Nibe 410P ilmamäärät

poikjussi

Tulokas
Aiemmin lukemani perusteella täältä foorumilta löytyy varsin paljon kokemuksia kyseisestä PILP:stä, niin osaisikohan joku antaa vinkkiä, millä seuraava ongelma ratkaistaan tai minkä alan ammattilaisen puoleen kääntyä. Eli ongelma liittynee kyseisen laitteen ilmamääriin (lähinnä tulopuolen).

Lähtötietona sen verran, että tietääkseni alkuperäinen 410P vuodelta 2005 ja itse "kolmansina" asukkaina nyt toista vuotta asuttu 133m² kahden kerroksen talossa, jota tuo 410P nyt palvelee. Edellisen asukkaan tietojen mukaan ilmeisesti toinen puhaltimista vaihdettu joskus tms. laakeriremontti ainakin.

Ongelma:
-Itse ongelma lähti alunperin siitä, kun tulisijojen lämmityksien yhteydessä havaittu imevän korvausilmaa liesikuvun kautta + alakerran takan lämmityksen/sammumisen jälkeen saa peltiä pitää raollaan puolta päivää, ettei kärytä takasta takaisin taloon ja tätä käryä tarpeeksi pitkää haistelleena pyysin mittamiestä paikalle pienentämään tulo/poisto -ilmaventtiileiltä mahdollista alipainetta.
-Paikalle tullessa ja hetken mittailtuaan totesi, että raitisilman määrät eivät olleet "B"-asennossa puoliakaan suunnitelluista. - poistot olivat lähellä totuutta
-Pyysin sähkärin paikalle muuttamaan/tarkistamaan sen kymmenenpaikkaisen nopeuskytkentäriman kytkennän ja selvisi, että "B. nopeuden tulo" ristissä "A.nopeuden poiston" kanssa(ainakin esimerkkikytkentään nähden), eli B-nopeudella tulo pyörikin vain tuolloin 125V jännitteellä. -> tämä käännettiin samantien / tulon nopeutta nostettiin se pari pykälää.
-Mittamies paikalle ja totesi, että parempi, mutta ei riitä vieläkään. (esim. oh suunniteltu tulo +8l/s molemmilla venttiileillä ja muutos nosti määrän ~3l/s->4,5l/s)
-Mittamies tauolle ja sillä välin muutin kytkennät siten, että B-asennossa tulo pyörii 200V ohjeella, ja C-asennossa 230V ohjeella.
-Tämän jälkeen ei vieläkään edes C-asennossa mitattuna tuloventtiileiltä ns.suunniteltuja arvoja saatu, vaan litraa/kahta jäi suunnitelluista? Noilla viimeisillä muutoksilla saatiin taas se joku litra toinen nostettua, mutta mistään venttiilistä ei löydetty suurempia arvoja??
-Vanhan mittauspöytäkirjan perusteella tulon suunniteltu kokonaismäärä ~87l/s, eikös tuon tulopuhaltimen kapasiteetin luulisi ylittävän tuon 230V ohjeella helposti?

Hyttysverkon ulkosäleiköltä irroitin aiemmin talvella, itse säleikkö ei tukkeessa ja suodattimetkin vaihdettu tänä vuonna. Tulopuhallin ei käsin pyörittäessä kummempaa ääntä pidä, siivistä jonkin verran tahnaa rapsuttelin irti, mutta ei luulisi senkään niin paljon vaikuttavan.

Puhallin siis tarran + moottorin painatuksen perusteella 165W 2230rpm
Nyt-9 pakkasilla menovesi +30 ja sisäänpuhallus +16 venttiilin ollessa täysin auki, eli ilmaa tuntuisi kuitenkin liikkuvan...

Olisin kiitollinen mahdollisista vinkeistä ja pahoittelut myös pitkästä aloituksesta.
 
Paljonko talossa kuutioita? Jos 133 m2 ja huonekorkeus 2.6 m niin tuosta tulee ~350 m3, eli ilmavirran pitäisi normin (0.5/h) mukaan olla luokkaa ~48 L/s. Siihen nähden tuo 87 L/s on aivan liikaa. Onkohan tässä taas käynyt se klassikko, että ilmavirrat on laskettu talon rakennustilavuuden mukaan, eikä lämpimien sisätilojen tilavuuden mukaan?

Itsellä 154/172 m2 talo jossa rakennustilavuus 600 m3 ja lämpimien sisätilojen tilavuus 460 m3. Ilmavirrat luokkaa 60 L/s. Talvella säädän vielä pienemmälle, ~50 L/s tasolle, ja kun murtohälytin on päällä menee ilmanvaihto minimille.

Suosittelisin siis pienentämään ilmavirtatavoitteita. Ilmanvaihto pitää vähemmän melua ja jäteilman lämpökin tipahtaa virtauksen pienentyessä, tuplasäästö siis.
 
