Nilan ec9, asetukset, ihmettelyä

[Skata]

Ilmeisesti siis näillä jatkuvilla tulopuhallin ei sammu lainkaan, paitsi vettä lämmittäessä? Tästä varmaan seuraa kylmän ilman puhaltamista sisään vielä kevätkeleillä, joten tuleeko tuota Talvi-asetusta pitää päällä ihan kesään asti ja vain kesäkuukaudet mennä näillä jatkuvan asetuksilla?

@Humm Vaihdat Jatkuva-moodiin ja unohdat jo Talven. CTS-päänäytöstä valitset haluamasi lämpötilan.
1) jos valinta on vaikka 24 astetta, niin kompura ei pysähdy ja sen kylmempää ei kämppään pitäisi tulla. Ylilämpöä helposti kyllä, kun kevätaurinko paahtaa lämpöä sisään. Ja sähkömittari pyörii.
2) valitset lämpötilaksi esim. 21, jolloin kompura pysähtyy, kun tavoite on saavutettu. Tämän jälkeen sisään tulee ”raaka” ulkoilma mutta lämpenee sekin putkistossa. Toisille tämä on ikävän tuntuista. Jos ja kun sisälämpötila laskee alle 21 asteen, niin kompura käynnistyy jälleen ja lämmittää ilmaa kunnes tavoite jälleen saavutettu. Ja tämä sykli sitten jatkuu. Itse käytän jälkimmäistä vaihtoehtoa ja viikko-ohjelmaa, jolloin esim. päivällä pyynti on asetettu pienemmäksi. Säästää sähköä ihan kivasti. Itse en ole kylmänarka ja lämpötilanvaihtelu hetkellisesti ei häiritse. Mutta toista häiritsee ja paljon.

Ja sit vielä äkillisten yöpakkasten varalta kone osaa tiputtaa ilmanvaihtoa Jatkuva-iv:lla eli CTS-näytön yläkulmassa näkyy L-kirjain. Eli ainakin täällä lounaassa Talvi-iv on poistettu käytöstä jo viikkoja sitten.

 

[Humm]

@Henri243 - tulopuhallin on tosiaan nollassa huoltovalikosta talven jäljiltä jotta jaksoi vettä lämmittää paremmin. Tuotakin voisi varmaan taas muuttaa toiseen suuntaan...

@Skata - Samoihin vaihtoehtoihin päädyin kun tätä omassa päässäni pyörittelin. Ensimmäisen vaihtoehdon hylkäsin nimenomaan ylilämmön riskin ja sähkönkulutuksen osalta. Toki sähkönkulutus alkaa muutenkin olla jo ihan järkilukemissa näin talven jälkeen, mutta säästö se on pienikin säästö. Tuo viikko-ohjelman teko voisi kuulostaa ihan fiksulta tässä kohti, kun kevätaurinko tosiaan lämmittää jo tehokkaasti päiväsaikaan.

 

[Humm]

Mikäs tuon kompuran toimintalogiikka muuten on tuolla jatkuva 2 -asetuksella? kun tällä hetkellä pyynti on 22 astetta, T15 näyttää sisälämmöksi jo 23 astetta ja vesikin on lämmintä, ja silti kompuran valo palaa? Mitä muuta tuo vielä tekee, eikö tuon pitäisi olla pois päältä jos nämä ovat yli pyydettyjen rajojen? Jossain välissä se aina kyllä sammuukin

 

[Skata]

pyynti on 22 astetta, T15 näyttää sisälämmöksi jo 23 astetta ja vesikin on lämmintä, ja silti kompuran valo palaa? Mitä muuta tuo vielä tekee, eikö tuon pitäisi olla pois päältä jos nämä ovat yli pyydettyjen rajojen? Jossain välissä se aina kyllä sammuukin

@Humm se ledi ilmeisesti lämmittää sitä CTS-näyttöä noin asteella, siksi lämmittää vaikka ei olisi tarvetta. Laita pyynniksi 21.
Ledi palaa, kun kone lämmittää tuloilmaa tai vettä sekä viilentäessä (jos malli on EC). Ja nimenomaan keväällä tuota pätkäkäyntiä tulee. Mitä laite tekee näkyy ”Näytä data” näytössä.

 

[Humm]

@Humm se ledi ilmeisesti lämmittää sitä CTS-näyttöä noin asteella, siksi lämmittää vaikka ei olisi tarvetta. Laita pyynniksi 21.
Ledi palaa, kun kone lämmittää tuloilmaa tai vettä sekä viilentäessä (jos malli on EC). Ja nimenomaan keväällä tuota pätkäkäyntiä tulee. Mitä laite tekee näkyy ”Näytä data” näytössä.

@Skata - lämmitys tuolla on aina noissa tilanteissa lukenut - eli jotain on laite lämmittänyt vaikka anturi onkin yli pyynnin.

Ihan myös mielenkiinnosta - millä tasolla päiväkulutukset on sähkön suhteen muilla näillä keleillä? Itselläni tuo aurinkoisin päivä meni 22kWh kulutuksella, ja muutoinkin nyt näillä isommilla plussakeleillä on päästy aika pitkälti tuohon 30kWh molemmin puolin. Ainakin itse koen että aika sopivia lukemia tähän ajanjaksoon, vai olisiko jotain niksejä kevättä / kesää varten jolla pihistää taas vielä vähän lisää?

 

[Skata]

millä tasolla päiväkulutukset on sähkön suhteen muilla näillä keleillä?

@Humm aika lailla viime vuoden tasoissa mennään kulutuksilla... ja siis 125 neliötä ok-taloa. Varasto (12 neliötä) on vielä jotain haukannut mutten ole seurannut mitä. Viime syksystä toi varasto on vienyt reilun 500 kwh.

 

[Skata]

lämmitys tuolla on aina noissa tilanteissa lukenut - eli jotain on laite lämmittänyt vaikka anturi onkin yli pyynnin.

@Humm Ja tuohon vielä ... nykytilassa lukee Lämmitys vaikka ledi ei pala eli kompura on sammuksissa. Mutta jos laite lämmittää vettä tai viilentää (EC-malli) niin tuo teksti muuttuu. Eli jos sulla on ledi palanut ja Lämmitys lukenut Nykytilassa on kone lämmittänyt tuloilmaa...Lauhduttajan arvo (T5) on näillä keleillä huomattavasti alempi kun kompura on sammuksissa. Täällä esim. nyt T5 = 17 astetta ja ulkona sama +17 astetta.

