Multi-split laitteisto koko kodin lämmönhallintaan

N

Nade

Tulokas
Hei,

Tarkoituksena siirtyä lämmittämään koko talo ilmalämpöpumpuilla. Talo on monikerroksinen, joten pitkän pohdinnan ja haastattelujen jälkeen päädyin valitsemaan kokoonpanon, missä kaksi multisplit-konetta. Eli 2x yksi ulkoyksikkö + 3 sisäyksikköä. Pisin veto 20m, yhteensä per kone 40-50m, kondenssiletkut 6mm kulkevat omissa suojaputkissa, kulku pääosin kylmän tilan kautta. Ajattelin kääriä putket vielä kivivillalla.

Mutta nyt laitevalinnan kanssa on vielä kysymysmerkkejä. Vaihtoehtoina olisi:

PANASONIC CU-3Z75ABEC + 3x CS-NZ25YKE
Mitsubishi SCM80ZS-W + 3x SRK35ZS-W

Sitten kondessipumput tarvitaan joka yksikköön. uskomattoman hintaisia, mutta tälläisen löysin:
www.webshop-innovatek.de

Sauermann condensate pump Si-20 - 230 V

The flexible Sauermann Si-20 is a modern and extremely compact condensate pump (oscillating piston pump), which can be operated with a voltage of…
www.webshop-innovatek.de www.webshop-innovatek.de

Kysymykset:
- onko kokemuksia Panasonicin äänimaailmasta. Tuttavalla on Mitsubishin Kazan sisäyksikkö ja se lämmittäessä sulkee itsensä (sulattaessa ja tavoitelämpötilan aikana). Mistä tulee sellainen ääni, että siihen herää öisin. Eli ei sovi makuuhuoneisiin. Tietääkö kukaan onko Panasonicissa samaa ominaisuutta tai onko se noin äänekäs liikuttaessaan luukkua.

- ajattelin kierrättää IV-koneen kondenssipoiston yhden sisäyksikön kondenssipumpun kautta (IV-kone kylmässä tilassa ja kondenssipoisto tulisi eristettynä). Mahtaako eristetty kondenssiputki pysyä jäätymättömänä vai pitääkö sitä varten laittaa saattolämitys? Muillla sisäyksiköillä kondenssia tulisi vain lämpimään aikaan.

- Muita kokekumuksia / kommentteja multispliteistä tai kondenssipumpuista
 
Kosti

Kosti

Aktiivinen jäsen
Itsellä yhdessä 8-huoneen 2-kerros rivarissa kolmen multikoneen kokoonpanoina UY 27 ja 9+9+12 sisäyksiköt, sekä kaksi kertaa UY 21 ja 12+12 sisäyksiköt.

Pari huomiota multikoneiden käytöstä:

- Kun sisäyksiköitä on paljon ja käyttäjiäkin useita, voi joskus tulla toiminnoille vikakäskyjä, eli kaikki eivät ole samalla modella. Tällöin voi joku yksikkö seisoa huomaamatta tai merkistä riippuen tulla muu häiriöilmoitus. Itse valitsin mustapeiliset sisäyksiköt, jotka luovat päätyihinsä miedon tunnelmavalon joko oranssi tai sininen kertomaan jo huoneen ovelle, että onko lämmitys vai viilennys kytkettynä.

- Laita mieluummin kaikki samaa merkkiä, niin saat kaikkien huoneiden ohjauksen ja lämpötilatiedon yhdelle kännykän näytölle. On helppo käyttää. Voit myös uhrata yhden halvan tabletin vaikka eteisen seinälle, jossa koko ajan kaikkien huoneiden lämpötilat sekä säädöt yhdellä Wi-Fi applikaatiolla.

- Omassa rivarissa on aivan erilaiset lämmitys- ja viilennystarpeet ylä- ja alakerran välillä. Siksi hivenen ylimitoitin sisäyksiköt suhteessa ulkoyksikön kokonaistehoon, ja sijoitin kaikilta ulkoyksiköiltä sisäyksiköitä sekä ylös että alas. Nyt voi kuumaa yläkertaa viilentää reilusti, kun alakerrassa ei ole niin suuri tarve. Lämmityksellä sama juttu. Koneet 21 kW (3 UY ja 7 SY) maksoivat 5 700 € ja sähköpatterit jäivät varalle omille paikoilleen.