Suuret kiitokset sh1:lle vastauksesta, ja näinhän se varmasti on ainakin osaltaan miten epäilit. Onhan nuo "suunnitellut" arvot aika kovat
Eli asuintilojen tilavuus normaalilla huonekorkeudella = ~350m3, ja talon tilavuudeksi ilmoitettu papereissa 490m3 (iv-kuvissa näkyy myös tuo 490), eli onkohan tuota 490 lukemaa peilattu osaltaan suunnittelussa (ei mielestäni täsmännyt nuo suunnitellut arvot siihenkään). Eli kuitenkin minimissään tarvitsen sen 50 /s raitista taloon.

-Kuitenkin äkkiä laskiessani iv-suunnitteluohjeesta niin 2x mh(8+8 ,isompi mh(12), oh(8+8, s(6) tekee jo sen 50l/s, ja siihen kun lisätään takkahuoneen + khh:n tulot, sekä vaatikos niben "asennushuonekin" valmistajan mukaan 10l/s? Niin kokonaismäärä nousisi vähintään sinne 70-80l/s tasolle... vai uskaltaisiko tuon 410P:n asennnushuoneen(kuraeteinen) määrät laskea esim. puoleen ja hieman ehkä muualtakin?
 
Viimeksi muokattu:
Onko KHH:ssa tulo? Useimmiten siellä vain poisto. Niben asennushuone ei tarvitse erillistä ilmanvaihtoa, jos ei ole aivan täysin umpinainen tila. Nibe imee itse alareunastaan ~5 L/s ja siten vaihtaa asennushuoneen ilmaakin.
Malttia vaan niihin ilmamääriin. Tuolla kuutiomäärällä 50 L/s on oikea arvo. Korkeintaan 60 L/s. Kun vähennät ilmamääriä (puhaltimia säätämällä, ei venttiilejä kuristamalla) niin poistoilman lämpö laskee, tuloilman lämpö nousee, puhallinmelu vähenee ja sähkölasku pienenee.
 
Onko KHH:ssa tulo? Useimmiten siellä vain poisto. Niben asennushuone ei tarvitse erillistä ilmanvaihtoa, jos ei ole aivan täysin umpinainen tila. Nibe imee itse alareunastaan ~5 L/s ja siten vaihtaa asennushuoneen ilmaakin.
Malttia vaan niihin ilmamääriin. Tuolla kuutiomäärällä 50 L/s on oikea arvo. Korkeintaan 60 L/s. Kun vähennät ilmamääriä (puhaltimia säätämällä, ei venttiilejä kuristamalla) niin poistoilman lämpö laskee, tuloilman lämpö nousee, puhallinmelu vähenee ja sähkölasku pienenee.
Hei, kodinhoitohuoneessa on tulo ja kuten myös toisena eteisenä toimivassa "niben sijoitushuoneessa". Kuristin kylläkin noita, jotta saan muualle vaadittavat ja säädin karkeasti siten, että B-nopeudella nyt +51 / -54. Se tuossa vielä hieman ihmetytti kun nuo määrät saadakseni täytyi puhallinohjauksien olla kytkettynä liittimiin "tulo=7" ja "poisto=8". Lähimpänä olevat venttiilit jouduin melkein kiinni pyörittämään, jotta esim. juuri tuon kuraeteisen tulon sai muutamaan litraan, mutta siltikin vaikutti että nippanappa saa tulemaan linjan päästä makuuhuoneeseen +8. ? Ja puhutaan siis 133m2 kahdessa kerroksessa, joten näin maallikon korvaan hieman ihmeelliseltä tuntuu.
 
1677666222816.png

Tuossa Niben puhallinkäyrät.
Mikä siis ihmetyttää? Että tarvitaan iso puhallinteho vaikka ilmamäärät vain ~50 L/s?
 
Näytä liitetiedosto 85189
Tuossa Niben puhallinkäyrät.
Mikä siis ihmetyttää? Että tarvitaan iso puhallinteho vaikka ilmamäärät vain ~50 L/s?
Juuri se, että iso puhallinteho noihin 50 l/s ilmamääriin. Vaikka tokihan tuo graafi sen kertoo. Ja myös se ihmetytti, että niissä 10vuoden takaisissa mittauspöytäkirjoissa koneelta oli myös saatu se vajaa 90l/s (mikäli silloinen säätäjä ne oikeasti mitannut), kun nyt jää reilusti alemmas vaikka pyörittäisi täysillä.

Täytyy tehdä vielä silmämääräinen tarkistus ettei mikään estä virtauksia, kai koneen pattereihinkin ajan saatossa jotain kertynyt. Ja saan kuitenkin riittäväksi ilmamäärät joten täytyy olla tyytyväinen siihen.

Suuret kiitokset sh1:lle henkisestä tuesta ja opastuksesta!
 
Juuri se, että iso puhallinteho noihin 50 l/s ilmamääriin. Vaikka tokihan tuo graafi sen kertoo. Ja myös se ihmetytti, että niissä 10vuoden takaisissa mittauspöytäkirjoissa koneelta oli myös saatu se vajaa 90l/s (mikäli silloinen säätäjä ne oikeasti mitannut), kun nyt jää reilusti alemmas vaikka pyörittäisi täysillä.

Täytyy tehdä vielä silmämääräinen tarkistus ettei mikään estä virtauksia, kai koneen pattereihinkin ajan saatossa jotain kertynyt. Ja saan kuitenkin riittäväksi ilmamäärät joten täytyy olla tyytyväinen siihen.

Suuret kiitokset sh1:lle henkisestä tuesta ja opastuksesta!
Aika vahva veikkaus sille että tuo ns "mittaus" 10v taaksepäin on saatu työpöydän ja tietokoneen ääressä paikalla oikeasti ollenkaan mittaamatta. Sen verran kovalta arvolta se kyllä kuulostaa.
 
Aika vahva veikkaus sille että tuo ns "mittaus" 10v taaksepäin on saatu työpöydän ja tietokoneen ääressä paikalla oikeasti ollenkaan mittaamatta. Sen verran kovalta arvolta se kyllä kuulostaa.

Miksi? Kyllä mulla menee 410P:stä (tosin uudemmasta EC-puhallin mallista) yli 80l/s B-asennossa. C-asennon mittauksia mulla ei ole, mutta voihan noita toki tuosta kaaviosta suunnilleen laskea. Joka tapauksessa enemmän.

Tämä siis mitattu kuitenkin kahdesti eri henkilöiden toimesta (jälkimmäinen kun IV-putket putsattiin) ja itse olin jälkimmäisessä paikallakin. Kyllähän tuo 410P on suunniteltu isoillekin taloille, puhaltimet on kuitenkin samat kuin Enervent Pandionissa.
 
Miksi? Kyllä mulla menee 410P:stä (tosin uudemmasta EC-puhallin mallista) yli 80l/s B-asennossa. C-asennon mittauksia mulla ei ole, mutta voihan noita toki tuosta kaaviosta suunnilleen laskea. Joka tapauksessa enemmän.

Tämä siis mitattu kuitenkin kahdesti eri henkilöiden toimesta (jälkimmäinen kun IV-putket putsattiin) ja itse olin jälkimmäisessä paikallakin. Kyllähän tuo 410P on suunniteltu isoillekin taloille, puhaltimet on kuitenkin samat kuin Enervent Pandionissa.
No, tuo veikkaukseni pohjautui lähinnä siihen että nyt (todistetusti) mitattaessa tulokset eivät sattuneet edes lähimainkaan samoille hoodeille mitä tuossa alkuperäisessä pöytäkirjassa on merkattu, virtaus oli kai hiukan reilu puolet siitä mitä se olisi ollut alunperin olevinaan. Eikä suuria muutoksia ollut tehty missään.
Ja tiedän että noita tehtailtiin gryndereiden toimesta aika paljonkin niin että teetettiin pöytäkirja jonka "tulokset" pohjautui (kai) löysästi talon, kanaviston ja laitteen spekseihin mutta ei niitä todellisuudessa mitattu kuitenkaan. Ihan puhtaasti taloudellisista syistä, paperi oli edullisempi kun mittausten suorittaminen. Toki saatan olla tässä(kin) tapauksessa niin kun useasti aiemminkin väärässä.
 
Jo noista puhallinkäyristä näkee, että alkuperäinen "mittaustulos" on puutaheinää. Tulopuhaltimesta ei saa 87 L/s ilmanvirtausta vaikka se olisi täysillä eikä virataukselle olisi mitään vastusta.
 
Jo noista puhallinkäyristä näkee, että alkuperäinen "mittaustulos" on puutaheinää. Tulopuhaltimesta ei saa 87 L/s ilmanvirtausta vaikka se olisi täysillä eikä virataukselle olisi mitään vastusta.
Mutta hyvä ettei mittamies turhaan kyseenalaistanut näitä älyttömiä ilmamääriä, vaan kävi aina kiltisti heittämässä mittakeikan. Ammattimies hänkin.
 
Jo noista puhallinkäyristä näkee, että alkuperäinen "mittaustulos" on puutaheinää. Tulopuhaltimesta ei saa 87 L/s ilmanvirtausta vaikka se olisi täysillä eikä virataukselle olisi mitään vastusta.

Näköjään Nibellä on ollut heikommat puhaltimet vanhassa versiossa (AC-puhaltimilla varustetussa) tosiaan. Uudemmissa päästään korkeammalle (97l/s 150Pa paineella näyttäisi olevan mihin päättyy tuloilma, 87l/s onnistuu vielä 240Pa:lla).
 
Takaisin
Ylös Bottom