Nibe fighter 410 P säädöt ja periaatteet vielä kerran + ilmanvaihto
S
ss
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #43
Vs: Nibe fighter 410 P säädöt ja periaatteet vielä kerran + ilmanvaihto
Hankin vastaavan laitoksen n. puoli vuotta sitten ja ajattelin laittaa myös omia kokemuksia. Olen lueskellut netistä ohjeita sekä soittanutkin kerran Nibelle. Sanoivat sieltä että tuloilman olisi hyvä olla n. 3 astetta huoneeseen asetettua lämpötilaa matalampi, eli 21 asteessa n. 18 tuloilma astetta, eli ei mitään uutta sen suhteen.
Talo Jyväskylän seudula, n. 155 neliötä, osittain kahdessa kerroksessa, veikkaisin että kuutioita tulee yli 400 (en ole jaksanut laskea). Käyrät 4 ja +1. Kiertovesipumpun tarkistin juuri ja se oli kolmosella, eli ilmeisesti täysillä. Kovemmilla pakkasilla yläkerrassa perimmäisessä huoneessa ei termostaattiin asetettua (21-22) lämpötilaa ole saavutettu, jäänyt noin 20 asteeseen. Tosin kyseisessä huoneessa on kolme ulkoseinää ja kolme ikkunaa, jos ne asiaan mitenkään vaikuttavat. Sähkövastus on aina silloin tällöin pakkasilla päällä.
Tuloilman säädin vähän aikaa sitten n. 19 asteeseen, mutta säätö on vain reilu 1/2 kierrosta auki, jos enemmän avaa niin menee yli 20 asteen. Eli varmaan kiertopumpun nopeus vaikuttaa tuohon?
Hankin vastaavan laitoksen n. puoli vuotta sitten ja ajattelin laittaa myös omia kokemuksia. Olen lueskellut netistä ohjeita sekä soittanutkin kerran Nibelle. Sanoivat sieltä että tuloilman olisi hyvä olla n. 3 astetta huoneeseen asetettua lämpötilaa matalampi, eli 21 asteessa n. 18 tuloilma astetta, eli ei mitään uutta sen suhteen.
Talo Jyväskylän seudula, n. 155 neliötä, osittain kahdessa kerroksessa, veikkaisin että kuutioita tulee yli 400 (en ole jaksanut laskea). Käyrät 4 ja +1. Kiertovesipumpun tarkistin juuri ja se oli kolmosella, eli ilmeisesti täysillä. Kovemmilla pakkasilla yläkerrassa perimmäisessä huoneessa ei termostaattiin asetettua (21-22) lämpötilaa ole saavutettu, jäänyt noin 20 asteeseen. Tosin kyseisessä huoneessa on kolme ulkoseinää ja kolme ikkunaa, jos ne asiaan mitenkään vaikuttavat. Sähkövastus on aina silloin tällöin pakkasilla päällä.
Tuloilman säädin vähän aikaa sitten n. 19 asteeseen, mutta säätö on vain reilu 1/2 kierrosta auki, jos enemmän avaa niin menee yli 20 asteen. Eli varmaan kiertopumpun nopeus vaikuttaa tuohon?
T
Tweaker
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #44
Vs: Nibe fighter 410 P säädöt ja periaatteet vielä kerran + ilmanvaihto
Meillä on ollut vastus kesäaikana pois päältä, mutta kiertovesipumppu on ollut aina päällä. Kiertovesipumppu on ehkä siksikin parempi pitää päällä, että kylpytiloissa lattiat kuivaa paremmin. Välillä harvakseltaan olen kesäaikana käyttänyt sitä lisäkäyttövettä päällä 1/2-1 tunnin ajan, että lämmöt käy 60 asteessa ja mahdolliset "pöpöt" kuolee
Tuohon vaikuttaa kiertovesipumpun nopeus ja käyrän säädöt.
Meillä on ollut vastus kesäaikana pois päältä, mutta kiertovesipumppu on ollut aina päällä. Kiertovesipumppu on ehkä siksikin parempi pitää päällä, että kylpytiloissa lattiat kuivaa paremmin. Välillä harvakseltaan olen kesäaikana käyttänyt sitä lisäkäyttövettä päällä 1/2-1 tunnin ajan, että lämmöt käy 60 asteessa ja mahdolliset "pöpöt" kuolee
Tuohon vaikuttaa kiertovesipumpun nopeus ja käyrän säädöt.
L
laphilainen
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #45
Vs: Nibe fighter 410 P säädöt ja periaatteet vielä kerran + ilmanvaihto
No, niin nyt tuli aika yllättävää faktaa. Eli tammiku menty käyrällä 3, muutos +2. Ja tammikuun kulutus oli 2181 kWh!! Eli aika huimasti, kun ei edes kovia pakkasia ole ollut. Koko viime vuonnakaan ei ollut noin suurta kuukausikohtaista sähkönkulutusta.
Voiko asiaan vaikuttaa että olisin säätänyt tuloilman liian kylmälle, esim nyt ulkona -5 ja tuloilman lämpötila on 13. Eli antaako tämä huonekohtaisille termostaateille viestiä että lisää lämpöä?
Nyt säädän takaisin viime talven käyrään 4, muutos -2.
Tällä viikolla pitäisi saada ilmanvaihto säädettyä, mutta sekään ei ole muuttunut, joten suurin nousu johtunee väärästä(?) käyrästä tai liian kylmästä tuloilmasta.
Mielipiteitä, tai jopa faktaa??
