Nibe F2120 sulatusvaikeudet ja ongelmat, onko niitä Suomessa todettu?

pamppu

Hyperaktiivi
Nii eikös tää F2120 ole siinä mielessä tyhmä ku vasemman jalan saapas, että siinä on vain rautaa, invertteri ja jotain ihan perusjuttuja ja se pumppujen yms. ohjausäly on jossakin ulkopuolisessa laatikossa. Vanhemmissa se joku VVM320 tai SMO40, tässä nyt sitten tämä uusi S320, jossa bugi saattaa piileskellä.
 

Frankiez

Aktiivinen jäsen
Laite oli tarkoituksella "vain lisälämpö" -moodissa ulkoyksikön ollessa jäässä. Ulkoyksikkö oli hieman sulanut, joten kytkin sen päälle eli automaattimoodiin. Sulatukseen ollessa 0 min pysyi kiertovesioumppu 50%:ssa ja 13L:ssa. Nostin pumpun 100% manuaalisesti ja hups, jäät lähti ulkoyksiköstä kuin tosta vaan. Upeeta...
 

kurre orava

´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
En tiedä onko nuo asetukset yhtään samalla tavalla S sarjan sisäyksikössä mutta vanhassa SMO:ssa oli virtaukselle asetus jossa sai valita lattialämmitys, patterilämmitys ja molemmat. Jos tuossa ruksitti lattialämmitystä niin pyrkii pienempään dT:hen eli kv pumppu pyörii paljon nopeammin. Toki sulatuksissa käy sen saman 80% mitä aiemminkin.

Voisit ehkä kokeilla vaihtaa tuota asetusta ja katsoa miten se vaikuttaa, ellei ole hyvä niin vaihtaa takaisin.

Kuullostaa jotenkin ihmeelliseltä että noissa uuden ja vanhan sarjan välillä heittäisi tuo kv pumpun nopeus sulatuksissa noin paljon, kv pumppu lienee kuitenkin noissa samanlainen tai ainakin toisiaan vastaava. Tämä lähinnä kun @Frankiez tuossa totesi et sulatuksissa pyöri 50% nopeudella. Mitä itse muistan foorumilta bonganeeni niin sulatuksissa tuo kv pumppu on poikkeuksetta käynyt 80%
 

kurre orava

´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Nii eikös tää F2120 ole siinä mielessä tyhmä ku vasemman jalan saapas, että siinä on vain rautaa, invertteri ja jotain ihan perusjuttuja ja se pumppujen yms. ohjausäly on jossakin ulkopuolisessa laatikossa. Vanhemmissa se joku VVM320 tai SMO40, tässä nyt sitten tämä uusi S320, jossa bugi saattaa piileskellä.
Jotain omaa älyä tuossa ulkoyksikössä kuitenkin mitä ilmeisemmin on. Tai silleen päättelisin.

Uplinkista kun katsoo niin pumpun ohjaus löytyy välilehdeltä "orja 1 / EB101" eli olettaisin että on ulkoyksikön ohjaama. Piuhat menevät kyllä SMO40:n piirikortille.

Toinen silmään sattuva kohta on "komp. taajuus nyt" ja "pyydetty komp. taajuus" eli mitä ilmeisemmin SMO esittää toivetta kompurakäyrän perusteella mutta viime kädessä ulkoyksikkö pyörii haluamallaan vauhdilla jonka alaraja riippuu pitkälti ulkolämpötilasta.

Kuvassa sulatus juuri loppusuoralla.
Uplink kaappaus 261220.png


Mutta joo, kait tuo valtaosa älystä sijaitsee kuitenkin sisäyksikössä.
 

Frankiez

Aktiivinen jäsen
No nyt on GP1 pumppu autolla ja heitti pumpun 100%:iin ja ulkoyksikkö oli kokonaan jäästä vapaa uuden sulatussyklin jälkeen.
 

Frankiez

Aktiivinen jäsen
Buuttauksen jälkeen pumppu on toiminut moitteetta eli nyt pakkasilla (-13) pumppu toimii normaalisti ja sulatukset ovat n. 2h välein. Laitoin päälle mahdollisuuden käyttää vastusta, mutta eipä se ole ollut päällä.
 

