tarvita, riittävä on tarpeeksi. ”Huippunopeus” ja riittävyys kuitenkin elää vuosien saatossa. 20v sitten alettiin siirtymään 56kbaud modeemeista ADSL yhteyksiin. Oli mahtavan nopeat yhteydet.

 

[pelzi_]

Niin, mitäpä ei Suomessa tuilla rakennettaisi. Ei se tarkoita että siinä olisi järkeä.

Kannettu vesi ei kaivossa pysy, ne alueet joissa homma kannattaa rakentuu markkinaehtoisesti, niitä on jonkun verran kaupunkialueilla. Se ei tee jälkiasennuksista periferiaan kannattavia, ellei kielletä mobiilidataa ikävästi kilpailemasta kuten kaukolämpöäkin tehtiin liittymispakolla aikanaan.

Solu per talo, jos sellaista kukaan tekisi, ei tosiaankaan tarkoita kuitua ja tukiasemapaikkaa per talo. Suuntaavia antenneja ja eri kanavia riittää. Rauta ja softa vaan maksaa, kuten myös sähkö, ja ne rajoittaa paljon enemmän kuin fysikaaliset rajat. Kun valmiita tolppia ei ole, jossain kohtaa se kuitu perille tulee halvemmaksi kuin tehdä solu per talo, mutta tämä on jälleen todellisuudesta irrotettu ajatusleikki joka ei ole kelvollinen argumentti millekään.

Ja kyllä, kuitua voi jakaa passiivisesti ja kyllä, niin ne kaikki pientalojen yhteydet on tehty, ja yleensä myös kerrostalojen joissa viimeinen maili on antennijohto, tietoturva on kaapelimodeemeissa jo vuosikausia sitten ratkaistu.

 

[pelzi_]

Sinä voit pärjätä mobiiliyhteydellä mutta se ei tarkoita sitä että siitä olisi kaikille ratkaisuksi. Mobiiliyhteyksistä olen kuullut kitinäää miltei kaikilta mutta kuidusta en keneltäkään joka on sen ottanut pientaloon. Maksaisin itsekin mieluusti kuidun vakaudesta. Mobiiliyhteys ei vain toimi joka paikassa. Itsekin olen tapellut näiden langattomien romujen kanssa jo aivan kyllästymiseen saakka.

Mielipiteestäsi huolimatta kuitua rakennetaan mm telian ja elisan yhteistyöprojekteissa siirtoyhtiöiden kanssa samaan aikaan maakaapelointien kanssa. Eri yhtiöt rakentavat myös verkkoa eri tukien avulla myös hiukan syrjäisimmille alueille. Hyvä näin.

Aikoinaan myös puhelinjohdot saatiin taloihin ja se oli aivan itsestäänselvyys.

Niin, ja on ihmisiä jotka tilaa 10G yhteyden kotiinsa, olen vieraillutkin sellaisten luona. Ei mulla mitään sitä vastaan ole, kun he maksavat liittymänsä itse. Harrastus mikä harrastus, ja vaatii joko oikein valitun sijainnin tai tukun rahaa.

Sitä en kyllä näe, miksi kenenkään tarvitsisi maksaa mitään subventioita toisten liittymiin, vaikka toki markkinaehtoiset mobiilitkin toimii juuri näin, vähän tai ei ollenkaan käyttävä maksaa muidenkin edestä, mutta se pysyy kohtuullisella tasolla kun koko palvelun hinta on absoluuttisesti hyvin matala ja kiinteät kulut kumminkin huomattavat.

Teleoperaattorilla työskennelleenä täytyy todeta että käyttäjien valituksiin kannattaa suhtautua, sanotaan nyt kauniisti, tietynlaisin varauksin.

 

[korsteeni]

...... esmes Kuitunen tekee ne niin että talosta lähtee kyllä oma kuitu, mutta se on passiivisplitterillä jaettu jopa 254 muun lähitalon kanssa jotka sitten käyttävät yhteistä kuitua sinne vekottimelle - ja sen yhteisen kuidun vauhti on 1Gbit/s. Tätä sitten myydään kännyliittymien tapaan '1Gbit/s' liittymänä. Pöpelikössä menee paremmin koska siinä splitterissä ei käytännön syistä ole montakaan taloutta kiinni. Kuidun aika on kuitenkin toistaiseksi ohi - operaattorit ovat jotenkin venkoilleet irti velvoitteesta ja sen saa nykyään korvata kännyliittymällä.

täällä pöpelikössä tulee aina maximi nopeudet, en ole kertaakaan saanut alhaisempia 5 vuoden aikana

 

[fraatti]

Niin, ja on ihmisiä jotka tilaa 10G yhteyden kotiinsa, olen vieraillutkin sellaisten luona. Ei mulla mitään sitä vastaan ole, kun he maksavat liittymänsä itse. Harrastus mikä harrastus, ja vaatii joko oikein valitun sijainnin tai tukun rahaa.

Sitä en kyllä näe, miksi kenenkään tarvitsisi maksaa mitään subventioita toisten liittymiin, vaikka toki markkinaehtoiset mobiilitkin toimii juuri näin, vähän tai ei ollenkaan käyttävä maksaa muidenkin edestä, mutta se pysyy kohtuullisella tasolla kun koko palvelun hinta on absoluuttisesti hyvin matala ja kiinteät kulut kumminkin huomattavat.