No, niin nyt tuli aika yllättävää faktaa. Eli tammiku menty käyrällä 3, muutos +2. Ja tammikuun kulutus oli 2181 kWh!! Eli aika huimasti, kun ei edes kovia pakkasia ole ollut. Koko viime vuonnakaan ei ollut noin suurta kuukausikohtaista sähkönkulutusta.
Voiko asiaan vaikuttaa että olisin säätänyt tuloilman liian kylmälle, esim nyt ulkona -5 ja tuloilman lämpötila on 13. Eli antaako tämä huonekohtaisille termostaateille viestiä että lisää lämpöä?
Nyt säädän takaisin viime talven käyrään 4, muutos -2.
Tällä viikolla pitäisi saada ilmanvaihto säädettyä, mutta sekään ei ole muuttunut, joten suurin nousu johtunee väärästä(?) käyrästä tai liian kylmästä tuloilmasta.
Mielipiteitä, tai jopa faktaa??
Espejot
Hyperaktiivi
Vs: Nibe fighter 410 P säädöt ja periaatteet vielä kerran + ilmanvaihto
Oliko toi nyt paljon? Meillä tammikuun kulutus 2055 kWh (144+13m2 / lämitystarveluku jämpti 700). Huiput -18c:ssa kulutus 83kWh/vrk (ei saunottu). Takkaa poltettu 6 kertaa ja saunottu n. 2-3 krt/vko. Vettä meni 4 m3 (?). Nibessä käyrä 1 (+2), lattiaveden lämpötila 24-26c. Tuloilma 12-15c. ILP:ssä pyyntö 22c / puhallus II-III.
laphilainen sanoi:
Oliko toi nyt paljon? Meillä tammikuun kulutus 2055 kWh (144+13m2 / lämitystarveluku jämpti 700). Huiput -18c:ssa kulutus 83kWh/vrk (ei saunottu). Takkaa poltettu 6 kertaa ja saunottu n. 2-3 krt/vko. Vettä meni 4 m3 (?). Nibessä käyrä 1 (+2), lattiaveden lämpötila 24-26c. Tuloilma 12-15c. ILP:ssä pyyntö 22c / puhallus II-III.
L
laphilainen
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #47
Vs: Nibe fighter 410 P säädöt ja periaatteet vielä kerran + ilmanvaihto
On se aika paljon, 2 ihmistä, puusauna ja leivinuuni. Lisäksi kaksi makuuhuonetta on aika viileinä, kokonais pintalan ollessa vaivaiset 121 neliötä. Vedenkulutus 7,316 kuutiota
Viime vuonna kylminä kuukaisina (helmi ja maalis) meni 2005 ja 2074 kWh.
Kun käyräsi Espejot on 1 ja muutos +2, niin millä paikkakunnalla asuitkaan?
Harmi kun keskusteluun ei useampi osallistu.
On se aika paljon, 2 ihmistä, puusauna ja leivinuuni. Lisäksi kaksi makuuhuonetta on aika viileinä, kokonais pintalan ollessa vaivaiset 121 neliötä. Vedenkulutus 7,316 kuutiota
Viime vuonna kylminä kuukaisina (helmi ja maalis) meni 2005 ja 2074 kWh.
Kun käyräsi Espejot on 1 ja muutos +2, niin millä paikkakunnalla asuitkaan?
Harmi kun keskusteluun ei useampi osallistu.
S
ss
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #48
Vs: Nibe fighter 410 P säädöt ja periaatteet vielä kerran + ilmanvaihto
Täällä Jyväskälän seudulla mulla meni kaikenkaikkiaan sähköä (lämmitys + muu sähkönkäyttö) tammikuussa 2619 kwh.
Lämmitettävää alaa n. 160m2, kuutioita varmaan n. 430. Takkaa polteltu kolmisen kertaa viikossa ja puusaunaakin useamman kerran viikossa. Käyrät 4 +1, tuloilma huoneisiin ollut suurimman osan ajasta n. 24 astetta (nyt laskettu 19 asteeseen). Kiertopumppu oli kolmosella, nyt laskettu kakkoselle, eli katsotaan mitä tekee.
Täällä Jyväskälän seudulla mulla meni kaikenkaikkiaan sähköä (lämmitys + muu sähkönkäyttö) tammikuussa 2619 kwh.
Lämmitettävää alaa n. 160m2, kuutioita varmaan n. 430. Takkaa polteltu kolmisen kertaa viikossa ja puusaunaakin useamman kerran viikossa. Käyrät 4 +1, tuloilma huoneisiin ollut suurimman osan ajasta n. 24 astetta (nyt laskettu 19 asteeseen). Kiertopumppu oli kolmosella, nyt laskettu kakkoselle, eli katsotaan mitä tekee.
Espejot
Hyperaktiivi
Vs: Nibe fighter 410 P säädöt ja periaatteet vielä kerran + ilmanvaihto
Pääkaupunkiseutu... olen yrittänyt pakasilla työntää lämmitysvastuuta ILP.lle. Snadisti toi 24c on vähän kosteille tiloille. Jahka saan hankittu olohuonee piireille kolme toimilaitetta lisää niin kokeilen nostaa asteella-parilla kierron lämpötilaa.
Oftopikina voin mainita että poisilmatopuhallin päätti muuttua sirkkeliksi. Soitin liikkeeseen ja asentaja sanoin heti "Selvä tapaus, kuuluu tänne asti - laakerit kulahtanut. Vaihdetaan moottori." ilmanvaihtoa ei siis ole ja ilman kosteusprosentti pompas heti päälle 30. Saas nähä kauan kestää takuuhuollon paikalle saapuminen.
laphilainen sanoi:
Pääkaupunkiseutu... olen yrittänyt pakasilla työntää lämmitysvastuuta ILP.lle. Snadisti toi 24c on vähän kosteille tiloille. Jahka saan hankittu olohuonee piireille kolme toimilaitetta lisää niin kokeilen nostaa asteella-parilla kierron lämpötilaa.
Oftopikina voin mainita että poisilmatopuhallin päätti muuttua sirkkeliksi. Soitin liikkeeseen ja asentaja sanoin heti "Selvä tapaus, kuuluu tänne asti - laakerit kulahtanut. Vaihdetaan moottori." ilmanvaihtoa ei siis ole ja ilman kosteusprosentti pompas heti päälle 30. Saas nähä kauan kestää takuuhuollon paikalle saapuminen.
Vs: Nibe fighter 410 P säädöt ja periaatteet vielä kerran + ilmanvaihto
Poistoilmamoottorista puheenollen, onko normaalia että poisto pätkii? Huomasin tänään että moottori sammuu melko usein ja lähtee taas kohta päälle. Ja välillä pitää melko voimakasta ääntä niinku laakerit olis loppu.
Poistoilmamoottorista puheenollen, onko normaalia että poisto pätkii? Huomasin tänään että moottori sammuu melko usein ja lähtee taas kohta päälle. Ja välillä pitää melko voimakasta ääntä niinku laakerit olis loppu.
L
laphilainen
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #52
Vs: Nibe fighter 410 P säädöt ja periaatteet vielä kerran + ilmanvaihto
Niin ja kulutuksesta vielä, että PILP ei mikään ihme laite ole. Esimerkiksi kaverilla on 10 neliötä isompi talo sekä kaksi henkilöä enemmän, ja suorasähkölämmitys niin sähkönkulutus on pienempi kuin minulla. Eli siinä mielessä olen pettynyt, luulisin että PILP:llä pääsisi edes samaan...
Niin ja kulutuksesta vielä, että PILP ei mikään ihme laite ole. Esimerkiksi kaverilla on 10 neliötä isompi talo sekä kaksi henkilöä enemmän, ja suorasähkölämmitys niin sähkönkulutus on pienempi kuin minulla. Eli siinä mielessä olen pettynyt, luulisin että PILP:llä pääsisi edes samaan...
K
Kaitainen
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #54
Vs: Nibe fighter 410 P säädöt ja periaatteet vielä kerran + ilmanvaihto
Eikö se sun koko vuoden kulutus ollu 2008 vuonna 15 800 kWh ja neliöitähän oli tuo 121 m2. Keskimääräinen jatkuva kulutus on 1.8 kW eli ei niin kamalasti. Sun kaverin talo on hyvin eristetty ja lisäksi voi olla, että siinä ei ole ilmanvaihtojärjestelmää.
laphilainen sanoi:
Eikö se sun koko vuoden kulutus ollu 2008 vuonna 15 800 kWh ja neliöitähän oli tuo 121 m2. Keskimääräinen jatkuva kulutus on 1.8 kW eli ei niin kamalasti. Sun kaverin talo on hyvin eristetty ja lisäksi voi olla, että siinä ei ole ilmanvaihtojärjestelmää.
Espejot
Hyperaktiivi
Vs: Nibe fighter 410 P säädöt ja periaatteet vielä kerran + ilmanvaihto
Pikkulinnut lauloi että kyse ei ole pelkästään poistoilmapuhaltimen laakereissa (jotka ei tykkää kylmää) vaan myös rakenteessa, jota on sittemmin muutettu.
Ensiviikolla vaihto - siihen asti täytyy nostella varaajan lämpöjä vastuksilla ja toivoa että kompura tippuu pois päältä ja puhallin pääsee lämpenemään.
Pikkulinnut lauloi että kyse ei ole pelkästään poistoilmapuhaltimen laakereissa (jotka ei tykkää kylmää) vaan myös rakenteessa, jota on sittemmin muutettu.
Ensiviikolla vaihto - siihen asti täytyy nostella varaajan lämpöjä vastuksilla ja toivoa että kompura tippuu pois päältä ja puhallin pääsee lämpenemään.
L
laphilainen
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #56
Vs: Nibe fighter 410 P säädöt ja periaatteet vielä kerran + ilmanvaihto
No, talossa saman paksuiset eristeet ja samalla seudulla, sekä ilmanvaihdolla + 2 lasta. Eli siinä suhteessa PILP ei juuri lisäarvoa ole tuonut. Mutta ei silti, samaan vaihtoehtoon päätyisin nytkin jos pitäisi päättää.
Mutta siltikin odotan että pääsisin samaan kuin suoralla sähköllä.
No, talossa saman paksuiset eristeet ja samalla seudulla, sekä ilmanvaihdolla + 2 lasta. Eli siinä suhteessa PILP ei juuri lisäarvoa ole tuonut. Mutta ei silti, samaan vaihtoehtoon päätyisin nytkin jos pitäisi päättää.
Mutta siltikin odotan että pääsisin samaan kuin suoralla sähköllä.
L
laphilainen
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #58
Vs: Nibe fighter 410 P säädöt ja periaatteet vielä kerran + ilmanvaihto
Kummallakin leivinuuni ja puusauna, joita myös käytetään.
Lämpimän veden käyttö luulisi perheellisellä olevan huomattavasti suurempaa...
Kummallakin leivinuuni ja puusauna, joita myös käytetään.
Lämpimän veden käyttö luulisi perheellisellä olevan huomattavasti suurempaa...