Mielestäni suoran sähkölämmitteisen asunnon lämmitysmuutos puhtaasti multi-ilmalämpöpumpuille on hyvä vaihtoehto. Omassa remontissa päivitin vanhan käyttöveden sähkövaraajan PILP käyttövesivaraajaan, jolloin myös ilmanvaihto paranee huomattavasti. Kokonaisuutena oiva vaihtoehto vesikiertoisen lämmityksen rakentamiselle. Energialuokituskin paranee tällä tavoin.

Kondenssivesipumpun kanssa huomio, että se kyllä katkaisee sisäyksikön toiminnan, jos siihen tulee tukos tms. Voisiko nyt LTO:n kondenssi valua seinille tässä tilanteessa. Aika vähänhän LTO-kone toisaalta kondenssivettä tuottaa. Siltikin on riski, jollei kondenssivesipumpulta oteta sammutuskäskyä myös LTO-koneelle.
 
N

Nade

Tulokas
  • Keskustelun aloittaja
  • #3
Hei,

Kiitos kommenteista ja hyvistä vinkeistä: sisäyksikköjako, tehojako ja ohjaus. Kuulostaa näppärältä myös tuo valo, mikä kertoo tilan. Itsellä on tarkoitus, että kaukosäätimiä ei käytetä ollenkaan. Tila ja asetusarvot laitetaan keskitetysti juuri vaikka tabletista.

Ilmeisesti Midean UY27. Midean laite ei tullutkaan mieleen. Äkkiä kun selasi, niin kävisi myös vaihtoehdoksi. Spekseissä eivät ainakaan uskalla antaa kuin -15 lämmöntuotossa vs panasonicin -25.

Onko Midea toiminnaltaan hiljainen ja toimiva lämmityskäytössäkin?

IV-kone asennetaan nyt samalla, kun pumppujen putkituksetkin asennetaan. Kone sijoitetaan kylmään vinttiin eristettynä. Sen kondenssiin minulla on kaksi vaihtoehtoa:
1. Reikä vintin seinältä pihalle ja toivoa, että se ei pahemmin jäädy eristettyyn putkeen
2. ersitettyä putkea pitkin alakerran sisäyksikön kondenssialtaaseen ja sieltä kondenssipumpun kautta pihalle.

2. mietityttää, että sisäyksikön kondenssipoisto menee myös kylmässä tilassa. Vaikka eristän sen suojaputkessaan esieristettyjen ka.putkien kanssa samaan lisäeristeeseen, niin se ei varmaan pysy kokoaikaa plussalla. Ellen sitten kuori esieristystä hiukan.

Ajatus oli kyllä, että pumpusta menee seiskäsky IV-koneelle (Vallox MV96)
 
J

Jurtsi

Aktiivinen jäsen
Tuli noista kondenssipumpuista mieleen, että onko niitä olemassa isommalla lehtkulähdöllä kuin tuo 6mm bensaletku?
 
N

Nade

Tulokas
  • Keskustelun aloittaja
  • #5
Aika pitkälti kaikki pienemmät mallit ovat 6mm. Isommalla lähdöllä olevat ovat sitten jo aikamoisia möhkäleitä.
 