Teleoperaattorilla työskennelleenä täytyy todeta että käyttäjien valituksiin kannattaa suhtautua, sanotaan nyt kauniisti, tietynlaisin varauksin.

Itsehän nuo operaattorit soppaansa keittävät kun myyvät liittymiä paikkoihin missä ei ole edes edellytyksiä että mobiiliyhteys voisi toimia kelvollisesti. Esim kaveri purki juuri sopimuksen kahdesta liittymästä jotka oli ottanut siinä uskossa että "tukiasema parannukset" olisivat koskeneet myös häntä kuten myyjä asiaa markkinoi. Kävi kuitenkin ilmi että mastossa solut oli suunnattu aivan muualle ja tuolla oli katvealue.

Jos puhelinkaapelit saatii aikaisemmin taloihin eikä kustannukset olleet ylipääsemättömät niin miksi kuidussa olisi?

 

[pelzi_]

Ne vedettiin ilmassa ja puheluista veloitettiin satumaisia summia, joilla oli varaa subventoida naruja periferiaan. Se oli myös selvästi hyvää bisnestä koska kaupunkilaisten puhelimessa puhumat tunnit suoraan kasvoi jos mummolassa oli puhelin mihin soittaa, ehkä jopa kaksinkertaisen satumaisen kalliita kaukopuheluita.

Kaupunkilainen ei maksa operattorille lanttiakaan lisää, oli mummolla 3G tai 4G tai kuitu jolla se niitä lasten kissankuvia katselee. Bisnes on perustavanlaatuisesti erilainen.

Ja ei niitä olisi vedetty jos olisi ollut mobiili vaihtoehto. Ja siksi ne nyt rullataan pois, kun ei lankapuhelin eikä DSL ole kannattava bisnes.

 

[korsteeni]

Ne vedettiin ilmassa ja puheluista veloitettiin satumaisia summia, joilla oli varaa subventoida naruja periferiaan. Se oli myös selvästi hyvää bisnestä koska kaupunkilaisten puhelimessa puhumat tunnit suoraan kasvoi jos mummolassa oli puhelin mihin soittaa, ehkä jopa kaksinkertaisen satumaisen kalliita kaukopuheluita.

Kaupunkilainen ei maksa operattorille lanttiakaan lisää, oli mummolla 3G tai 4G tai kuitu jolla se niitä lasten kissankuvia katselee. Bisnes on perustavanlaatuisesti erilainen.

Ja ei niitä olisi vedetty jos olisi ollut mobiili vaihtoehto. Ja siksi ne nyt rullataan pois, kun ei lankapuhelin eikä DSL ole kannattava bisnes.

eikä vedetty ilmassa, täällä kynnettiin maahan 2005 ja 2008 ilmoitettiin että 2010 siirrytään 3G' hen ja wimaxiin ja kiinteät yhteydet lopetetaan
joten aika kokeellista tuo pisnes on

 

[pelzi_]

No tuleepa täälläkin maakaapelissa 3 paria. Ei ole tullut mieleenkään niitä yrittää käyttää, muuttaessa vielä jonkun kusisen 45e/kk DSL:n olisi voinut saada.

Totaalisen hukkaan heitettyä rahaa koko piuha, jota en usko että olisi ikinä vedetty ellei yleispalveluvelvoite olisi pakottanut ja sähköjen kaapelointi olisi vienyt alta tolppia.

Ko. metalliromu on maksatettu näin Elisan muilla asiakkailla. Silloin 2008 kieppeillä oli jo mobiilidata ja Elisa ei takuulla olisi sitä kaapelia halunnut asentaa taloon jossa asuu muistisairas mummo. Sinänsä toki lankapuhelimen, joita tässä talossa on ollut useampiakin yritystoiminnan takia, tuotoilla on 50-luvulta alkaen varmasti maksettu monesti se piuha, mutta silti sen työn ja kuparin olisi voinut myös käyttää jollain hyödyllisellä tavalla ilman pakkosääntelyä.

Lammas-Suomessa ei vaan ikinä käsitetä miten kaikkien hyvinvointi vähenee tällaisesta tuhlauksesta kun se ei suoraan näy. Halutaan vaan päästä itse saamapuolelle.

 

[Harrastelija]

Valtion tuella on päätetty tukea nettiliittymiä alueilla joissa kilpailu ei toimi. Lähinnä siis tukea kaupunkien ja taajamien ulkopuolella.

1-2v sitten kotona, isohkon kaupungin tiheällä omakotitaloalueella, Elisan kuitu olisi maksanut yli 10k€. Täällä siis kilpailu toimii.
Keväällä Elisa kauppasi 5G 600M liittymää. Asennus olisi ollut ilmainen (ulkoantenni ja olisikohan ollut vastaanotinkin). Jotain 40-50€/kk.
Nyt mökille tulossa kuituverkko, saman kunnan laitamilla (linnuntietä ehkä 50km), liittyminen 100€. 100M liittymä 32.5€/kk. Ei olla päätetty otetaanko. Täällä kilpailu ei toimi.
Näin toimii markkinatalous ja kilpailu. Vai tukisikohan kaikki suomalaiset veronmaksajat tuota kuidun rakentamista mökille?