Vs: Nibe fighter 410 P säädöt ja periaatteet vielä kerran + ilmanvaihto
No, se on ihan hyvä jos samoihin pääset sen naapurin kanssa, sillä PILPi ei edelleenkään ole lämpöpumppu vaan lämmöntalteenottolaite, jossa lämmöntalteenotto hoidetaan lämpöpumpulla. Eli pakkasilla PILPpi talo kuluttaa saman kuin suorasähkötalo.
Onko naapurilla roottori vai kuutiokone LTO:na ?
Siellä +5 asteen kelien yläpuolella talosi vie vähemmän sähköä kuin naapurisi vastaava.
laphilainen sanoi:
No, se on ihan hyvä jos samoihin pääset sen naapurin kanssa, sillä PILPi ei edelleenkään ole lämpöpumppu vaan lämmöntalteenottolaite, jossa lämmöntalteenotto hoidetaan lämpöpumpulla. Eli pakkasilla PILPpi talo kuluttaa saman kuin suorasähkötalo.
Onko naapurilla roottori vai kuutiokone LTO:na ?
Siellä +5 asteen kelien yläpuolella talosi vie vähemmän sähköä kuin naapurisi vastaava.
K
Kaitainen
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #60
Vs: Nibe fighter 410 P säädöt ja periaatteet vielä kerran + ilmanvaihto
Siis ei lämpöpumppu! Kerro nyt Zadah, mikä sitten on lämpöpumppu (perinteisesti ymmärrettynä?)??
zadah sanoi:
Siis ei lämpöpumppu! Kerro nyt Zadah, mikä sitten on lämpöpumppu (perinteisesti ymmärrettynä?)??
Vs: Nibe fighter 410 P säädöt ja periaatteet vielä kerran + ilmanvaihto
No yksinkertaisesti lämpöpumppu pumppaa taloon energiaa talon Ulkopuolelta ei talosta itsestään niinkuin PILP tekee.
Moni menee harhaan juuri tässä,eli kun PILPistä puhutaan lämpöpumppuna, ihmiset kuvittelevat, että ko laite tuo taloon ilmaista lisäenergiaa jostakin...
PILPpi käytännössä vatkaa talon sisältä energiaa takaisin talon sisälle, eli taloon ei tule energiaa yhtään mistään (paitsi reilusti plussan puolella). Eli talon lämmitykseen tarvitaan sähköä saman verran kuin vaippa vuotaa ja PILPpi itse hukkaa, eli sama homma kuin suorasähkölämmityksessä.
Kaitainen sanoi:
No yksinkertaisesti lämpöpumppu pumppaa taloon energiaa talon Ulkopuolelta ei talosta itsestään niinkuin PILP tekee.
Moni menee harhaan juuri tässä,eli kun PILPistä puhutaan lämpöpumppuna, ihmiset kuvittelevat, että ko laite tuo taloon ilmaista lisäenergiaa jostakin...
PILPpi käytännössä vatkaa talon sisältä energiaa takaisin talon sisälle, eli taloon ei tule energiaa yhtään mistään (paitsi reilusti plussan puolella). Eli talon lämmitykseen tarvitaan sähköä saman verran kuin vaippa vuotaa ja PILPpi itse hukkaa, eli sama homma kuin suorasähkölämmityksessä.
Vs: Nibe fighter 410 P säädöt ja periaatteet vielä kerran + ilmanvaihto
Teoriassa PILP voisi palauttaa osan (tai periaatteessa kaikenkin) vaipan vuodoista takaisin (esim. ns. tuloilmaikkunat ja "hengittävä" vaipparakenne). Tämä tietenkin edellyttäisi poistoilmatyyppistä ilmavaihtoa, eli kaikki tuloilman sisälle tuonti lämmitettynä (olkoon sitten PILPin tai lämmönvaihtimen lämmittämää) estää tämän mahdollisuuden täysimääräisen hyödyntämisen. Riittävän hyvin eristetty talo olisi tällöin aina mahdollista pitää lämpimänä PILPin avulla, kunhan lämpimän veden käyttö pysyy riittävän pienenä (tai myös ko. hukkalämpölähdettä käytettäisiin hyväksi).
Ideana on siis, että vaipan vuotama lämpö "huuhdellaan" takaisin sisään tuloilman mukana. Homma vain ei kuulemma toimi käytännössä, eli sopivalla tavalla hengittävää taloa, joka toimii kaikissa tuulioloissa, ei ole mahdollista käytännössä toteuttaa. Käytännössähän PILPin tuotto taitaa riittää kohtuullisen kokoisessa, hyvin eristetyssä talossa Etelä-Suomessa, varsinkin jos kotitaloussähkön hukkaenergiaa syntyy riittävästi ja poistoilma jäähdytetään tarvittaessa riittävän kylmäksi (tyypillisesti pitkälti pakkasen puolelle).
zadah sanoi:
Teoriassa PILP voisi palauttaa osan (tai periaatteessa kaikenkin) vaipan vuodoista takaisin (esim. ns. tuloilmaikkunat ja "hengittävä" vaipparakenne). Tämä tietenkin edellyttäisi poistoilmatyyppistä ilmavaihtoa, eli kaikki tuloilman sisälle tuonti lämmitettynä (olkoon sitten PILPin tai lämmönvaihtimen lämmittämää) estää tämän mahdollisuuden täysimääräisen hyödyntämisen. Riittävän hyvin eristetty talo olisi tällöin aina mahdollista pitää lämpimänä PILPin avulla, kunhan lämpimän veden käyttö pysyy riittävän pienenä (tai myös ko. hukkalämpölähdettä käytettäisiin hyväksi).
Ideana on siis, että vaipan vuotama lämpö "huuhdellaan" takaisin sisään tuloilman mukana. Homma vain ei kuulemma toimi käytännössä, eli sopivalla tavalla hengittävää taloa, joka toimii kaikissa tuulioloissa, ei ole mahdollista käytännössä toteuttaa. Käytännössähän PILPin tuotto taitaa riittää kohtuullisen kokoisessa, hyvin eristetyssä talossa Etelä-Suomessa, varsinkin jos kotitaloussähkön hukkaenergiaa syntyy riittävästi ja poistoilma jäähdytetään tarvittaessa riittävän kylmäksi (tyypillisesti pitkälti pakkasen puolelle).
Vs: Nibe fighter 410 P säädöt ja periaatteet vielä kerran + ilmanvaihto
PILP toimii lämpöpumppuna silloin kuin ulospuhallettavan ilman lämpötila on kylmempi kuin ulkolämpötila, muulloin laite on LTO-laite
Tuo ILTOn ILPO COMFORT CE50/CE65 on lähimpänä "oikeaa" lämpöpumppua.
PILP toimii lämpöpumppuna silloin kuin ulospuhallettavan ilman lämpötila on kylmempi kuin ulkolämpötila, muulloin laite on LTO-laite
Tuo ILTOn ILPO COMFORT CE50/CE65 on lähimpänä "oikeaa" lämpöpumppua.
K
Kaitainen
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #64
Vs: Nibe fighter 410 P säädöt ja periaatteet vielä kerran + ilmanvaihto
Entä jos poistoilman sijasta ohjaan PILPIN höyrystimelle ulkoilmaa seinästä tulevan iv-putken avulla ja lämmitän lauhduttimella vain ja ainostaa kiertoilmaa - Eikö PILPPIni täytä tällöin Zadahin määritelmää lämpöpumpusta?
Mitä muuta varten muuten määritelmän mukainen ILPPI lämmittää taloa kuin kompensoidakseen talon vaipan vuotamista ja kylmäsiltajohtumista ja IV-laitteen osaksi hukkaamaa lämpöä?
Ahaa. Nyt minä hoksaan, mistä kenkä puristaa. Lämpöpumppu ei saa missään nimessä ottaa lämpöä poistoilmasta, eikä se saa missään nimessä lämmittää raikasta ilmaa eikä varsinkaan samanaikaisesti raikasta ilmaa ja käyttövettä. Lämpö pitää pumpata ulkoilmasta ja siirtää se talon sisällä kiertävään ilmaan. Simmottis.zadah sanoi:
Entä jos poistoilman sijasta ohjaan PILPIN höyrystimelle ulkoilmaa seinästä tulevan iv-putken avulla ja lämmitän lauhduttimella vain ja ainostaa kiertoilmaa - Eikö PILPPIni täytä tällöin Zadahin määritelmää lämpöpumpusta?
Mitä muuta varten muuten määritelmän mukainen ILPPI lämmittää taloa kuin kompensoidakseen talon vaipan vuotamista ja kylmäsiltajohtumista ja IV-laitteen osaksi hukkaamaa lämpöä?
K
Kaitainen
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #65
Vs: Nibe fighter 410 P säädöt ja periaatteet vielä kerran + ilmanvaihto
Talon vaipan vuotamista ja johtumishukkaa ei kannata nyt sekoittaa tähän; kaikki talot vuotavat.
Kyse on siitä, että PILPPi tuottaa talon sisälle 2 kW tehon, vaikka hukkaakin osan poistoilman sisältämästä energiasta, kun ei pysty jäähdyttämään sitä esimerkiksi -50C, kun ulkolämpötila on esimerkiksi +10 C. 2 kW tarkoittaa, että kyllä energiaa johonkin siirtyy.
Ei kukaan ole väittänytkään, että PILPPI tuo taloon ilmaista lisäenergiaa jostakin... Kaikkien lämpöpumppujen tuottamalla energialla on oma "hintansa"/ottoteho.
Tuli muuten vielä mieleen, että tulisiko Lämpöpumppu-nimike jotenkin suojata, jottei sitä voisi käyttä PILPPien yhteydessä.
Ja neljänneksi: LTO-laite ei kuumenna käyttövettä.
Talon vaipan vuotamista ja johtumishukkaa ei kannata nyt sekoittaa tähän; kaikki talot vuotavat.
Kyse on siitä, että PILPPi tuottaa talon sisälle 2 kW tehon, vaikka hukkaakin osan poistoilman sisältämästä energiasta, kun ei pysty jäähdyttämään sitä esimerkiksi -50C, kun ulkolämpötila on esimerkiksi +10 C. 2 kW tarkoittaa, että kyllä energiaa johonkin siirtyy.
Ei kukaan ole väittänytkään, että PILPPI tuo taloon ilmaista lisäenergiaa jostakin... Kaikkien lämpöpumppujen tuottamalla energialla on oma "hintansa"/ottoteho.
Tuli muuten vielä mieleen, että tulisiko Lämpöpumppu-nimike jotenkin suojata, jottei sitä voisi käyttä PILPPien yhteydessä.
Ja neljänneksi: LTO-laite ei kuumenna käyttövettä.