 

[Henri243]

Vähän myöhäistä tässä vaiheessa tämän talven osalta, kun alkaa talvi olla jo taputeltu, mutta nuo pahimmat pakkaset kun mentiin -20 ja kylmemmäksi, niin eipä tämä meidän Nilan lämpöistä ilmaa jaksanut enää puhallella. Talo on -97 rakennettu, lämmönlähteinä toimii suorasähkö kattolämmittimet, varaava takka, Mitsun ilmalämpöpumppu ja tietysti omalta osaltaan Nilan. Nilan meillä siis toimii käyttöveden lämmittäjänä ja ilmanvaihtokoneena, ei lattialämmitykseen. KHH, PH, TK ja WC on sähkö lattialämmityksen varassa. Yhtenä ongelmana on ollut tämä huone missä teen etätöitä. Jos oven laittaa kiinni, niin tuntuu että ilma menee nopeasti huonoksi ja sitten on pakko avata ikkunaa, tämä huone on myös lämpimempi kuin muut huoneet, kun aurinko paistaa tähän päähän taloa aamusta alkaen. Luulisin että ilmanvaihto on säädetty puhallusnopeuden ollessa 3, mutta en kyllä tykkää pitää tuota noin kovalla, kun kohina häiritsee yöllä.

Tässä tämän hetkiset asetukset:
Päänäyttö:
Lämpö
>2< 26*C

Etäkytki käyttö:
Käytä molemmat
Aika 00:00
Teho >4<
Lämpötil 23*C

Viikko ohjelma:
Käytä OFF

Läm. vesi:
Sähkövas T11 30*C
Kompres T12 50*C
Komp Max T12 65*C
Priorit. Vesi

Viilenn.:
Lämpötil asetus+2
Puhallus ISO 2

Kosteus:
Teho pieni >2<
Pieni 30%
Teho ISO >2<
Aika OFF min

Ilmanvaihto:
I-vaihto talvi
Käytä MIN 25*C
Käyrä MAX 45*C
Komp MIN off*C
Talvi pien 1
Talvi <-12*C

Ilmansuodin:
Hälytys 90 pv

Lämpötil säätö:
Kesä MIN 16*C
Talvi MIN 16*C
Kesä > 16*C

HUOLTO:
Ilmanlaatu:
Toiminta KOST+CO2

Läm.vesi:
Sähkövas ON
Legionel OFF

Ilmanvaihto:
Tulopuh MIN 0
Poistopuh MIN 1
Poistopuh MAX 4
Tulopuh >1< 23%
Tulopuh >2< 40%
Tulopuh >3< 65%
Tulopuh >4< 100%
Poistopuh >1< 25%
Poistopuh >2< 45%
Poistopuh >3< 70%
Poistopuh >4< 100%

Sulatus:
I-Vaihto OFF
Käynnis. T6 -2*C
Päättää T4/6 6*C

Lämpötil säätö:
Anturi ulkoinen
Priorit L-Pumppu
Huone PIE 14*C

Tulopuh säätö:
L-pumppu käyn 6m

Huone säätö:
NE-alue 2.0*C

DATA:
Nykytila lämmitys
Anode OK
Paneeli T15 24*C
Ulkoinen T10 24*C
Kosteus 24%
Tulopuh T2 34*C
Ulkoilma T1 7*C
Vesi-ylä T11 61*C
Vesi-ala T12 55*C
Lauhdut. T5 36*C
Höyryst. T6 4*C
Tulopuh TEHO 2
Poistopuh TEHO 2
Softa 1 2.32.a
Softa 2 1.02
Tyyppi VP 18C


Näkyykö näissä jotain sellaista mitä kannattaisi muuttaa ensi talvea ajatellen? Kesäksi olen muuttanut asetuksia vain Talvi -> Jatkuva 2 ja päänäytöstä jäähdytys ja säätänyt asteita tarpeen tullen. Kannattaisiko jotain muuta muuttaa? Ajattelin nyt vaihdella asetukset takaisin kesäkäytölle, kun alkaa olla pihalla jo niin lämmintä ettei Talvi säädölle pitäisi olla tarvetta. Ilmalämpöpumppu asennettiin joulukuussa, joten pitäisikö jotain asetuksia muuttaa PILPin ja ILPin yhteiskäyttöä ajatellen?

E: Sen verran muokkailin jo asetuksia, että vaihdoin Talvi -> Jatkuva 2 ja pudotin lämpötilapyyntiä päänäytöstä ettei kompura turhaan jauha kokoajan, kun ei enää ole pihalla kylmä. Lisäksi @DrGonzo21620 :n ohjeiden mukaisesti otin Kosteus valikosta puhallukset offille. En usko että tuolle on meillä käyttöä ja jos sitä ei kerran vanhemmista vehkeistä löydy lainkaan, niin annetaan olla kokonaan offilla. Hyvin muuten huomasi, että nuo kosteus valikon asetukset yliajaa muut säädöt, kun vahingossa laitoin offin sijasta Teho pien <1> niin puhallusnopeus tiputtiin samantien alaspäin.

Pari kertaa tehnyt niin, että käyntiääni muuttuu selvästi ja kun kurkkaamassa ohjauspaneelia, niin Tilana on Odota, tuulettimet pyörii 1 nopeudella ja päänäytön oikeassa nurkassa on L. Ohjekirjan mukaan tuo tarkoittaa että Talvi pien asetus on käytössä. Miksiköhän tuo kytkeytyy välillä päälle? IV tilana on nyt siis Jatkuva 2

 

[ShadowArm]

Pari vuotta sitten muutettiin taloon missä kyseinen laite on pääasiallisena lämmönlähteenä, lisänä takka mitä käytetään satunnaisesti. Vedon tunnetta ollaan tässä ihmetellyt ja selitys tuolle on ilmeisesti lauhduttimen alhainen lämpötila

Sisäilma pysyy kyllä tuolla 22-23 asteen tienoilla, mutta ilmeisesti nyt sitten lattialämmityksen voimin.

Nyt täällä on ehkä muutenkin vähän huonot olosuhteet kun ulkona on -23 astetta. Joka tapauksessa mittarit tällä hetkellä:

Lämpö: 22
Ulko: -23
Nykytila: Läm. vesi
Vesi ylä: 53
Vesi ala: 46
Lauhdutin: 20
Meno: 33
Tulo: 1
Poisto: 2

Lämpimän veden asetukset kompressorille on 50/80, prioriteetti vesi ja IV on Talvi asennossa. Tuloa ei voi kokonaan tiputtaa 0-asetukselle, kun sitten rupeaa imemään korvausilmaa takan hormista.

Nyt kun lauhdutin on tuolla 20 asteessa, sisään puhalletaan 15-16 asteista ilmaa mikä toki sitten on epämielyttävän tuntuista. Varsinkin kun varsinaisesti lämpöä kämppään ei tarvitsisi lisää. Viime talvena tuota jo kävi Nilanin huolto ihmettelemässä kun minusta vesi ei lämmennyt kunnolla, mutta kompurassa ei ollut vikaa ja kylmäaineetkin tarkastettiin ja täytettiin samalla.

Vähän päivitystä tähän tilanteeseen. Helmikuun -30 pakkasten aikaan lauhdutin sitten näytti enää +5 astetta joten totesin, että eiköhän nyt laitteessa rupea olemaan jotain kyllä oikeasti rikki. Tammikuussa kuitenkin vielä mentiin samoissa ulkolämmöissä ihan eri lukemissa. Kompressorista käytännössä hävisi tehot, kyllä se siellä vielä puksuttaa menemään mutta tuotto on olematonta. Soitto nilanille jossa totesivat, että todennäköisesti se edellisenä talvena vaihdettu paisuntaventtiili olisi uudestaan lauennut. Itse kyllä kompressorin ääntä kuunnellessa veikkaisin sitä, koska resonanssiäänet ruvennut kuulumaan sisälle taloon mitä aikaisemmin ei ole kuulunut. Sähköllä tuli sitten lämmiteltyä tämä kevät. Oletan siis että jo tammikuussa olleet ongelmat ovat todennäköisesti johtuneet osittain tästä.

Suoraan sanottuna hermo meni laitteeseen kokonaan, kun joka talvi on saanut huoltomiestä kutsua jonkun ongelman takia kun kämppä ei lämpiä. Enää en jaksanut paisuntaventtiili tai kompressoriremonttia tuohon ~10v vanhaan koneeseen ruveta puljaamaan. Muutenkin tuossa on ollut sellaisia toimintaan liittyviä epäkohtia mihin ollaan haluttu muutosta, joten Nilan saa lähtöpassit ja tilalle tulee näillä näkymin Niben Polar 12 VILP+ erillinen ilmanvaihtokone. Maalämpöä suunnittelin aluksi mutta porari totesi, että järkevillä vedoilla ei saada putkituksia tehtyä johtuen naapurin lämpökaivosta, kunnallistekniikasta ja laitteiston saamisesta siihen paikkaan tontille mistä vedot tekniseen tilaan olisi onnistuneet purkamatta koko pihan kivetystä.

Katsotaan nyt miten tässä joudutaan ojasta allikkoon, mutta ainakin uudessa laitteessa on takuu edes jonkin aikaa...

 

[Pee13]

Meillä on Nilan EC9 (2020 malli) ja viilennyksen kanssa murheita.

Käytämme ilmeisesti melko vähän lämmintä vettä, sillä veden lämpötila hakkaa kokoajan maksimia (75c) vasten.
Vesi saavuttaa maksimin ja kompura lopettaa samalla käymisen = viilennys menee pois päältä.
Valutin eilen hanoista kuumaa vettä, että sain tuloilman viilenemään, mutta se auttoi tietty vain hetkeksi eikä tuossa ole mitään järkeä…

Onkos kenellekään antaa vinkkiä onko mitään tehtävissä?
Muutin asetuksista prioriteetti: vesi—>tulo, mutta ei tuokaan jeesaa.


Minkä verran tämä vehje ylipäätänsä pystyy näin kesällä viilentämään ilmaa? Ulkolämpötilan ollessa n. 30c niin tuloilma on n. 15c kun kompuran saa käymään.

 

[Skata]

@Pee13 tuntuu olevan ongelma uudemman Nilanin kanssa, tuossa ketjussa juuri samaa ongelmaa pohdittu, kts @pilputtaja kommentit ketjun loppupuolelta:

Lattialämmityksen menoveden lämpötilasta ja ilman lämmittämisestä kesäkeleillä.

Mistäköhän johtuu se että lattialämmitys puskee 25C vettä kiertoon vaikka on lämpötilapyyntö 20C taulussa ja lämmityskäyrä 1. Ulkona kun on 25C myös niin luulis että ei mitään syytä lämmittää. Laitoin vielä kiertoveden minimi lämpötilaksi 20C, joten ymmärtäisin että sinne 20C veden lämpötila...

lampopumput.info

Tällä vanhemmalla laitteella ei ole ollut ongelmia. Päivä töissä ja vedet ihan siedettävissä lämmöissä. Sisään tulee sellainen 15-17 astetta koko ajan ja sisälämpötila on noussut nyt noin +23 asteeseen rakenteiden ja maavaraisen laatan lämmettyä. Ja emäntä lämmittänyt uunia parina päivänä peräkkäin, kun ei muutenkaan lämmin olisi

Tuossa uudessa laitteessa ongelmia on talvella aiheuttanut Kosteusvalikko. Liekö joku tällainen nytkin ongelmien taustalla. Vai onko minulla vaan niin horo eristys varaajassa, etten saa sitä millään tuon lämpimämmäksi. No onneksi sinne saa lämpöä tungettua

 

[pilputtaja]

@Pee13 meillä viilennys lähinnä hillitsee lämpötilan nousua sisällä, näillä helteillä ei teho riitä oikeasti viilentämään. Eihän tuo pilppi mikään ilmastointilaite olekaan.

Lisäsin äsken tuonne ketjun loppuun tämän päivän havainnot

Lattialämmityksen menoveden lämpötilasta ja ilman lämmittämisestä kesäkeleillä.

Mistäköhän johtuu se että lattialämmitys puskee 25C vettä kiertoon vaikka on lämpötilapyyntö 20C taulussa ja lämmityskäyrä 1. Ulkona kun on 25C myös niin luulis että ei mitään syytä lämmittää. Laitoin vielä kiertoveden minimi lämpötilaksi 20C, joten ymmärtäisin että sinne 20C veden lämpötila...

lampopumput.info

 

[Psaari]

Millaisilla asetuksilla olette ajaneet laitetta näin Syksyn tullen ja ulkolämpötilan tipahdettua alle 10 asteeseen? Täällä taas mieli pahoitettu kun pikkasen kylmemmät kelit tulleet ja sähkölasku napsahti noin 1500 kWh Syyskuulta. Aivan älyttömiä lukemia taas ja foorumia on selattu taas viikon verran mutta niin hepreaa on suurin osa hyvistäkin neuvoista itselle kun ei ole oikeen omaa ydin osaamista nämä hommat. Lattiat saa omasta puolesta olla kylminä mutta tuntuu etten saa erikseen lattialämpöjä nousemaan pesuhuoneissa joiden säätö siis teknisestä tilasta käsisäädöllä. Muissa tiloissa siis termarit seinissä.

Tässä nyt vielä oma tämän hetkinen tilanne laitteen säädöistä joita olen räplännyt sieltä täältä foorumin ohjeiden mukaan tai ainakin sinnepäin..

Päävalikossa AUTO >2< 26C

NÄYTÄ DATA
NYKYTILA LÄMMITYS+VESI
PANEELI T15 23C
ULKOINEN T10 22C
KOSTEUS 37%
TULOPUHALLIN T2 24
ULKOILMA T1 2 C (tämä hämmentää kyllä itseäni koska ulkona on ainakin 6-7 astetta tällä hetkellä)
VESI-YLÄ T11 56C
VESI-ALA T12 27C
MENO T14 24C
LAUHDUT. T5 26 C
HÖYRYST. T6 5 C
TULOPUH TEHO 2
POISTOPUH TEHO 2

KESKUSLÄMMITYS
TOIMINTA LÄMMITYS
MENO MIN 21 C
MENO MAX 36C
KÄYRÄ 1
SIIRTYMÄKÄYRÄ -1
PUMPPU JATKUVA

LÄM. VESI
SÄHKÖVAST T11 30C
KOMPRES T12 45C
KOMP MAX 80C
PRIORIT. VESI

VIILENN.
LÄMPÖTILASETUS +5
PUHALLUS ISO 2

KOSTEUS
TEHO PIENI >1<
PIENI 25 %
TEHO ISO >3<
AIKA 30 MIN

ILMANVAIHTO
I-VAIHTO JATKUVA 1
KOMP MIN 7 C
TALVI PIEN OFF

LÄMPÖTILAN SÄÄTÖ
KESÄ MIN 14C
TALVI MIN 16C
KESÄ >12 C

 

[Mikki]

Siis hetkinen... 1500kWh syyskuussa? Onko hirmu suuri talo? Eihän tuo käytännössä poikkea suorasta sähkölämmityksestä huippuimurilla. Mitäköhän jäteilman lämpötila on... ettei vain 21C? Eikö sitä näe laitteesta, kun PILP:ssä se on tärkein lukema.

Hämmentää siksi, että meillä meni heinäkuussa enemmän sähköä kuin syyskuussa, silloin kun piti jäähdyttää ja syyskuulla taas ei juuri lämmittää (kk. keskilämpötila 10,7C täällä).

 

[Psaari]

Siis hetkinen... 1500kWh syyskuussa? Onko hirmu suuri talo? Eihän tuo käytännössä poikkea suorasta sähkölämmityksestä huippuimurilla. Mitäköhän jäteilman lämpötila on... ettei vain 21C? Eikö sitä näe laitteesta, kun PILP:ssä se on tärkein lukema.

Hämmentää siksi, että meillä meni heinäkuussa enemmän sähköä kuin syyskuussa, silloin kun piti jäähdyttää ja syyskuulla taas ei juuri lämmittää (kk. keskilämpötila 10,7C täällä).

1435 kWh oli Syyskuun lukema. Talo on Pirkanmaalla 159 m2 jonka lisäksi meillä on autotalli jonka lämmitys hoituu pelkällä ilmalämpöpumpulla ja tallissa peruslämpönä 15 astetta

 

[Mikki]

Aiika kova lukema tuo on. Autotallin ILP ei luulisi vievän paljon, kun keskilämpö ollut varmaan siellä Pirkanmaallakin 10C lähellä. Jos lonkalta laskisi 135kWh (4,5kWh/vrk), niin talolle jäisi noin 1300kWh. Onko jotain isompaa käyttösähkönkulutusta tuossa mukana?

Keskikulutus tuolla 1300kWh laskettuna olisi 43,3kWh / vuorokausi. Per asuinneliö 0,27kWh/vrk. Vastaavat lukemat 123m2 talolle täällä: 580kWh kokonaiskulutus, 19,3kW/vrk. Per neliö 0,15kWh/vrk.

Minulla jos olisi EC9, niin laittaisin jäteilmakanavaan jollain keinolla vaikka RuuviTag anturin tai muun tallentavan lämpömittarin - mittaamaan jäteilman lämpötilaa. Sillä näkisi käppyrällä, että kuinka suuren osan ajasta tuo toimii huippuimurina.

 

[Skata]

Täällä 125 neliöön sain upotettua syyskuussa 565 kwh. Ja tuo @Mikki mainitsema heinäkuu jäähdytettiin Nilanilla 24/7, lopputuloksena 404 kwh sähkönkulutusta.

@Psaari tuo autotalli vie tietenkin jotain mutta ei senkään lämmitys syyskuussa nyt tuollaisiin lukemiin (~ 800 kwh) pitäisi viedä. Onko autotallissa omaa mittaria?

Ei noissa säädöissä mitään suurempaa korjattavaa ole lukuunottamatta, että suosittelisin käyttämään JATKUVA2:sta tuon JATKUVA 1:en sijaan. Poistoilmasta se lämpö talteen otetaan.
”PANEELI T15 23C
TULOPUHALLIN T2 24
LAUHDUT. T5 26 C”
eli nyt sinulla on lauhduttaja vähän viileä, tuolla sisälämmöllä pitäisi olla mielestäni lämpimämpi. Ja sama näkyy veden lämpötilassa, toki olette juuri suihkussa käyneet. Sinulla on uudemmassa laitteessa tuo KOSTEUS-valikko, se on mielestäni palstan mukaan aiheuttanut välillä harmaita hiuksia mutta sen käytöstä en osaa neuvoa. Mutta täällä oli hyvät neuvot siihenkin.
Mikä sitten voisi sähköä noin paljon viedä? Vaikka laite on uusi, niin ne kontaktorit näissä jumiin menee. Eli seuraa lattian lämpötiloja. Tuo 24 astetta menovesi nyt on vielä ihan normaali. Käy kurkkaamassa se pesutilan termari sieltä teknisestä tilasta ja yritä säätää lämpötila korkeammaksi. Itselläni on Roth:n järjestelmä ja silmä tuntuu nuo jakotukin neulaventtiilit jumittamaan.