Frankiez

Aktiivinen jäsen
Minkälaista ääntä teidäm 2120 ulkoyksiköt pitää pakkasella (-21-16C) Oma pitää melkoista urinaa vaikka sulatus ei ole päällä
 
Viimeksi muokattu:

kurre orava

´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Ei täälläkään äänimaailmassa juurikaan muutoksia vaikka pumppu käy täysillä kun yrittää kuroa asteminuutit kiinni. Kävin vieressä kuuntelemassa, jos nyt hakemalla hakee niin ehkä tuo normaalisti vanhan jääkaapin tasoa oleva kompressorihurina on nyt ehkä piirun verran aggressiivisempaa.

Mutta ihan viereen saa kyllä mennä jotta tuon kuulisi.
 

Hempuli

Töllintunaaja
Samalla tavalla F2120-12 on hurissut. Kierrosluvun tarkkakorvainen päättelee taajuudesta, mutta ei mitään ylimääräisiä sivuääniä, kuten sulatuksen aikana kuulee.
 

Tuokko

Aktiivinen jäsen
Ihan mukavasti hurisee! Ei ole äänet häirinneet. Sulatuksen aikana murisee vähän isomman. Makuuhuone suoraan pumpun yläpuolella...Ei häiriötä!
Kuvassa asennuksesta: metalliperustus terassin betoniperustukseen pultattu. Sulamisvedet 110 mm putkea pitkin imeytettiin maaperään / 16-32 sepelikerrokseen + routaeristys. 3 metrin eristetty ja kaapelilla varustettu poistoputki menee 110 mm viemärin sisään jos ei isoja mutkia. Koneen selkä ”aurinkoon” päin...tulee myöhemmin sermi tmv. Tulo- ja menoputki ”omalta” korkeudelta seinän läpi, 75 mm viemäriputki läpiviennissä + eristys.
 

Liitteet

  • image.jpg
    image.jpg
    79,9 KB · Katsottu: 340

Tuokko

Aktiivinen jäsen
Koneen ”pääty” on seinää vasten. Tämä selkäpuoli on avoinna ”etelään” päin. Seinä sivulla suojaa jonkiverran ja sitten laitan jonkutyyppisen sermin tälle selkäpuolelle. Olen miettinyt, että tumma lauta tai pelti sermi imee auringon lämpöä ja ”esilämmittää” ilman samalla ja on myös samalla suojana. Aika suojainen paikka.
Ulkoilma-anturi näkyy tuossa koneen yläosassa.
 

Grizzle

Jäsen
Mulla on Splitbox S, ulkoyksikkönä AMS 10-8 ja sisäyksikkö VVM S320. Ulkoyksikkö on nyt sen verran jäässä kovien pakkasten jälkeen (aamulla -22), että laitoin pelkän sähkön päälle. Kävin katsomassa pumpun GP1 asetuksia, se oli auto, min 1% ja max 100%. Onkohan tuolle mitään tehtävissä? Onneksi keli lämpenee niin kohta saa varmaankin sen taas laittaa normaaliin tilaan ja jaksaa sitten sulattaa itsensä.
 

Frankiez

Aktiivinen jäsen
Ei täälläkään äänimaailmassa juurikaan muutoksia vaikka pumppu käy täysillä kun yrittää kuroa asteminuutit kiinni. Kävin vieressä kuuntelemassa, jos nyt hakemalla hakee niin ehkä tuo normaalisti vanhan jääkaapin tasoa oleva kompressorihurina on nyt ehkä piirun verran aggressiivisempaa.

Mutta ihan viereen saa kyllä mennä jotta tuon kuulisi.
No tässä omassa laitteessa on kyllä perkeleellinen ääni kun hertsit on siellä päälle 100:n (tarkalleen 112) ja kuuluu lähimpiin huoneisiin aika selvästi. Nyt kun sulatti-10C tuntumassa niin lähti paljon hiljaisempi ääni.

Ohessa linkki Nibe 2120 ulkoyksikön ääneen kun pakkasta -20C ja kone toiminnassa (112Hz) (ei siis sulata). Mikrofonin dynamiikka toimii miten sattuu, mutta 112Hz iPhonen puhelimella mitatut desibelit heittelee 65-70dB (max 80dB) nurkilla kun taas 76Hz nurkilla ollaan 50dB tietämissä. Ero on siis iso vaikka videolta se ei erotu kun kuvausetäisyys on eri.