Vs: Nibe fighter 410 P säädöt ja periaatteet vielä kerran + ilmanvaihto
Ei tätä nyt kannata ihan unohtaakaan, sillä teoriassa vaippa vuotaa ulospäin sitä enemmän, mitä pienempi on sisäilman alipaine (asia on kuitenkin varsin monimutkainen ja riippuu ennen muuta rakennustavasta; käytännössä rakennustapa on kuitenkin tämän asian kannalta aina huono ).
Kaikki lämmönvaihtimiin perustuvat tulo-poistoilmajärjestelmät taas toimivat sitä tehokkaammin, mitä pienempi tuo ero on. PILP-pohjainen ilmavaihto taas on mahdollista suunnitella niin, että alipaine on jokseenkin mielinmäärin kontrolloitavissa (mitä nyt rakenteet sallivat). Tästä syystä PILPillä on periaatteessa mahdollista vähentää vaipan vuotoja muihin lämmöntalteenottomahdollisuuksiin nähden.
Kaitainen sanoi:
Ei tätä nyt kannata ihan unohtaakaan, sillä teoriassa vaippa vuotaa ulospäin sitä enemmän, mitä pienempi on sisäilman alipaine (asia on kuitenkin varsin monimutkainen ja riippuu ennen muuta rakennustavasta; käytännössä rakennustapa on kuitenkin tämän asian kannalta aina huono
).Kaikki lämmönvaihtimiin perustuvat tulo-poistoilmajärjestelmät taas toimivat sitä tehokkaammin, mitä pienempi tuo ero on. PILP-pohjainen ilmavaihto taas on mahdollista suunnitella niin, että alipaine on jokseenkin mielinmäärin kontrolloitavissa (mitä nyt rakenteet sallivat). Tästä syystä PILPillä on periaatteessa mahdollista vähentää vaipan vuotoja muihin lämmöntalteenottomahdollisuuksiin nähden.
Vs: Nibe fighter 410 P säädöt ja periaatteet vielä kerran + ilmanvaihto
Kyllä, mikäli otat talon lämmitysenergian ulkoilmasta on kyseessä lämpöpumppu. Mutta kuten itsekkin varmaan ymmärsit pilp ei tuo taloon yhtään lisää energiaa, niin kauan kun poisto on ulkoilmaa lämpimämpää, eli olosuhteissa alle +5 astetta.
PILP ei ole lämpöpumppu, se on lämmöntalteenottolaite, jonka sisällä on lämpöpumppu, miksi tämä on niin vaikea ymmärtää ???
Jääkaappi on myös toimii myös lämpöpumppuna, niin kauan kunhan jaksat kantaa sinne sisälle lämpimiä elintarvikeita, joista saadaan lisää energiaa. Lämpimät elintarvikkeet pitää tuoda kumminkin talosi ulkopuolelta, jotta lämpöpumppusi tuottaa taloosi oikeasti lisää energiaa.
Lämpöpumpun ideana on tuoda tilasta A tilaan B energiaa, COPilla X
Lämpumpun ideana ei ole ottaa energiaa tilasta A ja palauttaa sitä tilaan A ja samalla hukata osa energiasta.
Joko tämä malli selkeää? PILP ottaa energian talosta, saa siitä osan talteen ja paluttaa tämän + kompuran ottaman sähköenergian takaisin taloon. Valitettavaa tässä on se, että PILP hukkaa ulko ja sisäilman välisen erotuksen määrän energiaa koko ajan.
Kaitainen sanoi:
Kyllä, mikäli otat talon lämmitysenergian ulkoilmasta on kyseessä lämpöpumppu. Mutta kuten itsekkin varmaan ymmärsit pilp ei tuo taloon yhtään lisää energiaa, niin kauan kun poisto on ulkoilmaa lämpimämpää, eli olosuhteissa alle +5 astetta.
PILP ei ole lämpöpumppu, se on lämmöntalteenottolaite, jonka sisällä on lämpöpumppu, miksi tämä on niin vaikea ymmärtää ???
Jääkaappi on myös toimii myös lämpöpumppuna, niin kauan kunhan jaksat kantaa sinne sisälle lämpimiä elintarvikeita, joista saadaan lisää energiaa. Lämpimät elintarvikkeet pitää tuoda kumminkin talosi ulkopuolelta, jotta lämpöpumppusi tuottaa taloosi oikeasti lisää energiaa.
Lämpöpumpun ideana on tuoda tilasta A tilaan B energiaa, COPilla X
Lämpumpun ideana ei ole ottaa energiaa tilasta A ja palauttaa sitä tilaan A ja samalla hukata osa energiasta.
Joko tämä malli selkeää? PILP ottaa energian talosta, saa siitä osan talteen ja paluttaa tämän + kompuran ottaman sähköenergian takaisin taloon. Valitettavaa tässä on se, että PILP hukkaa ulko ja sisäilman välisen erotuksen määrän energiaa koko ajan.
Espejot
Hyperaktiivi
Vs: Nibe fighter 410 P säädöt ja periaatteet vielä kerran + ilmanvaihto
Varmaan ihan sen takia että lämpöpumpun määritelmä liitty lämmön siirtämiseen väliaineen avulla kohteesta toiseen (esim sisäilmasta veteen).
Se että keskitään omia määritelmiä ei paranna muiden ymmärrystä, päin vastoin.
zadah sanoi:
Varmaan ihan sen takia että lämpöpumpun määritelmä liitty lämmön siirtämiseen väliaineen avulla kohteesta toiseen (esim sisäilmasta veteen).
Se että keskitään omia määritelmiä ei paranna muiden ymmärrystä, päin vastoin.
Vs: Nibe fighter 410 P säädöt ja periaatteet vielä kerran + ilmanvaihto
Niinhän minä sanoin että PILPin sisällä on lämpöpumppu, mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että lämpöpumppu ei ole laite joka vatkaa energiaa samassa tilassa ja samalla hukkaa osan siitä, tällaista laitetta on ainakin ennen kutsuttu Lämmöntalteenotoksi, jota myös PILPpi ihan oikeasti on, ei yhtään mitään muuta.
Ja olisi mielestäni rehellistä markkinointia todeta tuo esittämäni tosiasia, sillä monesti tälläkin foorumilla törmää kysymyksiin miksi PILP kuluttaa niin paljon sähköä ja nimen omaan talvella. Herää kysymys, onkohan laite myyty lämpöpumppuna vai LTO:na? Ihmisilä on mielikuva, että PILPilä säästäisi hyvät määrät sähköä ja totuus valkenee, kun talvi tulee kuvioihin...
Espejot sanoi:
Niinhän minä sanoin että PILPin sisällä on lämpöpumppu, mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että lämpöpumppu ei ole laite joka vatkaa energiaa samassa tilassa ja samalla hukkaa osan siitä, tällaista laitetta on ainakin ennen kutsuttu Lämmöntalteenotoksi, jota myös PILPpi ihan oikeasti on, ei yhtään mitään muuta.
Ja olisi mielestäni rehellistä markkinointia todeta tuo esittämäni tosiasia, sillä monesti tälläkin foorumilla törmää kysymyksiin miksi PILP kuluttaa niin paljon sähköä ja nimen omaan talvella. Herää kysymys, onkohan laite myyty lämpöpumppuna vai LTO:na? Ihmisilä on mielikuva, että PILPilä säästäisi hyvät määrät sähköä ja totuus valkenee, kun talvi tulee kuvioihin...
Espejot
Hyperaktiivi
Vs: Nibe fighter 410 P säädöt ja periaatteet vielä kerran + ilmanvaihto
Ei pidä sekoittaa markkinointia lämpöpumpun määritemään. Jos säästetty energia liitetään märitelmään niin CO2 laitteet pitäisi sulkea pois... samoin osa kiina VILP:eistä.
Ylläpito: sirrättekö ylimääräisen sematiikan toiseen topikkiin... jatkan siellä sitten
zadah sanoi:
Ei pidä sekoittaa markkinointia lämpöpumpun määritemään. Jos säästetty energia liitetään märitelmään niin CO2 laitteet pitäisi sulkea pois... samoin osa kiina VILP:eistä.
Ylläpito: sirrättekö ylimääräisen sematiikan toiseen topikkiin... jatkan siellä sitten
Vs: Nibe fighter 410 P säädöt ja periaatteet vielä kerran + ilmanvaihto
Et ole ottanut kantaa siihen onko laite lämpöpumppu, jos se siirtää energiaa paikasta A paikkaan A, tuohon jos saan vastauksen niin olen tyytyväinen.
Onko kaksi avantoa lämpöpumppu, mikäli lappaat vettä avannosta toiseen ?
Olen samaa mieltä tuosta lämpöpumpun määritelmästä, mutta tässä vehkeessä pitää oikeasti ymmärtää mitä se loppujen lopuksi tekee.
Espejot sanoi:
Et ole ottanut kantaa siihen onko laite lämpöpumppu, jos se siirtää energiaa paikasta A paikkaan A, tuohon jos saan vastauksen niin olen tyytyväinen.
Onko kaksi avantoa lämpöpumppu, mikäli lappaat vettä avannosta toiseen ?
Olen samaa mieltä tuosta lämpöpumpun määritelmästä, mutta tässä vehkeessä pitää oikeasti ymmärtää mitä se loppujen lopuksi tekee.
K
Kaitainen
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #73
Vs: Nibe fighter 410 P säädöt ja periaatteet vielä kerran + ilmanvaihto
Jaa että kokoajan hukkaa . . . Höyrystin hukkaa (OSAN) energiaa aina, kun se ei jäähdytä ilmaa absl.nollapisteeseen ja tämä koskee myös ILPPIÄ. Ymmärrän kyllä lämmön talteenottolaiteajatuksen (PILPPI) kovilla pakkasilla, mutta en +4 asteen ulkokeleillä. Valitettavasti . . .
Vastaavasti ILPPI ottaa energiaa talon ulkopuolelta, saa ulkoilman sisältämästä energiasta OSAN talteen ja siirtää sen talon sisälle.zadah sanoi:
Jaa että kokoajan hukkaa . . . Höyrystin hukkaa (OSAN) energiaa aina, kun se ei jäähdytä ilmaa absl.nollapisteeseen ja tämä koskee myös ILPPIÄ. Ymmärrän kyllä lämmön talteenottolaiteajatuksen (PILPPI) kovilla pakkasilla, mutta en +4 asteen ulkokeleillä. Valitettavasti . . .
Vs: Nibe fighter 410 P säädöt ja periaatteet vielä kerran + ilmanvaihto
PILP ymmärretään yleensä laitteeksi, joka tuottaa myös vähintään 50-asteista lämmintä käyttövettä. Avanto-määritelmä ei selvästikään sovi tähän. Laitteet, jotka lämmittävät vain tuloilmaa tai sisäilmaa, voivat sopia kategoriaasi.
zadah sanoi:
PILP ymmärretään yleensä laitteeksi, joka tuottaa myös vähintään 50-asteista lämmintä käyttövettä. Avanto-määritelmä ei selvästikään sovi tähän. Laitteet, jotka lämmittävät vain tuloilmaa tai sisäilmaa, voivat sopia kategoriaasi.
Espejot
Hyperaktiivi
Vs: Nibe fighter 410 P säädöt ja periaatteet vielä kerran + ilmanvaihto
Avanto vertaus ontuu ... PILP siirtää lämpöä ilmasta veteen. Parempi vertaus olisi että LTO siirtää lämpöä avannosta ulkoilmaan ... onko kyse silloin LTO:sta vai PILP:stä? Edelleenkin, jos PILPon kesällä lämpäpummpu, on se sitä talvellakin. Se että tehoa irtoaa vain 2 kW ei voi olla este määritelmälle.
zadah sanoi:
Avanto vertaus ontuu ... PILP siirtää lämpöä ilmasta veteen. Parempi vertaus olisi että LTO siirtää lämpöä avannosta ulkoilmaan ... onko kyse silloin LTO:sta vai PILP:stä? Edelleenkin, jos PILPon kesällä lämpäpummpu, on se sitä talvellakin. Se että tehoa irtoaa vain 2 kW ei voi olla este määritelmälle.
K
Kaitainen
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #76
Vs: Nibe fighter 410 P säädöt ja periaatteet vielä kerran + ilmanvaihto
Vastaan Espejotin puolesta:
Poistoilmalämpöpumppu siirtää energiaa tilasta A jo poistetusta ja ulkoistetusta ilmasta paikkaan A, COPilla X.
Tuo ulkoilman lämpötila hämää joitakin keskustelijoita tässä suhteessa. Ei PILPIn välittämättä tarvitse lämmittää ulkoa tulevaa ilmaa, se voi lämmittää kiertoilmaa samalla tavalla kuin ILPPikin - ja sen ohella käyttövettä!
Vastaan Espejotin puolesta:
Poistoilmalämpöpumppu siirtää energiaa tilasta A jo poistetusta ja ulkoistetusta ilmasta paikkaan A, COPilla X.
Tuo ulkoilman lämpötila hämää joitakin keskustelijoita tässä suhteessa. Ei PILPIn välittämättä tarvitse lämmittää ulkoa tulevaa ilmaa, se voi lämmittää kiertoilmaa samalla tavalla kuin ILPPikin - ja sen ohella käyttövettä!
Vs: Nibe fighter 410 P säädöt ja periaatteet vielä kerran + ilmanvaihto
No tuo on ainakin minusta vielä enemmänkin LTO:n toimintaa...
Niin Espejot on ihan oikeassa siinä, että PILPistä tulee lämpöpumppu kesällä, mutta silloin sen energian lähde onkin ulkoilma.. talvella taas sama vehje on kaukana lämpöpumpusta.
PILPin toimintaa on ilmeisesti aika vaikea ymmärtää, mutta kannattaa miettiä mitä se kone lopun perin touhuaa, eli vaihtaa talon ilmaa x litraa sekunnissa. Siinä sivussa ottaa talteen jäteilman sisältämää energiaa ja palauttaa sen takaisin taloon, joko veden tai ilman mukana. Ja tässä kannattaa muistaa vielä se, että PILPin tärkein tehtävä on talon ilmanvaihto! Se että PILPin sisällä tuon homman hoitaa lämpöpumppu ristivirta tai roottori kennon asemasta, ei mielestäni tee ko vehkeestä Lämpöpumppua.
Jokainen voi kutsua noita koneita miksi lystää, mutta ei esim Rallirattikaan tee teini corollasta ralliautoa, vaikka siellä se ralliratti sisällä onkin
Kaitainen sanoi:
No tuo on ainakin minusta vielä enemmänkin LTO:n toimintaa...
Niin Espejot on ihan oikeassa siinä, että PILPistä tulee lämpöpumppu kesällä, mutta silloin sen energian lähde onkin ulkoilma.. talvella taas sama vehje on kaukana lämpöpumpusta.
PILPin toimintaa on ilmeisesti aika vaikea ymmärtää, mutta kannattaa miettiä mitä se kone lopun perin touhuaa, eli vaihtaa talon ilmaa x litraa sekunnissa. Siinä sivussa ottaa talteen jäteilman sisältämää energiaa ja palauttaa sen takaisin taloon, joko veden tai ilman mukana. Ja tässä kannattaa muistaa vielä se, että PILPin tärkein tehtävä on talon ilmanvaihto! Se että PILPin sisällä tuon homman hoitaa lämpöpumppu ristivirta tai roottori kennon asemasta, ei mielestäni tee ko vehkeestä Lämpöpumppua.
Jokainen voi kutsua noita koneita miksi lystää, mutta ei esim Rallirattikaan tee teini corollasta ralliautoa, vaikka siellä se ralliratti sisällä onkin
K
Kaitainen
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #79
Vs: Nibe fighter 410 P säädöt ja periaatteet vielä kerran + ilmanvaihto
Ei PILPin tärkein tehtävä ole talon ilmanvaihto, vaan lämmönpumppaaminen taloon ja veteen. Mutta kun ilmanvaihtokin on jotenkin hoidettava, miksi sitä ei tekisi niin kuin esim. ILTO tai Nibe tekee.
Onkohan PILPPi joskus puraissut Zadahia kun se on niin suivaantunut sille
Ei PILPin tärkein tehtävä ole talon ilmanvaihto, vaan lämmönpumppaaminen taloon ja veteen. Mutta kun ilmanvaihtokin on jotenkin hoidettava, miksi sitä ei tekisi niin kuin esim. ILTO tai Nibe tekee.
Onkohan PILPPi joskus puraissut Zadahia kun se on niin suivaantunut sille