Kosti

Kosti

Aktiivinen jäsen
M

ML

Vakionaama
Mitsuun ilmeisesti riittää 16A sulake

combicool.fi

SCM80ZS-W 8kW ulkoyksikkö multi | MHRAC192269

Multisplit with up to 5 connections. A pair of pipes for each indoor unit that is mounted in each room with individual control.Optionally choose interior parts of wall model, floor model, ceiling model, 4-way cassette or channel connected/concealed.Not a…
combicool.fi combicool.fi
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Tässä Panasonic Multi esite
3-sisäyksikön ulkoyksikkö CU-3Z75ABEC
www.aircon.panasonic.eu

Power Heat Multi - Panasonic – lämmitys- ja jäähdytysjärjestelmät

Power Heat Multi - lämpöpumppu, joka on kehitetty Pohjoismaihin. Luotettava lämmitys ja korkea mukavuus jopa -35 °C:ssa. Yhdistä jopa 3 sisäyksikköä.
www.aircon.panasonic.eu www.aircon.panasonic.eu

Asennusohje (syöttö 16 A)

Mitsun vaihtoehto MXZ-4F83VFHZ 3/4-sisäyksiköllä vaatikin sitten 30 A sulakkeet. :cool:

Eri valmistajien multisplit-mallien käytännön eroja?

Ymmärrän, että COP-arvolla +7 lämpötilassa ei oikein tee mitään mutta ei noikaan statementit noissa uusissa oikein mairitteleviä ole: "Lämmityskäytöllä pakkasraja on -15°C." Tässä minun vanhassa tuo sama asia toteutuu niin, että kun on -18 niin sisäyksiköstä ei tule enää kuin lehmän henkäys. Eli...
lampopumput.info lampopumput.info

Lisää juttua Multeista tässä ketjussa

Eri valmistajien multisplit-mallien käytännön eroja?

Mitsubishin vanha kahden sisäyksikön multisplit-laitteisto näyttäisi olevan tulossa elinkaarensa päähän, ja vaikuttaisi siltä, että käytännössä järkevintä olisi korvata se nimenomaan uudella multisplit-laitteella (eikä esim. kahdella erillislaitteella). Onkohan eri valmistajien...
lampopumput.info lampopumput.info
 
Viimeksi muokattu:
J

Jule

Vakionaama
No kyllä speksien mukaan pitäisi 10A riittää, ku ilmoitettu virrankulutus on vain 8,3A.

Monestihan noiden koneiden ohjeissa on ilmoitettu suurin sallittu sulakkeen koko, mutta jotenkin niin moniselitteisesti että sen helposti ymmärtää tarkoittavan minimikokoa.
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Jule sanoi:
No kyllä speksien mukaan pitäisi 10A riittää, ku ilmoitettu virrankulutus on vain 8,3A.
Klikkaa laajentaaksesi..
Tuo 8,3 A on nimellistehon virrankulutus. ;)

1754417561521.png


 
H

Harrastelija

Vakionaama
Tuo monesti unohtuu että nimellisteho on joku johon laite optimoitu ja saadaan hyvä COP.
Maksimiteho on paljon enemmän.

Nuo isommat alkaa kuulostamaan siltä että saisi olla 3-vaihe syöttö.
20A sulake yhdelle laitteelle voi tuoda jo ongelmia 25A pääsulakkeiden ja sähköauton kanssa
 
H

Harrastelija

Vakionaama
En ehkä yhden multisysteemin varaan laskisi. Toki huoltovarmuus on makuasia.
Saisi olla ainakin kaksi ulkoyksikköä niin pärjää jotenkin vaikka toinen hajoaisi.
 
M

ML

Vakionaama
Harrastelija sanoi:
En ehkä yhden multisysteemin varaan laskisi. Toki huoltovarmuus on makuasia.
Saisi olla ainakin kaksi ulkoyksikköä niin pärjää jotenkin vaikka toinen hajoaisi.
Klikkaa laajentaaksesi..
@Nade aloittajalla onkin tarkoitus laittaa kaksi kolmen sisäyksikön multikonetta.Onko varana esim.patterit ei selviä,mutta jollain talo on tähän asti lämminnyt.
 
N

Nade

Tulokas
Kiitos viesteistä.

Täytyy vielä tutustua Jantin linkkeihin paremmalla ajalla. Kuukauden sisään pitäisi tehdä varmaan laitevalinta.

