NibeS1255

Q

Qcela

Jäsen
Toisessa ketjussa olenkin kertoillut, minkä mutkien kautta taloon tuli NibeS1255, jota nyt opettelen käyttämään. Kulutus on tosiaan tippunut huimasti aiemmasta, viimeisen viikon aikana säästynyt noin 1000kwh vuoden takaiseen ajanjaksoon verrattuna. Viime vuonna tähän aikaan oli vieläpä lämpimämpää.

Muutamia pohdinnan arvoisia seikkoja tässä kuitenkin:

1) Millaisia lukemia voisi odottaa kaivon lämpötilalta tähän aikaan vuodesta?
2) Näkeekö Nibestä selkeästi jostain kulutuksen vs. tuoton? En ole uplinkistä saanut kaivettua tuota tietoa. Laitteessa on oma energiakäyrävalikkonsa, mutta se ei ole ainakaan vielä päivittynyt.
3) Käyttövettä pumppu tuntuu lämmittävän aika usein, vaikka vettä ei käytetäkään. Nyt veden lämpötila on 50 astetta. Kannattaisiko alentaa?
4) Sikäli kun oikein ymmärrän, sähkönkulutuksen kannalta olisi parempi, mitä vähemmän kompressori käy. :) Nyt laite on kuitenkin käynyt suurimman osan ajasta, toki kulutus on silti jokseenkin maltillista. Eilen kun koko rakennuksen kulutus oli 34kwh, niin arvioisin pumpun käyttämän sähkön olleen noin 15kwh. Kesällä kompressori ilmeisesti aika pitkälti huilailee? Nyt kun alensin lämpökäyrää, niin kompressori nimittäin oli hiljaa jonkin aikaa kokonaan.
 
R

roots

Hyperaktiivi
Viikon aikana 1000kWh >>>> hihasta 3kk aikana 12000kwh...aika haipakkaa tulee säästöjä. :bileet:

Ensinnäkin opettelussa ja säädöissä olisi hyvä se laajin Niben pilvipavelu, mikä lien nimeltään 'myuplink' tjms...

1) Sulla on kaivo vielä lämmin, eli varmaan nyt jotain +4ºC tullee ylös, aikojen saatossa tosi hyvä jos tuleva litku on aina + puolella, hetkellisesti - merkkisetkään mitään haittaa.
2) Eikös se siitä ruudusta ainakin näy tuotot kompuralla / vastuksilla ja sitten kulutusarviokin tietääkseni näkyy...neuvoa ei osaa kun ei olla moista vehettä.....mutta jotain vähän siellä on ;)
3) LV:tä se tekee koska sulla on se kierto siellä päällä (LVK), siihen taitaa palaa enemmän kuin todelliseen kulutukseen, no ei tiedä mutta selville saisit kitumalla 1 vrk ilman kiertoa samalla kelillä kierron kans että saat 2 vrk mitattua, tuosta saa arviota.
4) Invertterikone käy kokoajan talvella kesällä sammuilee, tunnit ei ratkaise invertterin kanssa. Lämpökäyrä tulee laittaa niin matalaksi kuin vain voi että on sopivan lämmintä koko talossa, mieluusti kaikki termostaatit auki. Mitä matalempaa lämpötilaa kone tuottaa sitä enemmän se ottaa maasta ilmaista enegiaa ja siten vähemmän sähköä.
 
I

iqo

Vakionaama
Uusi MLP toimii juuri kuten olettaa saattaa. Toisessa ketjussa oli mainittu, että viime talvena meni sähköä hulppeat 4500-5000kWh kuukaudessa. Tällainen kohde on omiaan lämpöpumpulle, kun säästöpotentiaalia on 2-3 tavallisen talouden edestä. MLP varmaan tekee hommia kokonaiscopilla noin 4, jolloin kuukaudessa kertyy juurikin se 3000-4000kWh säästöä. Tällaiseen kohteeseen voi hyvillä mielin investoida enemmänkin lämpöpumppuun, kun takaisinmaksuaika on väistämättä kohtuullinen.

Vaikka nyt säästöä syntyy, rohkaisen kyllä edelleen selvittelemään mihin sitä energiaa oikein talossa kuluu. Käyttösähkökin voi olla yksi selitys. Meillä esim. ei ole juurikaan pienempi talo Pirkanmaalla, kuutioita samat noin 700, autotalli talon kyljessä, rv. 98. Kokonaiskulutus oli sähkölämmitysaikaan noin 15-17000 kWh vuodessa. Nyt VILPillä 11000 kWh pintaan, kun käyttövesi edelleen sähköllä ja kaikki muu tekniikka alkuperäistä.
 
A

Antero80

Vakionaama
Minulla on S1155 malli ja 2020 porattu kaivo.
1) 3.8 astetta tällä hetkellä.
2) Itselläni ei se kulutus päivity ollenkaan sinne energialogiin, vaikka siellä sellainen kohta on. Luvut päivittävät kerran kuussa.
Voihan se olla että jos on premium versio myUplink:sta niin arvion näkee sieltä.
Maalapöfoorumilta on saatavilla logitutkijasta nyt S-malleja (MLP & VILP) tukeva versio.
En osaa sanoa miten se laskee keruu- ja lämmönjakopumpun sähkönkulutuksen.
 
A

Antero80

Vakionaama
2) Vilkaisin käyttöohjeita niin siellä on kohta "Ulkoinen energiamittari" niillä ohjeilla saanee kulutuksen näkyviin energialogiin. Tosin englannin kielisessä manuaalissa on maininta "S1255 is also available with energy meter" joten jos sinulla on tuollainen versio missä se on niin tulee varmaan energialogiin tiedot automaattisesti.
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
Antero80 sanoi:
2) Vilkaisin käyttöohjeita niin siellä on kohta "Ulkoinen energiamittari" niillä ohjeilla saanee kulutuksen näkyviin energialogiin. Tosin englannin kielisessä manuaalissa on maininta "S1255 is also available with energy meter" joten jos sinulla on tuollainen versio missä se on niin tulee varmaan energialogiin tiedot automaattisesti.
Klikkaa laajentaaksesi..

Tossa taidetaan puhua kahdesta eri asiasta... sähkötauluun mittari minkä voi liittää nibeen (otto energia) ja joissakin malleissa on virtaumittari lämpötilaanturein (anto energia).
 
A

Antero80

Vakionaama
Espejot sanoi:
Tossa taidetaan puhua kahdesta eri asiasta... sähkötauluun mittari minkä voi liittää nibeen (otto energia) ja joissakin malleissa on virtaumittari lämpötilaanturein (anto energia).
Klikkaa laajentaaksesi..
Antoenergia näkyy Energialogista mutta minulla otto (Used) jää sinne tulematta.
 

Liitteet

  • IMG_20210131_190521.jpg
    IMG_20210131_190521.jpg
    33,4 KB · Katsottu: 278
A

Antero80

Vakionaama
Olen ajatellut että S-malli laskee tuon tuotetun tehon virtausmittarin BF1, menolämpötilan BT2 ja paluulämpötilan BT3 arvoilla.

Tyylin tällä MLP foorumin kaavalla: Pumpusta tulee lämpötehoa (P = m * c * Δt)
 
Viimeksi muokattu:
kurre orava

kurre orava

´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Antero80 sanoi:
Antoenergia näkyy Energialogista mutta minulla otto (Used) jää sinne tulematta.
Klikkaa laajentaaksesi..
Vaatii pumpulle oman sähkömittarin syöttöön ja siitä pulssitieto tuolle F1X55 pumpulle jotta se pystyisi kirjaamaan myös ottoenergian luotettavasti.

Mitä tulee pumpun antoenergiaan ja sen laskemiseen nuo tekevät käsittääkseni juuri noin eli ns energiamittari on noissa pelkkä virtausmittari ja muut tiedot tulevat pumpun omilta lämpöantureilta. Niin ainakin on VILP puolella.
 
A

Antero80

Vakionaama
kurre orava sanoi:
Vaatii pumpulle oman sähkömittarin syöttöön ja siitä pulssitieto tuolle F1X55 pumpulle jotta se pystyisi kirjaamaan myös ottoenergian luotettavasti.