Kysymykseen miten syksyllä. Vielä olen ajellut IV:n JATKUVA 2:lla mutta pikkuhiljaa ulkolämpötilan hiipuessa kohti nollaa siirryn TALVI-asetukseen IV:n osalta. Mitään muuta muutoksia en laitteelle tee ylipäätään vuoden aikana: keväällä TALVI iv —> JATKUVA 2 ja syksyllä (yleensä lokakuun loppupuolella) päinvastoin.

 

[Tadu]

Vaikeuksia saada takkaa syttymään, vaikka itse takkaa sytytetään oikein. Ostetussa talossa Nilan EC9 ja ei takkakytkintä. Miten saan hetkeksi ylipainetta, jotta takka syttyisi helpommin? Onko oikeasti ainoa tapa joka kertaa takkaa sytyttäessä käydä ohjauspaneelin huoltovalikossa vaihtamassa tuloilman minimi ylös, ja kohta alas, vai onnistuuko tuo jotenkin helpommin?

Kiitos etukäteen vastauksesta.

 

[Psaari]

Nostin tosiaan vasta eilen lämpötilapyynnin 26 asteeseen, Oli sitä ennen 20 astetta. Voiko suuri kulutus Syyskuussa johtua siitä kun lämpötilat tippuivat kuitenkin huomattavasti Elokuuhun verrattuna? Piru vie tää laite tekee hulluksi…

 

[Mikki]

Vaikeuksia saada takkaa syttymään, vaikka itse takkaa sytytetään oikein. Ostetussa talossa Nilan EC9 ja ei takkakytkintä. Miten saan hetkeksi ylipainetta, jotta takka syttyisi helpommin? Onko oikeasti ainoa tapa joka kertaa takkaa sytyttäessä käydä ohjauspaneelin huoltovalikossa vaihtamassa tuloilman minimi ylös, ja kohta alas, vai onnistuuko tuo jotenkin helpommin?

Kiitos etukäteen vastauksesta.

Ikkuna auki/raolleen jos takalle ei ole omaa korvausilmaa.

 

[Skata]

Voiko suuri kulutus Syyskuussa johtua siitä kun lämpötilat tippuivat kuitenkin huomattavasti Elokuuhun verrattuna?

@Psaari ei mielestäni voi. Toki ilmat viileni mutta tuo kulutus on mielestäni liian suuri syyskuulle. Onhan sulla enemmän lämmitettävää + talli mutta uudempi talo. Tietenkin vertaat kulutuksiasi, paljonko elokuussa meni. Kuten Mikki tuolla aiemmin totesi, oltiin syyskuussa kuitenkin ~ +10 paikkeilla varmaan keskimääräisesti.
Täällä jäähdyteltiin vielä elokuussa ja elokuun kulutus oli 427 kwh. Se päänäytön pyynnin nosto +26 tarkoittaa, että nyt se kompressori käy koko ajan ja lisää hiukan kulutusta vrt syyskuu, jolloin sen olisi pitänyt ajoittain vielä pysähtyä. Minulla on edelleen pyynti +21 astetta ja kompura seisoo tälläkin hetkellä. Toki Turun aluetta.

@Tadu ei tarvitse mennä huoltovalikkoon asti. Voit siitä päänäytöstä tiputtaa poistopuhaltimen arvon vaikka nollaan ja sytyttää sitten takan. Ikkuna / ovi raolleen kun sytyttää. Onhan typerästi tehty, kun ei ole takkakytkintä asennettu vaikka mahdollisuus olisi…itse tiputan päänäytöstä poiston 1:lle ja käytän takkakytkintä.

 

[Psaari]

@Psaari ei mielestäni voi. Toki ilmat viileni mutta tuo kulutus on mielestäni liian suuri syyskuulle. Onhan sulla enemmän lämmitettävää + talli mutta uudempi talo. Tietenkin vertaat kulutuksiasi, paljonko elokuussa meni. Kuten Mikki tuolla aiemmin totesi, oltiin syyskuussa kuitenkin ~ +10 paikkeilla varmaan keskimääräisesti.
Täällä jäähdyteltiin vielä elokuussa ja elokuun kulutus oli 427 kwh. Se päänäytön pyynnin nosto +26 tarkoittaa, että nyt se kompressori käy koko ajan ja lisää hiukan kulutusta vrt syyskuu, jolloin sen olisi pitänyt ajoittain vielä pysähtyä. Minulla on edelleen pyynti +21 astetta ja kompura seisoo tälläkin hetkellä. Toki Turun aluetta.

Elokuu meillä 699 kWh keskilämpötilan ollessa 15 astetta eli se ilmeisesti suunnilleen linjassa?
Nyt tosiaan Syyskuu 1435 kWh keskilämpötilan ollessa 9 astetta. tässä olisi tehtävissä? Tuplaantunut kulutus kuukaudessa..

 

[Mikki]

Elokuu meillä 699 kWh keskilämpötilan ollessa 15 astetta eli se ilmeisesti suunnilleen linjassa?
Nyt tosiaan Syyskuu 1435 kWh keskilämpötilan ollessa 9 astetta. tässä olisi tehtävissä? Tuplaantunut kulutus kuukaudessa..

Mitäs kulutus oli vaikka viime helmikuulla kun oli oikeasti pakkasia? Ihan vain sanity-check ettei ole laitteessa joku häiriö.

 

[Psaari]

Mitäs kulutus oli vaikka viime helmikuulla kun oli oikeasti pakkasia? Ihan vain sanity-check ettei ole laitteessa joku häiriö.

Helmikuu 2730 kWh keski -9 C
Maaliskuu 2300 kWh keski -1 C

Jotenkin nuo edellistalven lukemat ymmärrän kun pakkasta oli pirusti mutta hyppy heti näin syksystä ihmetyttää kun ollaan kuitenkin pääosin plussan puolella ja lähellä kymmentä astetta

 

[Skata]

tässä olisi tehtävissä? Tuplaantunut kulutus kuukaudessa..

@Psaari Veikkaisin sitä jumittunutta kontaktoria…toki lattiaan näyttää datan mukaan menevän, ainakin nyt, vain 24 asteinen vesi. Eipä tuon kulutuksen tuolla tavalla kuulu nousta elokuun vaihtuessa syyskuuksi. Ainoa suurempi eri on, että minä käytän eri IV-asetusta mutta ei sekään nyt tuollaista eroa saa aikaan…Miltäs tämän kuun kulutus näyttää, saatko selville? Täällä mennyt 248 kwh.

Talojen vertailu on aina vaikeaa, ja usein turhaa, mutta laskin tuota omaa helmikuun kulutusta. Talvella 12 neliön varastossa on patteri päällä, mikä lisää hieman kulutusta. Helmikuussa meni 1500 kwh, ulkolämpökeskiarvo oli täällä -6,4. Laskin tuosta keskiarvon vain talojen neliöillä eli:
minulla 56,6 kwh/päivä eli 0,43 kwh/neliö. Sulla arvot olisivat 97,5 kwh/päivä ja 0,61 kwh/neliö. Mutta sinulla on autotalli + ilp + -8,5 asteen ka. ulkolämpötila vs. minun kylmänä oleva autokatos (auto lohkolämppärissä) + -6,4 asteen ulkolämpötila + puusauna. Eli helmikuun kulutuksesi on varmasti ok. Maaliskuussa mulla meni 1250 kwh.

 

[Psaari]

Nyt lattiaan menee 23 C kun tiputin min arvon 21 C. Lauhdutin T5 arvo 31C. Nämä ilmeisesti ihan ok? Jakotukin säädöt edelleen hepreaa. Valkoista käsisäädettävää veivattu auki mutta mitään muutosta ei kyllä tapahdu kylpyhuoneen lattian lämpötilalle. Huonetermarit sitten taas kuvan mukaiset ja kaikki on kesän ja alkusyksyn ollut ykkösellä eli pienimmällä. nyt kun säädän termarin vitosen kohdalle niin syttyy vasta punainen ilmeisesti lämmitystä tarkoittava valo. Osaako joku teistä viisaammista kertoa missä mennään metsään? Pahoittelut typerien kysymysten jankkaamisesta mutta aika neuvoton olo näiden kanssa ja täällä tuntuu osaamista olevan.

 

[Psaari]

Ja ongelma ei siis ole että
muiden kun kylppärin lattian lämpötila. Villasukat voidaan kyllä jalkaan laittaa kunhan sähkölaskut on maltillisia

 

[Mikki]

Niin tiesithän että EC9 ei lämmitä lattiaa kompuralla vaan sähkökattilalla. Tuo menolämpö 23C ei kovin lämpimältä laattalattiassa tunnu. Meillä menee minimi 26 lattioihin ja huonetermarit säätää virtausta kuivissa tiloissa.

Näin teilläkin pitäisi mennä. Kun säädät termostaatit täysille niin nuo toimilaitteet nostaa ylös sitä nuppia. Kuvassa ne on ainakin osin auki. Olisiko virtaus liian pieni...

En ymmärrä muuta selitystä kulutukselle kuin että tuo toimii nyt huippuimurina. Siksi jäteilman lämpöä pitäisi seurata.

 

[Skata]

Nyt lattiaan menee 23 C kun tiputin min arvon 21 C. Lauhdutin T5 arvo 31C. Nämä ilmeisesti ihan ok?

@Psaari Nuo näyttää hyviltä arvoilta
Mahtaakohan tuo jakotukki ja järjestelmä olla Roth:n? Itselläni on ko. järjestelmä ja ongelmana on ollut noiden toimilaitteiden alla olevien neulaventtiilien jumittuminen. Kesän jälkeen piiri ei aukeakaan ja saa jumpata neulaventtiilin auki.

Etkä sä mitään villasukkia tarvitse, kyllä se käyrä hoitaa lattiat lämpimäksi, kun niiden kuuluukin lämmetä (ei siis puhuta nyt niistä märkätiloista). Tällä hetkellä asuntoa ei pidäkään vielä lämmittää sähkökattilalla lattian kautta vaan poistoilmasta talteen otettavalla ja takaisin asuntoon puhallettavalla ilmalla lämmittetään vielä näillä keleillä…jos se ~ 21 astetta riittää huonelämpötilaksi…ja sulle näyttäisi huonelämpötila olevan noin 22 - 23 astetta. @Mikki Mulla menee lattioihin 26-27 asteinen vesi yli -20 asteen pakkasella

 

[Mikki]

@Mikki Mulla menee lattioihin 26-27 asteinen vesi yli -20 asteen pakkasella

Niin mullakin. Ei vaan riitä viileämpi märkätiloihin edes kesällä... Sen määrää talouden supertermostaatti.

 

[Quutti]

Eka postaus foorumille kun tulee opeteltua yhteistä elämää ec9 pilperoisen kanssa. Talo viime keväänä valmistunut Designtalo Länsi-Suomessa , 127m2 yhdessä kerroksessa, 490m3.

Pariin kysymykseen hakisin vastausta:

1) Vaikuttaa jotenkin HC:lta nää meidän ilmanvaihtoasetukset:

Tulo1 23%
Tulo2 68%
Tulo3 80%
Tulo4 100%

Poisto1 25%
Poisto2 65%
Poisto3 80%
Poisto4 100%

Johtuisko muunm uassa moisista asetuksista, että takkakytkimen pois laiton jälkeen alkaa noen haju tuoksahtamaan sisällä kun poisto palaa 2:lle ja tulo 1:lle? eroa kuitenkin !! 40%... Oletan että tässä vaiheessa haetaan takan hormista ihan huolella korvausilmaa tupaan päin...

2) Ilmanvaihdon käyrän säädin min-max 35-50 => 30-45 - mutta suoraan sanottuna mulla ei oo mitään hajua mitä tein? Voisiko joku selventää mihin tämä asetus edes vaihkuttaa? Huomasin vaan että foorumilla sitä suositellaan, mutta en löytänyt selitystä asiaan...

Syyskuun kulutus näyttäisi olleen noin 1000kwh, saunaa lämmitellään kerran viikossa ja takkaa ei vielä ole alettu lämittelemään.

 

[Skata]

Johtuisko muunm uassa moisista asetuksista, että takkakytkimen pois laiton jälkeen alkaa noen haju tuoksahtamaan sisällä kun poisto palaa 2:lle ja tulo 1:lle?

@Quutti Pidä takkakytkin päällä koko polton ajan ja ennen sytytystä vaihda päänäytöstä poisto 1:lle. Noin toimin itse. Ja erityisesti kun poltan takkaa ja saunaa yhtäaikaa. Se hormin kautta palon aikana tapahtuva poisto on jotain infernaalista, joten tuloilmaa tarvitaan. Eli lisää TAKKAKYTKIN valikosta sen takkakytkimen aikaa. Itse olen vielä HUOLTO valikosta pakottanut tulon 1:lle, jotta noki ei haise vedenlämmityksen aikana, jolloin normisti tulopuhallin pysähtyy. Mutta minulla on 2 hormia, voi olla ettei yhden hormin talossa tuota tarvitse tehdä

Ilmanvaihdon käyrän säädin min-max 35-50 => 30-45 - mutta suoraan sanottuna mulla ei oo mitään hajua mitä tein?

Lue tuolta sivu 18, kohta 7. Ilmanvaihto:

https://www.netrauta.fi/attachments/ohjeita/nilan/b_nilan_vp18cek9.pdf

Nuo IV-arvot ei sinänsä vielä kerro mitään kun laitteen IV:tä voidaan säätää puhaltimien tehoja säätämällä sekä poistoventtiileitä säätämällä. Tällaisia ”ihmeellisiä” arvoja on täällä muitakin kuvattu. Mutta on nuo hauskat kun katsoo vain lukuja. Ei taida olla ihan helppo kapistus IV-säätöjen osalta…

 

[Cruz Campo]

Nostin tosiaan vasta eilen lämpötilapyynnin 26 asteeseen, Oli sitä ennen 20 astetta. Voiko suuri kulutus Syyskuussa johtua siitä kun lämpötilat tippuivat kuitenkin huomattavasti Elokuuhun verrattuna? Piru vie tää laite tekee hulluksi…

Tuo alhainen pyynti selittää kyllä ainakin osittain. Lämmityskaudella kuuluisi lämmittää mahdollisimman paljon iv:n kautta. Kannattaa aina pitää Nilanin pyynti korkeammalla kuin lattialämmitystermareiden. Talvella sen voi suosiolla nostaa tosi korkeaksi, jotta lämpöpumppu pysyy päällä koko ajan, eikä sammu esimerkiksi takan polton takia.

 

[Cruz Campo]

Nyt lattiaan menee 23 C kun tiputin min arvon 21 C. Lauhdutin T5 arvo 31C. Nämä ilmeisesti ihan ok? Jakotukin säädöt edelleen hepreaa. Valkoista käsisäädettävää veivattu auki mutta mitään muutosta ei kyllä tapahdu kylpyhuoneen lattian lämpötilalle. Huonetermarit sitten taas kuvan mukaiset ja kaikki on kesän ja alkusyksyn ollut ykkösellä eli pienimmällä. nyt kun säädän termarin vitosen kohdalle niin syttyy vasta punainen ilmeisesti lämmitystä tarkoittava valo. Osaako joku teistä viisaammista kertoa missä mennään metsään? Pahoittelut typerien kysymysten jankkaamisesta mutta aika neuvoton olo näiden kanssa ja täällä tuntuu osaamista olevan.

Jos kylpyhuoneen lattiaan menee 23 asteinen menovesi niin eihän se kovin lämpimältä tunnu laattapinnalla(riippuen tietysti henkilöstä). Ei siellä välttämättä kierrossa ole ongelmaa vaan menoveden lämpötila on (teille) alhainen. Tämä on tietty helppo testata nostamalla meno minimi parin päivän ajaksi muutaman asteen korkeammalla

Rothin termarin asteikko 1-6 on lämpötila-asteikolla 5'C-30'C, eli haistelee huonelämpötilaa. Piiri aukeaa kun huonelämpötila tipuu alle pyynnin. Silloin syttyy se punainen valo. Tällöin myös toimilaite jakotukissa nousee ja kuvan sininen "nuppi" tulee esiin. Piiri on siis auki kun sininen väri on näkyvissä. Toimilaite liikkuu erittäin hitaasti, eli jos teet muutoksia huonetermarin asetuksiin, niin toimilaite ei reagoi sillä sekunnilla.

Jos siellä on termarit ykkösellä, niin toimilaitteet pitäisi kyllä olla alhaalla(sininen osa piilossa).

 

[Skata]

Tuo alhainen pyynti selittää kyllä ainakin osittain. Lämmityskaudella kuuluisi lämmittää mahdollisimman paljon iv:n kautta. Kannattaa aina pitää Nilanin pyynti korkeammalla kuin lattialämmitystermareiden.

@Cruz Campo Totta. Ja eipä tullut mieleen, että jos termareiden pyynti on ollut ”liian suurella”, niin tietenkin lattioilla lämmitetään leudommallakin kelillä.
Katsoin tuon Psaarin laittaman termarinkuvan ja pyynti on siinä 1, eli omaan verrattuna oiskohan jotain 10 astetta (mulla hieman erilainen termari)? Eli jos kaikissa termareissa on sama asetus, ei lattioita ole lämmitetty. Itselläni termarit ovat pyynniltään 20 astetta ja vaikka cts pyynti on 20 eivät lattiat lämpene kuitenkaan. Talvella sitten termareiden pyyntiä ylös tarvittaessa.

Tuohon aiempaan kysymykseeni tuli vastaus samasta kuvasta, eli on Roth:n järjestelmä. Pesuhuoneen lattioiden lämpeämättömyys voi siis johtua sen piirin neulaventtiilin jumittumisesta. Itselläni ei jumittuminen alkanut kuitenkaan ensimmäisten vuosien aikana, vaan oiskohan ollut joskus viiden vuoden käytön jälkeen (nyt laitetta on käytetty 10 vuotta).

 

[Cruz Campo]

@Cruz Campo Totta. Ja eipä tullut mieleen, että jos termareiden pyynti on ollut ”liian suurella”, niin tietenkin lattioilla lämmitetään leudommallakin kelillä.
Katsoin tuon Psaarin laittaman termarinkuvan ja pyynti on siinä 1, eli omaan verrattuna oiskohan jotain 10 astetta (mulla hieman erilainen termari)? Eli jos kaikissa termareissa on sama asetus, ei lattioita ole lämmitetty. Itselläni termarit ovat pyynniltään 20 astetta ja vaikka cts pyynti on 20 eivät lattiat lämpene kuitenkaan. Talvella sitten termareiden pyyntiä ylös tarvittaessa.

Tuohon aiempaan kysymykseeni tuli vastaus samasta kuvasta, eli on Roth:n järjestelmä. Pesuhuoneen lattioiden lämpeämättömyys voi siis johtua sen piirin neulaventtiilin jumittumisesta. Itselläni ei jumittuminen alkanut kuitenkaan ensimmäisten vuosien aikana, vaan oiskohan ollut joskus viiden vuoden käytön jälkeen (nyt laitetta on käytetty 10 vuotta).

Mulla on samanlaiset Rothit kuin Psaarilla. Kesäksi pudotin termarit 3:een ja jokunen viikko takaperin nostin 4:ään. Käytännössä kaikki toimilaitteet olleet vielä kiinni ja aukeavat vasta kun huonelämpötila tippuu noin 20 asteeseen. Märkätilat vapaassa kierrossa ja sinne menee 25 asteinen menovesi(meno min 25 ja käyrä 1). Nilanin pyynti 23 ja käytännössä sisälämpötila ollut noin 21-23. Mulla koneena Compact mutta perustoimintaperiaate hyvin pitkälti sama kuin EC9.

 

[Skata]

Käytännössä kaikki toimilaitteet olleet vielä kiinni ja aukeavat vasta kun huonelämpötila tippuu noin 20 asteeseen.

@Cruz Campo Jepp, näin minäkin olen nuo toimilaitteet laittanut toimimaan. Mutta sitten huomasin kerran toimilaitteen sinisen osan olevan kokonaan näkyvissä mutta lattia kuitenkin kylmä. Toimilaite irti ja sen alla oleva venttiili jumissa. Sain ohjeen painella varovasti venttiiliä punaisella muovisella ”venttiilinhatulla” ja näin sain venttiilin jälleen liikkumaan. Toimilaite kiinni ja avot. Tästä ekasta kerrasta nyt muutama vuosi aikaa ja silloin putkari totesi, ettei ole kuullut kyseisestä ongelmasta Roth:n järjestelmässä. Tämän jälkeen tuota on esiintynyt eri piireissä aika lailla joka vuosi kesän jälkeen. Tarttis varmaan kerran kuukaudessa räplätä kaikki termarit luoteesta koilliseen (mulla näkyy asteikko tuossa suunnassa 15 - 20 - 25 astetta, portaaton säätö, joka menee molemmista suunnista vielä asteikon yli), jotta pysyisivät auki. Toki mulla lattiat ovat viileinä pitkin talvea, joten piirien käyttämättömyydestä tuo jumittaminen varmaan johtuu…

 

[Tadu]

@Tadu ei tarvitse mennä huoltovalikkoon asti. Voit siitä päänäytöstä tiputtaa poistopuhaltimen arvon vaikka nollaan ja sytyttää sitten takan. Ikkuna / ovi raolleen kun sytyttää. Onhan typerästi tehty, kun ei ole takkakytkintä asennettu vaikka mahdollisuus olisi…itse tiputan päänäytöstä poiston 1:lle ja käytän takkakytkintä.

Ovi raolleen ja poiston tiputtaminen ykköselle auttoi kyllä hieman. Mietin mitä tarkoitit tuolla, että poistopuhaltimen arvon tiputtaisi nollaan. Eli vaihtoehdot ovat Off, 1, 2, 3 ja 4. Jos valitsen OFF, niin tällöin tulopuhalluskin on pois päältä. Onko tuossa jotain mahdollista haittavaikutusta jos laittaa ilmanvaihdon kokonaan pois päältä takan polttamisen ajaksi?

Huolto-valikosta olen laittanut, että tulo on aina vähintään 1, mutta näköjään valitsemalla päänäytöstä OFF, menevät tulo- ja menopuhallus molemmat nollaan. Eli ylipainetta en saa kyllä tehtyä päänäytöstä, ellei huoltovalikosta käy laittamassa tulon minimiä kakkoselle.

Edit1: Kieltämättä ärsyttävää kun ei ole takkakytkintä. Pilpin ohjaus tapahtuu kodinhoitohuoneesta, joka on vielä eri päässä taloa kuin takka. Ennen takan sytyttämistä kun käy vaihtamassa asetuksia, niin eipä niitä muista vaihtaa takaisin.

Edit2: Muutenkin tämän laitteen sielun elämän ymmärtämiseen näyttää kuluvan ihan helvetisti aikaa ja vaivaa.

 

[Skata]

Jos valitsen OFF, niin tällöin tulopuhalluskin on pois päältä. Onko tuossa jotain mahdollista haittavaikutusta jos laittaa ilmanvaihdon kokonaan pois päältä takan polttamisen ajaksi?

@Tadu Enpä muistanut, että tulokin on pois, jos on valittu OFF
Takka ei saa korvausilmaa, ellet pidä koko ajan jotain räppänää auki…ja -20 pakkasella polton ajan avoin räppänä tuottaa aika suuren määrän kylmää ilmaa sisään. Ja jos kaikki räppänät ovat kiinni, revitään korvausilma jostain täysin hallitsemattomasti…

Saa tuon takkakytkimen varmasti jälkikäteen laitettua. Juttele sähkärin kanssa.

 

[Tadu]

@Tadu Enpä muistanut, että tulokin on pois, jos on valittu OFF
Takka ei saa korvausilmaa, ellet pidä koko ajan jotain räppänää auki…ja -20 pakkasella polton ajan avoin räppänä tuottaa aika suuren määrän kylmää ilmaa sisään. Ja jos kaikki räppänät ovat kiinni, revitään korvausilma jostain täysin hallitsemattomasti…

Saa tuon takkakytkimen varmasti jälkikäteen laitettua. Juttele sähkärin kanssa.

Kiitos! Hyvää tietoa.

Nyt seuraa lisää tyhmiä kysymyksiä.

1) Saako tuollaisen takkakytkimen tosiaan jälkiasennuksena asennettua esimerkiksi olohuoneeseen, kun itse PILP on teknisessä tilassa? Eli eikö tuossa tarvitse vetää piuhoja..? Sähkärille soittamalla toki selviää, mutta täällä näyttää olevan todella paljon hyvää tietoa.

2) Sitten vielä hypoteettinen kysymys. Mitä tapahtuu jos tuloilman puhallukselle laittaa huoltovalikosta minimi 2? Tällöin voisin päävalikosta tiputtaa poiston ykköselle kun poltan takkaa ja syntyy ylipaine. Kun takkaa ei polteta olisivat molemmat kakkosella.