Alla muutamia vastauksia:
- Syöttöjen kanssa ei ole ongelmaa, sillä pääsulakkeet on 35A ja tuleville ulkoyksiköille on varattu muistaakseni 5g6 eli 32A saa vietyä tarvittaessa
- Tosiaan tulee 2x 3yksikön splittiä. Jos toinen hajoaa, niin sisäyksiköitä on silti toiminnassa molemmissa kerroksissa. Ja jos toinen hajoaa korjauskelvottomaksi, niin siitä saa osia toista varten ja se korvataan uudella.
- Aluneprin on ollut patteriverkko ja KL. KL on nykyään niin kallis( + siirin alkaa olla vanha), että 12-15 snt kwh energiahinnalla ilp on silti edullisempi ja samalla saa jäähdytyksen.
- Alunperin mietin VILP, mutta patteriverkko on mitoitettu jollekin 60/80 , niin se ei olisi kovin optimaalinen + jäähdytystä ei saa.
- Tuttavalla on pienempi kaksi kerroksinen (avoimimmilla tiloilla) tehty vain kahdella Mitsun Kazan lämpöpumpulla. Hyvin lämmittää ympäri vuoden. PK-seudulla ja on edullinen.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
Periaatteessa kahteen multisplittiin perustuva talon lämmitysjärjestelmä selviää koko talon lämmityksestä, jos kerran samaa tehdään ilmavesilämpöpumppujärjestelmilläkin. Lämpöpumppuun integroitu varavastus ei asiaa ainakaan kallista ivlp:n hyväksi, sillä jos talossa on varalla sähköpattereita, kahden multisplit-ilpin järjestelmä on noiden kanssa myös talousmielessä luotettavampi ratkaisun kuin yksi ivlp varavastuksen kera.

Puhallinpattereilla tehtävä lämmönjako kääntää tilanteen ainakin periaatteessa multisplittien hyväksi myös pakkas-COPpien osalta (ivlp-järjestelmillä harvemmin käytetään pääosin puhallinpattereita lämmönjakoon eikä kahden peräkkäisen lämmönvaihtimen pohjalta ainakaan edistettäisi paremman COPin saavuttamista).
 
N

Nade

Tulokas
Noniin, homma on edenyt ja putket vedetty. Laitetilaus tällä viikolla. Panasonic on valittu, sillä se on ilmeisesti ainoa multisplit (CU-2Z50ABEC, CU-3Z75ABEC), joka tällä hetkellä tarjoaa oikeasti hyvän hyötysuhteen myös kovemmilla pakkasilla.

Nyt vaikeutena on valita:

3x 1ulkoyksikkö 2Z + 2sisäyksikköä
vai
2x 1ulkoyksikkö 3Z + 3sisäyksikköä

Ensimmäisestä on tarjous menossa, jolloin saa setin 400e halvemmalla.

Mutta en osaa sanoa kumpi olisi parempi. Tekniset tiedot ja laitteet ovat ilmeisesti identtisiä. Tässä olen mitä olen keksinyt eroiksi:

3:ulkoyksikkö:
+ kuormat jakauttuu nätisti kolmeen vaiheeseen kahden sijaan
+ kennoala kolmasosan isompi kuin 2:lla koneella -> auttaako hyötysuhteeseen
+ tehokapasiteetti kasvaa ja lisättävää kylmäainetta tarvitaan vähemmän.
- onko staattiset häviöt (virroissapito, sulatusvastus, kompressorin paljaat osat, sulatusjakso) isompia
- jos joskus pitää uusia yksi setti, niin varmaan 3x2u on aina kalliimpi kuin 2x3u
- vaatii enemmän tilaa ja telineitä pihalla.
- onko lisää huoltokohteita vai varaosalähteitä.
 
H

HotZone

Vakionaama
Onko tullut uusia pakkasmulteja mitkä olisi hiukan pienempi tehoisia ulkoyksikön osalta.
2 tai 3 sisäyksikköinen pitäisi olla mutta tehoksi riittää sama kuin wanhassa Mitsun 35 kokoisessa. Kyse enmpi lämmön jaosta makuuhuoneisiin.

Mitsun hyperheating 2 sisäyksikköinen kukkuu alhaalla hyvin.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom