Nibe F750+sam41,kompressorin kova ääni

T

Takumaatti

Tulokas
Onko muilla miten kokemuksia f750 kompressorin äänestä? Rakensimme uuden talon ja muutettu muutama kk sitten. Itseä häiritsee kompressorin kova käynti ääni. Kännykkä sovelluksella mitattuna yli 60db(tiedä onko luotettava).
Pumppu sijaitsee teknisessä tilassa ja tuntuu että pumppu kuuluu koko taloon sieltä ja varsinkin viereisiin huoneisiin(n. 45db).
Onko normaalia? Itse mietin kun joillakin kodinhoitohuoneessa sama systeemi.
Sanosin että jos nukkua pitäisi viereisessä huoneessa niin häiritsisi.
Nibe itse ilmoittaa ääneksi max 55db.
Ääni suoraan kasvaa pumpun kierroksiin eli hertsi lukemaan.
Talotoimittajan mukaan ääni normaalia eli pitäisikkö alkaa ääneneristyksiä miettimään ja teknisen tilan kaikua hävittämään vähemmäksi. Ilmeisesti pumpun yläosan voisi koteloida.

Miten muut kuvailisi ääntä?

Kiitos
 
Miten tekninen tila on eriytetty asuintiloista?
Ilmeisesti ulkoa oma käynti?

Onko tekninen tila omalla betonilaatallaan vai onko samaa valua talon kanssa?
Onko tekntila - talo välinen väliseinä kuinka paksu ja millaisilla levyillä?
Eihän F750 vaan oo talon puoleisella seinällä?
Tuleeko ääni ilmanvaihtokanavia pitkin, ja kuinka on äänenvaimennus siellä toteutettu?


Yks vaihtoehto lienee jyrystop etc vastaava ratkaisu millä F750 erotetaan betonilaatasta. Loput sitten vähän vaativimpia, paksumpaa seinää/useampi kerros gyproklevyä. Lisä äänenvaimennin ilmanvaihto kanavaan.

F750 ei mittää kokemusta, F470 jyrrää teknisessä tilassa(, KHH en itsekään ottaisi); ja ei siitä mitään talon puolelle kuulu(oma valu/laatta ja kivijalka välissä; väliseinä 250mm eli ns ulkoseinä, F470 ulkoseinällä).
 
Meillä ääni ongelma myös f750+sam41. Ei tule koneesta vaan samista, tarkemmin koneesta lähtevästä tuloilma putkesta. Aika kova humina muutenkin huoneissa. Voiko tuloilmaputkea eristää/ vaikuttaako ääneen. Tulo60% ja poisto 72%. Kivivillaa vaihdettu jo seiniin ja nyt hankitaan biltemasta 30mm äänieristettä. Pakko yrittää ja ideoita otetaan vastaan
 
- Tekninen tila makuuhuoneen ja saunatuvan väliseinän takana, eli perus 2´2 koolaus ja 50mm väliseinä villa...ek gyprokki levy molemmin puolin.
Ilmeisesti ulkoa oma käynti?
- Joo

Onko tekninen tila omalla betonilaatallaan vai onko samaa valua talon kanssa?
- Samaa valua talon kanssa. Seisoo muovisella valumiskaukalon päällä.
Onko tekntila - talo välinen väliseinä kuinka paksu ja millaisilla levyillä?
Eihän F750 vaan oo talon puoleisella seinällä?
- Tekninen tila makuuhuoneen ja saunatuvan väliseinän takana, eli perus 2´2 koolaus ja 50mm väliseinä villa...ek gyprokki levy molemmin puolin. Tai no saunatuvassa 20mm hirsipaneeli :).Käynti tekn.tilaan on ulkoa.

Tuleeko ääni ilmanvaihtokanavia pitkin, ja kuinka on äänenvaimennus siellä toteutettu?
- Ei vaan tuntuu että itse kompura ääntää ja se tunkeutuu seinien läpi. Ilmanvaihtokanavat on eristetty mustalla kumimaisella päällysteellä ja yläpohjassa valkea eriste. Nämä vain kondension takia luulisin.

Lisägyprokki levyä väliin tuskin saa jos ei seiniä pura mikä ei vasta valmistuneessa talossa oikein innostaisi.
Luulen että ei paljoa auta jos allekkaan laittaa mitään.
Olisi pitänyt laittaa tuplalevyt rakentaessa. Nyt miettisin ääneneristys mattoa pumpun taakse ja pumpun päällä olevien putkien kotelointia ja ääneneristystä vaikka sillä matolla. Jotain akustiikka levyjä seinään...matto lattialle että ei kaiju..:hmm:
 
Millä kännykän sovelluksella olet testannut niin voin testata samalla ohjelmalla.

Play kaupasta mitkä ekana tulee kun hakee desibeli mittari...
kaksi sovellusta nimeltä sound meter valkealla ja tummalla taustalla.
Kovin ääni meillä kun seisoo pumpun edessä ja puhelimen ku nostaa melkein pumpun päälle.
60-65db sieltä ja semmosta n.45-50db väliseinän takaa makuuhuoneesta..
Uusi astianpesukone on 40-45db.:hmm:

Kiitos
 
Kuinkakohan moni laitteita asentava on jaksanut lukea asennusohjeista edes ensimmäisiä rivejä?

Eiköhän ongelmana ole monessa tapauksessa että ohjeita ei ole noudatettu. Tai esim seinän äänieristys on tehty vain nimellisesti (villa seinän sisään).

Kompuran jyrinä voi siirtyä SAM kautta seinään jos ja kun ne laitteet on kiinni toisissaan.

AEF2D39D-02A1-41F9-A6D6-F53EBDF46E9D.jpeg
 
Viimeksi muokattu:
Ei ne asentajat. Ku ne suunnittelijat.

Meilläkin piti pyytämällä pyytää siirtämään nibe teknisen tilan ulkoseinälle ja pois nurkasta. Itellä noi äänenvaimennukseen liittyvät hommat pitää hoksata vaatia.
 
Hankala sanoa yhden talon kokemuksella.
Meillä lisättiin toiveestani toinen äänenvaimennin tuloilma kanavaan, sekä t-haarat mutkien sijaan tuloilmapäätelaiteelle tullessa.
Lisäksi ääntä vaimentaa sopivan pieni tuloilma putki + 90ast mutka päätelaitteelle tulossa.

Noi kaikki suunnittelija vahvisti toimiviksi. Ja kyllä, maksaja on selvillä :)
 
Ei sami meillä äännä vaan itse f750 pumppu. Ja sen kompressori..
Eipä tämmöisiä asioita hoksannut kun ennen kun talo valmis että tässä lämpöpumppu ja tuossa ohjeet.
Minusta ilmavirtaus ei äännä myöskään niin ei tarvitse äänenvaimentimia.
Eipä ollut puhe äänistä ja ääneneristyksistä suunnitellessa.
 
Kiekat oli n. 80hz ja siinä 60db oli kun vieressä oli. Khh on toisella puolen ja wc toisella puolen. Noista en ole mitannut ääniä.
 
Normaalit väliseinät. KHH puolella EK-kipsilevy jossa tietenkin ylä ja alakaapistot. Normaali villa rungossa. WC on myös sitten teknisen tilan toisella seinällä niin koneen hurina kuuluu sinne kun istuu pöntöllä. Olen miettinyt että jos olisi MH suoraan teknisen tilan takana niin saattaisi olla liian kova hurina.

Tosin kun uuteen talon muuttaa niin saattaa kuunnella hurinoita ym. hieman herkemmin, luultavasti näihin tottuu kun ei turhaan asiasta ressaa.
 
Kiitos kommenteista.
Todellakin tilanne harmittava vasta jälkeenpäin ruveta miettimään ja korjaamaan. En ollut ennen kuullut kyseistä pumppua ja vasta tietenkin loppusiivouksen jälkeen ilmanvaihto päälle ja pilppi työtään tekemään ja heti kuulin ja kysyin että onko normaalia. On kuulema ja kyseltäessä muutkun saman ongelman parissa. Erikoista että ei jo suunnitellessa laiteta juurikin niitä tupla levyjä.
Kiitos Mikille linkistä, juurikin tälläisiä olinkin ajatellut kokeiltavan.
Tympeätä vain ruveta heti tälläisen ongelman takia värkkäämään.
 
Ei tuo bitumilevy sitten mitään auta seinän luona, jos ääni kantautuu rakenteiden kautta. Eli pumpun alta pitää olla äänieristetty (tärinäeristetty) joka tapauksessa.
 
burmanm sanoi:
Ei tuo bitumilevy sitten mitään auta seinän luona, jos ääni kantautuu rakenteiden kautta. Eli pumpun alta pitää olla äänieristetty (tärinäeristetty) joka tapauksessa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Äänten reitit ovat kovin moninaisia. Jos koneen taakse liimaa tuota bitumia seinään, niin ei kovin korkealta ainakaan putoa jos vaikutusta ei tule. Hyvässä lykyssä joku havaittava vaikutus voi olla.
 