Mitä tulee pumpun antoenergiaan ja sen laskemiseen nuo tekevät käsittääkseni juuri noin eli ns energiamittari on noissa pelkkä virtausmittari ja muut tiedot tulevat pumpun omilta lämpöantureilta. Niin ainakin on VILP puolella.
Klikkaa laajentaaksesi..
"S1255 is also available with energy meter, passive cooling, and
in voltage versions 1x230 V and 3x230 V. Contact your NIBE dealer for more information."
Tuosta päättelin että voisi ostaa myös energia mittarilla olevan version.
 
R

roots

Hyperaktiivi
Onko tuosta S sarjan BF1 anturista dokumenteissa jotain mainintaa mitä tekee?
Pelkkä valvonta vai oikein mittaus sen pohjalta?
 
kurre orava

kurre orava

´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Antero80 sanoi:
"S1255 is also available with energy meter, passive cooling, and
in voltage versions 1x230 V and 3x230 V. Contact your NIBE dealer for more information."
Tuosta päättelin että voisi ostaa myös energia mittarilla olevan version.
Klikkaa laajentaaksesi..


Joo, mutta sinulla lienee juuri tuo versio "with energy meter". Tuo heidän energiamittarinsa kun laskee tuotetun energian.

Jos sinulla on sähkökaapissa pumpulle oma sähkömittari niin pulssitiedon veto ei vaadi kun yksi (kaksijohtiminen) kaapeli lisää sähkökaapin ja pumpun ohjauskeskuksen väliin. Minulla tuo on käytössä mutta ei se pumppu osaa kyllä hyödyntää tuota tietoa mitenkään toiminnassaan.

Mutta uplinkin kautta tietty näkyvät sit reaaliaikaiset kulutustiedot. Tosin ainakin vanhan F sarjan kanssa tuo lähti laskemaan nollasta kun sen kytki eikä siihen pystynyt minkäänlaista pohjalukemaa laittamaan.
 
A

Antero80

Vakionaama
No se voisi selittää miksi vastaavaa mainintaa ei ole Suomen kielisessä manuaalissa :)
Voisi sähkäriä melkein pyytää tuollaisen laittamaan kun seuraavan kerran käy, onko suosituksia sähkömittareista?
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
Espejot sanoi:
Täytyy pistää IMI TA virtausmittari ostoslistalle :cool:
Klikkaa laajentaaksesi..
Itse olen todennut että koneen hyötysuhteelle ei ole oikeastaan mitään tehtävissä ellei lämmönjakoon tai kaivoon kosketa(olettaen että lämmityskäyrä on kunnossa). Näinollen kaikkien mittausten ja lukemien seuraamiseen on mennyt mielenkiinto jo aikoja sitten maalämmönosalta. Eikä tuossa ole mitään säädettävääkään. :)

Itselle ainakin riittää se tarkkuus millä kone itse laskee tuotettua ja kulutettua energiaa. Vuoden vertasin laskennallista ja todellista kulutusta ja noissa taisi olla pari prosenttia eroa tms...
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
fraatti sanoi:
Itse olen todennut että koneen hyötysuhteelle ei ole oikeastaan mitään tehtävissä ellei lämmönjakoon tai kaivoon kosketa(olettaen että lämmityskäyrä on kunnossa). Näinollen kaikkien mittausten ja lukemien seuraamiseen on mennyt mielenkiinto jo aikoja sitten maalämmönosalta. Eikä tuossa ole mitään säädettävääkään. :)

Itselle ainakin riittää se tarkkuus millä kone itse laskee tuotettua ja kulutettua energiaa. Vuoden vertasin laskennallista ja todellista kulutusta ja noissa taisi olla pari prosenttia eroa tms...
Klikkaa laajentaaksesi..

Sama vika - kun käyn kodinhoitohuoneessa niin vilkaisen painemittareiden lukemat. Lukemat otan ylös kerran kk mutta muuten ei tule konetta näprättyä. Tässä kuljetaan jo seuraavia suunnitelmia kohti...
 