Ohessa linkki Nibe 2120 ulkoyksikön ääni (~76Hz), -10C normaali toiminnassa (ei sulatus)

 
Viimeksi muokattu:

Hempuli

Töllintunaaja
Alkupuoli kuulosti minulle ompelukonemaisen normaalilta, mutta loppupuolessa erottui tiheä kurlutus. Voiko johtua taajuuden aiheuttamasta resonanssista jostakin?
 

hko

Jäsen
Oma laite kuulostaa hieman alta 80Hz taajuudella tältä: Nibe F2120 ääni, n. 76-79Hz. Täydellä teholla on selvästi voimakkaampi, mutta samantyyppinen ääni. Käynnin havaitsee talon yläkerrassa, mutta ei siten että se olisi häiritsevää (nukun samalla seinällä). 60Hz taajuudella en erota yläkerrassa muuta kuin veden kierron patteriverkostossa. Samassa kerroksessa en yrittäisi nukkua samalla seinällä. Vastaavilta, tai ehkä jopa vähän miellyttävämmiltä noi Frankiezin videot kuulostaa, mutta voimakkuutta en videoista pysty arvioimaan. Itse en mitään kurlutusta havaitse videoiden loppupuolella. "Tuuli osuu mikrofoniin" tyyppistä ääntä kuuluu ihan alusta alkaen sekä joku toinen ääni, jota en osaa kuvailla, ja molempia ääniä on omalla videollanikin.

Voimakkain ja häiritsevin ääni minulla tulee, kun sulatuksen lopuksi kompressorin taajuus laskee nopeasti ja n. 86...77Hz välissä kuuluu resonointiääni, joka kulkeutuu myös putkia pitkin sisäyksikölle asti.
 

Hempuli

Töllintunaaja
Meillä 45hz aiheuttaa matalan resonanssin, jonka keskittyessään havaitsee ainakin eteisessä yhdessä pisteessä.
 

Frankiez

Aktiivinen jäsen
Jotain softaongelmaa näissä s320 malleissa on, koska oma kone jäätyi kun pumppu ei nostanut kierroksia sulatuksella vaan pysyi jumissa samoilla kierr8ksilla kokoajan. Buuttaus korjasi tilanteen, eikä nyt ole vielä jäätynyt uudelleen. Lisäksi lattiakierron minimilämpö nostettiin 20-->27c
 

Frankiez

Aktiivinen jäsen
Ei tuo sulatus näytä ainakaan parantuneen sen kummemmin, näyttää että toimii huonommin kun pitää nyt käyttää vastuksia -11C pakkasissa. Ihme hommaa, ulkoyksikkö on "mukavassa" huurteessa, vastuksia 3kW edestä käytössä ja talon kokonaiskulutus on 8Kw tällä hetkellä. Katsoin juuri tammikuun tilaston, kokonaista 16% säästöä suorasähköön verrattuna 2020/2021. Joo, 2021 oli kylmempi...

Selvää on se, että ilman vastuksia tuo ei sulata kyllä mitään.

Edit: S320:n asetuksien mukaan päivityksen jälkeen max kompressoriteho olisi 77Hz kun ennen se oli 112Hz?

Alla viikon astelukulukemia. Nyt siis -800 ja 3kW vastukset käytössä
 

Liitteet

  • Nibe Polar 12kW_S320.jpg
    Nibe Polar 12kW_S320.jpg
    56,4 KB · Katsottu: 277
Viimeksi muokattu:

Nibottaja

Aktiivinen jäsen
Ajoin tuon uusimman ohjelmiston VVM 320R laitteistoon ja kyllä mulla vielä tuo 112 Hz vielä ottaa kun pakkanen lähestyy -20 astetta. Itsellä tällä hetkellä kokeella käsin asetettu kompurakäyrä -16 / +3, mutta kun oli automaatilla, niin kyllä kävi tarvittaessa myös 112 Hz. Lisävastusta ei helmikuussa vielä ole tarvinnut eikä käynyt päällä, vaikka pakkaset huitonut öisin siinä - 20 paikkeilla.
 

arsi

Tulokas
Viikko sitten F2120/16kW pysähtyi antaen virheen 228 Epäonnistunut sulatus.
Kun kävin laitetta katsomassa niin höyrystin oli kauttaaltaan paksun jään peitossa. Manuaaliset sulatusyritykset SMO40 valikoista keskeytyi aina joko 228 Epäonnistunut sulatus tai 344 Toistuva matalapaine -virheisiin. Ajattelin odottaa viikonloppuun kun luvattiin lämmintä että sulaisi kenno.

Viikonloppuna laitteen sulamisen jälkeen kuittasin viimeisimmän virheen ja kone lähti käyntiin antaen kuitenkin ekan sulatusjakson aikana infoviestin 523 Low flow defrosting. Jotain tunnin päästä sammui taasen 344 -virheeseen.

Muutaman kerran kokeilin kuitata virheviestin ja aina samoin tuloksin. Tunnin/kaksi aina jaksoi käydä ja sammui virheenä joko 344 tai 228. Jäätä kertyi joka kerta höyrystimeen eikä näyttänyt pystyvän sulattamaan.

Nyt eilen kokeilin taasen uudestaan ja jotain oli tapahtunut kun en saanutkaan enää mitään infoviestejä (muita kuin sulatus käynnissä) taikka virheviestejä. Uplinkin käppyröiden perusteella toimii normaalisti. Kohta vuorokausi toiminut ongelmitta ja saanut sulatettua kennon.

Mikähän on ollut tai on vieläkin vikana?

Tuo 523 Low flow defrosting viittaisi että ei ole riittävästi virtausta. Latauspumppu pyörii ja sihdin olen puhdistanut eikä siellä ollut mitään. Nostin latauspumpun maksiminopeuden 80% -> 100% mutta sillä ei ole vaikutusta.
Virtausmittaria ei ole että näkisi montako l/m menee oikeasti. Puskurivaraajaa ei ole vaan lämmitetty vesi ajetaan 200m2 lattiaan, öljykattila lisälämpönä. Sulatuksen aikana koneeseen virtaavan veden lämpötila ei alle 27C ole käynyt.
Sitten taasen 228 ja 344 viittaisi siihen että paisuntaventtiili (tai nelitieventtiili?) olisi jumissa. Voi kait ne toipua jumista?

Uplinkin käppyröistä huomasin että kun vikaviestejä tuli niin BP8 anturin lämpötila polki jossain -35C kun normaalisti alimmillaan käy jotain -25C. Tuo kait nuo viat on laukaissut.

Softat sekä SMO40 että F2120 vaihdoin näihin 6.10.2020 päivättyihin versioihin kuukauden alussa. Tähän asti vajaa kaksi vuotta mennyt ilman mitään ongelmia. Tuo 523 Low flow defrosting kaiketi on tullut vasta tässä softaversiossa kun vanhemmissa oppaissa ei siitä mitään puhuta. Voisiko softa aiheuttaa sulatusongelmia niinkuin ketjun aloitusviestissä kysellään?
Huolto tilattu mutta ei ole vielä kuulunut että milloin tulee katsomaan.
 

arsi

Tulokas
Ei ole termostaatteja kuristamassa virtausta. Tai siis olen toimielimet ottanut irti ja venttiilit on kaikki auki.
Putkien kohinasta päätellen vesi virtaa.
Lisäksi vika tuli viime viikolla kun oli vielä jotain -10C pakkasta. Tammikuussa toimi hyvin kuitenkin -20C pakkasissa.

Mutta toimi hyvin taasen tähän aamuun asti kunnes aamuyöstä ulkolämpötila laski alle -10C ja sulatus epäonnnistui ja pysähtyi virheeseen.
 

arsi

Tulokas
Sulatus alkoi taasen epäonnistumaan.
Syksyn ekoilla pakkasilla aikasemmin toimi kaikki hyvin. Sunnuntain-lauantain välisenä yönä kaksi sulatusta onnistui, sen jälkeen ei enää saanut höyrystimen lämpöjä nostettua sulatuksessa ja F2120 meni vikatilaan viiden epäonnistuneen sulatusyrityksen jälkeen.

Kuvassa näkyy nuo kaksi onnistunutta sulatusta kun höyrystimen lämmöt nousee paluukierron lämpöihin. Sitten alkaa höyrystimen lämmöt pudota eikä sulatuksella saa nostettua yli ulkolämpötilan.

Screenshot from 2021-11-08 07-28-50.png


Onkos tuossa nyt se pumpun sisällä oleva nelitieventtiili tai sen ohjaus viallinen?

Kun sitten antoi pumpun olla Sunnuntain vikatilassa ja höyrystimen sulaa niin illalla käynnistyi ja on viime yön aikana tehnyt parin tunnin välein onnistuneita sulatuksia. F2120 sekä SMO40 softat on ne uusimmat 10677/9350R6. Edellisillä softilla antoi low flow defrosting infoa joka sulatuksen yhteydessä, näilla uusilla ei.
 

kurre orava

´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
En nyt ihan äkkiseltään pystynyt seuraamaan ajatuksiasi siitä miten viallinen nelitieventtiili saisi tilanteen aikaiseksi kun tuo ilmeisesti kuitenkin sulattaa ainakin välillä. Tokihan se ei olisi ennenkuulumatonta että nelari satunnaisesti jumittaisi tietyissä olosuhteissa mutta en ehkä tässä tapauksessa sijoittaisi siihen mitään suurempia rahasummia.
Sinulla ei ilmeisesti ollut koneessa tuota virtausanturi BF1 josta näkyisi veden virtausta?
Kävikö huolto paikalla missään vaiheessa, tuohan lienee takuunalainen kone vielä tai vähintään arcticin vakuutuksen piirissä.
Oli vika sit missä tahansa niin selvästihän tuo ei ole terve yksilö vaan se tarvitsee huoltoa. Kuluttaja ei paljon muuhun itse pysty kun puhdistamaan sihdin mitä ilmeisesti jo teit ja varmistamaan että virtausta riittää sulatuksessa. Saisitko tuossa jotenkin öljykattilaa hyödynnettyä puskuriksi vaikka väliaikaisesti, näkisi ainakin sen ovatko nuo hälyt virtauksesta johtuvia?
 
Viimeksi muokattu:

arsi

Tulokas
Huolto on taasen tilattu. Katsotaan koska ottaa yhteyttä. Keväällä ei käynyt kun tilanne korjaantui ilmeisesti ulkolämpötilojen nousun myötä. Sihti on tarkistettu ja virtauksista ei mitään tietoa.
Keväällä tosiaan alkoi ongelmat selkeästi saman tien kun laitoin maaliskuussa tulleet softat. Harmi kun ei ole tallessa vanhoja softia niin voisin kokeilla toimiiko niillä. Voisiko uudet maaliskuun softat ja sen jälkeen tulleet tehdä sulatuksen ohjauksen eri tavalla kuin aikaisemmat ja sen takia failaa tässä minun systeemissä? Tuota low flow defrosting viestiä en saanut kertaakaan vanhoilla softilla, vasta maaliskuun softilla alkoi antaa jokaisen sulatuksen yhteydessä. Nyt taasen näillä uusimilla ei anna sitä.
Olikos näissä joku passiivinen sulatus. Ei taida tosin olla tässä casessa mahdollinen kun taitaa toimia vain kun ulkolämpötila on plussalla.
 

Frankiez

Aktiivinen jäsen
Ja sama homma täällä taas eli ulkoyksikkö jäässä ensipakkasilla. Valittaa pientä virtausta. Pyytää tarkistamaan sihdin ja pumpun. Olen 99,9% varma, että sihdissä ei ole vikaa. Ottaako tämä laite sulatukseen vettä itse varaajasta vai mistä? Käytössä on lattia- ja patterilämmitys. Kummasta se ottaa lähtökohtaisesti veden sulatukseen, lattia- vai patteripuolelta.

Laitetta on aiemmin käynyt katsomassa (viime joulukuussa) Niben edustaja ja sanoi tuolloin, että virtaamat ovat riittävät. Jos lattialämmityksen piirejä on kiinni termareista johtuen, niin vaikuttaako se sulatukseen?

On kyllä kumma kun laite ei osaa sulattaa.

Edit: Virtaus oli jostain syystä 9.4l/m kun se pitäisi olla n. 20L sulatusta varten. Buuttasin koneen ja avot, virtaukset olivat 25L ja ulkoyksikkö sulatti itsensä. Olisiko järjestelmässä kuitenkin ollut ilmaa vaikka ilmasin kaikki patterit, jakotukit, ulkoyksikön/sisäyksikön ennen käynnistystä ja virtaus pysyi edelleen matalana. Vai bugittaako softa?
 
Viimeksi muokattu:
Back
Ylös Bottom