Takumaatti: oletko tietoinen, että ilmanvaihdon aiheuttamalle äänitasolla on asetettu selkeät, tilakohtaiset määräykset & rajat? (olikohan rakennusmääräyskokoelma D2). Voit siis hyvin vaatia talotoimittajaa tekemään korjauksia jos nämä rajat ylitetään. Toki perustuen johonkin muuhun kuin kännykällä tehtyihin db-mittauksiin:)
 
ONko kukaan keksinyt hyviä keinoja torjua F750 kompressorin ääntä jälkiasenteisesti teknisessä tilassa? Meillä puutalo yhtenäisellä pohjalaatalla, erillinen tekninen tila jota yritetty rakentaa hyvillä väliseinillä(tuplakipsit yms) mutta silti erityisesti yli 105Hz jälkeen kompuran jyrinä tulee läpi väliseinien. Minusta tuntuu että se tulee seinien läpi, ainakaan ilmanvaihtoa pitkin se ei tule johon panostettiinkin huolella isolla määrällä vaimentimia. En myöskään usko että se tulee laattaa pitkin, laitteessa on kuitenkin joskin ohuet kumitassut alla ja äänen mielestäni kuulee koko asunnossa niin että se tulee sivusta päin... Kovan äänen takia olen rajoittanut taajuudet 110-120 Hz pois käytöstä ja kovin harmittaa leikata laitteen lämmityskapasiteettia tällä ratkaisulla.

Onko esim noista bitumi tms liimattavista matoista kukaan saanut havaittavaa eroa aikaseksi?
 
Ei ole tullut kokemuksia näistä itselle vastaan. Ääntä vaimentavat levyt koneen taakse ei paljon maksa jos kokeilee ja ne sinne saa ujutettua.

Jonkun näppärän pitäisi tutkaista kylmäyksikön sisustat myös että saisiko sinne eristeitä lisää. On totta että yli 100Hz mennessä äänitaso nousee selvästi.

Jos tuon kylmäyksikön rakennetta katsoo, niin kompressori on tuo GQ10, eli se on aika takanurkassa vasemmalla edestäpäin katsottuna. Tuosta syystä voisi ainakin kokeilla tunkea koneen taakse vaikka villalevy tiiviisti. Ja samoin tuohon koneen vasemmalle puolelle jos kone sattuu olemaan nurkassa.

Laitoksen sisällä voisi olla oikealla sivulla olevan pellin alla tilaa liimata vaikka bitumilevyä. En ole avannut, että josko siellä jo onkin. Ei varmaan haittaisi tuon koneen päällystääkin eristää.


1639124896969.png
 
Viimeksi muokattu:
Vähän tutkailin tuota kylmäyksikköä ja sisälle varsinaisesti ei taida saada äänieristeitä.

Sivupelleissä on nyt 10mm vaahtomuovi. Sen voisi vaihtaa parempaan äänieristeeseen kyllä. Joku selvästi raskaampi materiaali voisi olla hyvä.

Samoin etulevyn voisi äänieristää paremmin. Kun sen etulevyn ottaa irti niin takana oleviin muoveissa voisi liimata 2-3mm raskasmaton ja sitten etulevyn 10mm villan vaihtaisi parempaan eristeeseen.

Tuskin isoa eroa näillä saisi ääneen mutta jotain pientä ehkä kuitenkin.
 
No joo... Ei muuta kuin tuumasta toimeen Motonetin kautta reilut 30€ köyhempänä.

Laitteen vasemmalle puolelle tungin 50mm äänieristevillaa aika tiukasti koneen ja seinän väliin. Vain kylmäyksikön kohdalle.

Sitten etukannen taakse liimasin 3mm raskasmaton palaset kahden muovilevyn päälle mitä siellä on.

Koneen oikeaa sivua en vielä eristänyt mutta 3mm matto sinnekkin menisi.

Ja kas vain... Kyllä operaatiolla havaittava vaikutus koneen ääneen on. Että rohkeasti vain eristämään koteloa jos äänet vaivaa.
 
Mikki sanoi:
No joo... Ei muuta kuin tuumasta toimeen Motonetin kautta reilut 30€ köyhempänä.

Laitteen vasemmalle puolelle tungin 50mm äänieristevillaa aika tiukasti koneen ja seinän väliin. Vain kylmäyksikön kohdalle.

Sitten etukannen taakse liimasin 3mm raskasmaton palaset kahden muovilevyn päälle mitä siellä on.

Koneen oikeaa sivua en vielä eristänyt mutta 3mm matto sinnekkin menisi.