A

Antero80

Vakionaama
Qcela sanoi:
2) Näkeekö Nibestä selkeästi jostain kulutuksen vs. tuoton? En ole uplinkistä saanut kaivettua tuota tietoa. Laitteessa on oma energiakäyrävalikkonsa, mutta se ei ole ainakaan vielä päivittynyt.
Klikkaa laajentaaksesi..
Katselin tänään energia logia ja näköjään Nibe on alkanut näyttämään tuolla myös arviota kulutetusta energiasta.
Lienee tullut viimeisimmän päivityksen mukana, kun muilla kuukausilla ei näy.
On kyllä taas taattua Nibe ohjelmisto laatua, minulla kulutus näyttää karvan alle 2000kWh.
Mikä on aika vaikea uskoa kun Carunan mukaan sähköä kulunut yhteensä viime kuussa 1413kWh :)
 

Liitteet

  • IMG_20210403_163557.jpg
    IMG_20210403_163557.jpg
    32,9 KB · Katsottu: 284
P

perti16

Aktiivinen jäsen
Talossa kesällä asennettu S1255 ja nyt pakkasilla yläkerran makkareissa alkaa olla viileä. Käyrä 2+3, menojohto hakkaa käyrän 30c maksimia vasten, paluujohto 25c. Pyynti 23c, termostaatin mittarissa 21c.

Jakotukin vapaat kierrot auki, mutta termostaattien kierto tuntuu heikolta. Voisiko kiertopumpun prosentit olla liian alhaisia (35c)?

Onko normaalia, että asteminuutit pyörii -80 - -120 eli ei kerkeä nolliin?

Nostelin tuossa nollakelissä Valloxin 145MV tuloilman 15c-->18c, jotta vedontunne häviäisi, mutta nyt on kylmä ja iv kuluttaa sähköä.

Mikä avuksi?
 
kurre orava

kurre orava

´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Niben käyrät ovat mielestäni hiukan ”kökköjä” mutta eikö tuossa voisi siirtyä käyttämään kolmoskäyrää? Tai sit termarit irti kokonaan.

Tuo että asteminuutit pysyvät pitkään hiukan pakkasella on kyllä Niben logiikalle ihan tunnusomaista. Itsellä nuo asteminuutit ovat välillä -400 ja talo pysyy tasalämpöisenä siitä huolimatta.
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
perti16 sanoi:
Kyllä.

Onkohan toimilaitteissa jotakin vikaa, kun eivät avaa kiertoa? Tuntuvat kädessä kuumilta.
Klikkaa laajentaaksesi..

Testaa. Laita kaikki termarit täysille tai kiinni. Tämän jälkeen avaata tai suljet termostaatista yksi piiri kerrallaan ja katsot miten toimilaite reagoi. Ei ole harvinaista että toimilaitteet on kytketty ristiin.
 
P

perti16

Aktiivinen jäsen
Espejot sanoi:
Testaa. Laita kaikki termarit täysille tai kiinni. Tämän jälkeen avaata tai suljet termostaatista yksi piiri kerrallaan ja katsot miten toimilaite reagoi. Ei ole harvinaista että toimilaitteet on kytketty ristiin.
Klikkaa laajentaaksesi..
Kokeilinkin tuota jo kerran, mutta mitään muutosta ei tapahtunut millään piirillä 10 min kokeilulla. Kaikissa makkareissa siis sama ongelma.
 
P

perti16

Aktiivinen jäsen
Espejot sanoi:
Kenenkä toimilaitteet, mikä malli?
Klikkaa laajentaaksesi..
Watts 22CX 230NA2

Termostaatteina
www.rauheat.com

Langallinen termostaatti Design

Design-termostaattisarja on tyylikäs ratkaisu. Digitaalinen näyttö ja painikkeet takaavat termostaatin helpon käytön ja lämmönsäätelyn. Myös pyöreä malli.
www.rauheat.com www.rauheat.com

Irroitin nyt termostaatit ja virtaus näyttäisi olevan 0,5l/min eli todella vähän.

Pakko-ohjauksena kiertopumppu 100% ja virtaus nousee 1,2l/min.
 
Viimeksi muokattu:
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
Toimilaite on NO mallinen eli nomaalisti auki. Eli eikös toi nyt tarkoita että mennessä rikki jää aukiasentoon? Ja virralla sulkeutuvat eli jos tuntuvat kuumilta niin toimivat. Kääntäisin katseeni toimilaiteesta termostaattiin. Onko siitä käyttöohjetta ja se on luettu? Tapahtuuko mitään jos laittaa termostaatista pyynniksi 29C...
 