Ja kas vain... Kyllä operaatiolla havaittava vaikutus koneen ääneen on. Että rohkeasti vain eristämään koteloa jos äänet vaivaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Laitatko linkit noihin tuotteisiin
 
arimika sanoi:
Laitatko linkit noihin tuotteisiin
Klikkaa laajentaaksesi...

Tästä leikkelin palat etupaneelin taakse:

Autoilevan ihmisen tavaratalo | Motonet Oy

Autoilevan ihmisen tavaratalo
m.motonet.fi m.motonet.fi

Tästä laitoin koneen sivuun eristeen. Siis 3cm ja 2cm levyt liimapinnat vastakkain kun rako oli just niukasti alle 50mm.

Autoilevan ihmisen tavaratalo | Motonet Oy

Autoilevan ihmisen tavaratalo
m.motonet.fi m.motonet.fi

Koneen taakse en vielä laittanut, mutta taidan laittaa kun sieltäkin toki ääntä tulee. Kylmäyksikön takaseinässä ei ole mitään tielläkään.

Minulla ei metelin kanssa isoa ongelmaa ole ollut, mutta hiljaisempi == parempi aina.
 
Viimeksi muokattu:
Kiitos Mikki pyyteettömästä työstä yhteiseksi hyväksi Mitä tarkoitat etulevyllä, puritko siis mustaa etulevyä joka löytyy irroitettavan etukannen takaa ja laitoit sinne sisäpuolelle tuota vai siihen päälle? Ei olisi laittaa kuvaa tuosta etupuolesta?
 
Eikös tuo ääneneristys ja vaimennuskin ole ihan tieteeseen perustuvaa hommaa. Meinaan vaan että sen kerran kun eristään niin eristää niin hyvin kun mahdollista. Joskus juttelin yhden akustiikka specialistin kanssa ja minulle jäi semmoinen kuva siitä hommasta että yksinkertaisimillaan homma toimii niin että hertsimittarilla mitataan se vaivaava ääni ja sitten valitaan sitä taajuutta parhaiten vaimentava materiaali. Esim. miesääni, 100Hz, vaimennetaan eri materiaalilla kun naisääni, 200Hz. Meniköhän niin että mitä pienemmät hertsit eristettäväksi niin sitä suurempi tiheys siinä vaimennusmatossa on. Mattoja on sitten vissiin joka hertsialueelle omansa, ainakin pro liikkeissä.
En nyt mene noista takuuseen mutta kannattaisiko pikkuisen perehtyä jos saisi samalla vaivalla paremman lopputuloksen.
Saaneeko kännyyn sovelluskaupasta hertsimittarin?
 
metsänhoitaja sanoi:
Eikös tuo ääneneristys ja vaimennuskin ole ihan tieteeseen perustuvaa hommaa. Meinaan vaan että sen kerran kun eristään niin eristää niin hyvin kun mahdollista. Joskus juttelin yhden akustiikka specialistin kanssa ja minulle jäi semmoinen kuva siitä hommasta että yksinkertaisimillaan homma toimii niin että hertsimittarilla mitataan se vaivaava ääni ja sitten valitaan sitä taajuutta parhaiten vaimentava materiaali. Esim. miesääni, 100Hz, vaimennetaan eri materiaalilla kun naisääni, 200Hz. Meniköhän niin että mitä pienemmät hertsit eristettäväksi niin sitä suurempi tiheys siinä vaimennusmatossa on. Mattoja on sitten vissiin joka hertsialueelle omansa, ainakin pro liikkeissä.
En nyt mene noista takuuseen mutta kannattaisiko pikkuisen perehtyä jos saisi samalla vaivalla paremman lopputuloksen.
Saaneeko kännyyn sovelluskaupasta hertsimittarin?
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä, aikuisten oikeesti äänten vaimentaminen on rakettitieteeseen verrattavaa ja monimutkaista, kokemusta on. Kuitenkin näillä matoilla ei kauhean pahasti ehkä pieleen mene koska uskoisin että ääni on kompressorin taajuus ja sen emsimmäiset monikerrat
 
oltsik sanoi:
Kiitos Mikki pyyteettömästä työstä yhteiseksi hyväksi Mitä tarkoitat etulevyllä, puritko siis mustaa etulevyä joka löytyy irroitettavan etukannen takaa ja laitoit sinne sisäpuolelle tuota vai siihen päälle? Ei olisi laittaa kuvaa tuosta etupuolesta?
Klikkaa laajentaaksesi...

Eipä kestä. Laitoin päällepäin niin että ruuvit jäi näkyviin. Mutta: sen mustan kotelon sisäpuolelle todennäköisesti mahtuisi myös tuollainen 3mm matto. Sen alemman muovin taakse en katsonut.

Sen kotelon takana on styroksit ei mitään hajoavaa, rohkeasti vain auki ne torx ruuvit ja kotelo lähtee irti.

Taidan tehdä vielä tuon kotelon sisäpuolen... Samalla kun haen mattoa oikean puolen sivupellin alle ja koneen taakse villaa.

Tältä tuo etupuoli nyt näyttää... "Ihan itte tein ja säästin":

011EF77B-2FCC-431B-9AB0-C48DA8A631EF.jpeg
 
oltsik sanoi:
Kyllä, aikuisten oikeesti äänten vaimentaminen on rakettitieteeseen verrattavaa ja monimutkaista, kokemusta on. Kuitenkin näillä matoilla ei kauhean pahasti ehkä pieleen mene koska uskoisin että ääni on kompressorin taajuus ja sen emsimmäiset monikerrat
Klikkaa laajentaaksesi...
Puhelimiin saa analysaattoreita, esmes spectroid, joilla voi koittaa katsoa mitä taajuutta sieltä tulee. 100Hz on vielä ihan jyrinää. Puhelimilla on toki omat rajoituksensa noin mittamikrofonin puolesta..
 
Invertterikompuran ääni ja taajuus vaihtelee kyllä.. ei ole helppo rasti. Joten isolla pensselillä vaan sudin, rajoitteet huomioiden.

Tuollainen raskasmatto on ihan kelpoa tuollaiseen jyrisevään ääneen. Ja muovissa ainakin poistaa rumpuefektiä.
 
VesA sanoi:
Puhelimiin saa analysaattoreita, esmes spectroid, joilla voi koittaa katsoa mitä taajuutta sieltä tulee. 100Hz on vielä ihan jyrinää. Puhelimilla on toki omat rajoituksensa noin mittamikrofonin puolesta..
Klikkaa laajentaaksesi...
Kompressorin taajuudella 76 hz oli suurin piikki 380 hz eli 5. Monikerta.
 
oltsik sanoi:
Kompressorin taajuudella 76 hz oli suurin piikki 380 hz eli 5. Monikerta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Siinä aallonpituus on vajaan metrin luokkaa - vielä aika paha vaimentaa villaseinillä, mutta noita piikkejä voisi koittaa laittaa korkeuksineen vähän muistiin, siitä voisi nähdä sopivatko ne johonkin sarjaan - josta voisi löytää vaikka jonkun resonanssin - vai tuleeko se ääni vain sellaisenaan läpi ilman että joku seinä tai huonetila soi mukana.
 
Sain nyt laitettua vielä oikean sivupellin alle 3mm raskaslevyn ja samanlainen meni juuri ja juuri sen irrotettavan muovikotelon sisäpuolelle.

Koneen ympärille laitoin kaistaleet äänieristevillaa koneen ja seinän väliin. Tuuletusraot jätin.

Osaltani hommat on siinä: huomattavasti kone hiljeni näillä operaatioilla. Eikä mitään päällepäin käytännössä näy.

Vähän reilu 50€ meni.

Aiemmin olen tehnyt koivuvanerista peitekotelon koneen päälle putkien peitoksi ja sen sisällä on villa. Se on ihan hyvä kanssa.
 
Mikki sanoi:
Sain nyt laitettua vielä oikean sivupellin alle 3mm raskaslevyn ja samanlainen meni juuri ja juuri sen irrotettavan muovikotelon sisäpuolelle.

Koneen ympärille laitoin kaistaleet äänieristevillaa koneen ja seinän väliin. Tuuletusraot jätin.

Osaltani hommat on siinä: huomattavasti kone hiljeni näillä operaatioilla. Eikä mitään päällepäin käytännössä näy.

Vähän reilu 50€ meni.

Aiemmin olen tehnyt koivuvanerista peitekotelon koneen päälle putkien peitoksi ja sen sisällä on villa. Se on ihan hyvä kanssa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Vanhahko ketju, mutta äänieristäminen täälläkin edessä. Kompressorin menossa tuonne 80-100 hertzin pintaan on meteli sen verran häiritsevää että unenpäästä vaikea saada kiinni kun siihen keskityy.

Onko tuossa äänieristyslevyillä yms mitään paloriskiä, varsinkin jos koneen sisälle noita liimailee?
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi vastata viestiin.
Takaisin
Ylös Bottom