Viimeksi muokattu:
J

jmaja

Hyperaktiivi
Mitäs lattialämmityssuunnitelma sanoo virtauksista? 1,2 l/min voi jo riittää. Sillä saa 400 W tehon 5 C dT.

Luultavasti kyse on tasapainoituksesta, ei pumppua täysillä tarvitse pitää yleensä.
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
Jakotukkien virtausmittarit ei ole kovin luettetavia, näin olen ainakin ymmärtänyt. Kannattaa kaivaa LL suunnitelmat esille ja tarkistaa säädöt. Tosin jos nyt oikein ymmärsin niin se ongelma on että termostaatti sulkee toimilaittetn eikä vesi liiku.
 
P

perti16

Aktiivinen jäsen
jmaja sanoi:
Mitäs lattialämmityssuunnitelma sanoo virtauksista? 1,2 l/min voi jo riittää. Sillä saa 400 W tehon 5 C dT.

Luultavasti kyse on tasapainoituksesta, ei pumppua täysillä tarvitse pitää yleensä.
Klikkaa laajentaaksesi..
Ääh siis 1,2l/min täysillä ja 0,5l/min tuolla nykyisellä, 35% teholla.
 
J

jmaja

Hyperaktiivi
Espejot sanoi:
Jakotukkien virtausmittarit ei ole kovin luettetavia, näin olen ainakin ymmärtänyt.
Klikkaa laajentaaksesi..
Eihän ne varmasti mitään tarkkuusinstrumenttejä ole varsinkaan noin pienillä lukemilla, kun maksimi usein on 4 l/min. Mulla kuitenkin kun neljällä piirillä testailee niin saa hyvin vastaamaan energiamittarin virtauslukemiin, jotka ovat hyvin tarkkoja.
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
Lattialämmityssuunnitelmassa on virtausmäärät kullekin piirille. Onko nykyiset virtaumittareiden arvot lähelläkään sitä mitä suunnitelmassa on? Jos ei niin koittaisin nostaa käsin kiertopumpun nopeutta ja katsoa mitä tapahtuu. Ellei tilanne korjaannu virtaamaa lisäämällä ja piirit on tasapainossa niin sitten käyrästä lisää.

Mulla 16mm putkea on joku 1200m ja kiertovesipumppu jauhaa 80 vai 90% teholla aina.

Onko mlp lämmittämässa taloa nyt ensimmäistä talvea? Koneen lämmityskäyrän hakeminen paikoilleen onnistuu usein kun kaikki termarit on täysin auki (pyynniit huoneissa "tapissa").
 
P

perti16

Aktiivinen jäsen
fraatti sanoi:
Lattialämmityssuunnitelmassa on virtausmäärät kullekin piirille. Onko nykyiset virtaumittareiden arvot lähelläkään sitä mitä suunnitelmassa on? Jos ei niin koittaisin nostaa käsin kiertopumpun nopeutta ja katsoa mitä tapahtuu. Ellei tilanne korjaannu virtaamaa lisäämällä ja piirit on tasapainossa niin sitten käyrästä lisää.

Mulla 16mm putkea on joku 1200m ja kiertovesipumppu jauhaa 80 vai 90% teholla aina.

Onko mlp lämmittämässa taloa nyt ensimmäistä talvea? Koneen lämmityskäyrän hakeminen paikoilleen onnistuu usein kun kaikki termarit on täysin auki (pyynniit huoneissa "tapissa").
Klikkaa laajentaaksesi..
En päässyt vielä suunnitelmiin käsiksi, mutta päivitetään ketjua silti.

Ensimmäistä talvea käytössä. Eikö tuo nyt käytännössä olisi "tapissa" jos termarissa pyynnin ja huonelämpötilan erotus on 2c?

Nostin nyt käyrää --> 3+2 ja -8c ulkolämmöllä lattiassa kiertää 34c vesi. Vaihdoin tuon eilen päivällä ja nyt aamulla oli huoneissa riittävästi lämpöä. Paluujohto 26c eli 8c erotus meno-paluu.

Olen aina käsittänyt, että kiertovesipumppu nostaa kierroksia, jos erotus nousee. Eikö pienempikin lämmitysvesi riittäisi, jos vesi kiertäisi nopeammin?
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom