Nilan ec9, asetukset, ihmettelyä

[pekka75]

itseäni sivistänyt tänään varoventtiileistä, paisuntasäiliöistä jne. soittamalla kotiseudelle vanhemmalle tieteenharjoittajalle, joka viimeksi siellä tänään oli värkänny mökillä patteriverkoston kiertovesipumpun kanssa. Olis heti pitäny isäukolle soitella mutta ajattelinpa selvitä tällä kertaa ihan ite

Tuo punainen viisari on raja johon varo on ilmeisesti säädetty. Sitä voi pyöräyttää mihin tahansa asentoon mutta ei se mihinkään vaikuta. Se on vain muistutus varon säädöstä.

Punainen on muistutus tosiaan siitä mihin painearvoon säädetystä varosta kyse. Tuota kun voi ristipäämeisselin kärjellä pyöritellä mihin asentoon vaan niin hyvä tarkistaa ihan varon tyyppikilvestä, että millaisesta painearvosta oikeasti on kyse.
Minulla se on 2,5 bar varo ja tuo punainen viisari oli LVI-asentajien jäljiltä laitettu 2 bariin. Eli eipä ollut oikein ruuvaillut (kuvassa painemittari näyttää jo 1.4 baria sen jälkeen kun sain paineita löysättyä).

Optimipaine lattiavesikierron suljettuun järjestelmään kuulemma 1,0 - 1,5 bar. Järjestelmät suunnitellaan nykyään kestämään 6 baria, mutta niin korkeita paineita ei tarvita veden kiertämiseksi.

Mulla varo toimi ihan oikein, eli alkoi tiputtamaan siinä 2.5 barin huitteilla viime yönä

varoissa olisi hyvä olla letku jolla vedet ohjataan suoraan viemäriin eikä lattialle.

sitä se sanoi isäukkokin kun näki laittamani kuvat. Että millanen tumpelo asentaja siellä oikein on ollu kun jättää letkun laittamatta
Käyttöveden lämminvesivaraajan varolaiteryhmän 9 bar varolta letku kyllä oli vedetty ihan viemäriin asti, mutta ei tältä lattiakierron varolta

 

[pekka75]

Mielenkiinnolla olen lukenut foorumia ja tehnyt muutoksia omaan Nilaniin kokemuksia mukaan, mutta edelleen t5 arvo on n.3astetta ja tuloilma sen mukaista. Puhaltimet on veivattu tulo1-23%/poisto2-53%. Ei vaikuttanut juuri mitenkään tuohon. Poistoilman lämpötila 14astetta tällä hetkellä. Pihalla näytäisi olevan -21 astetta, joten onnittelut harakoille.
Takka on lämpöisenä ja ilppi hönkii myös, eli "sapuskaa" pitäisi löytyä Nilanille.

Mitähän tuossa oikein kannattaisi seuraavaksi kokeilla? Alkaa usko loppumaan!

mulla ei ilpiä eikä takkaa. Toki teen PILPille evästä vesikattilan vastuksilla, noilla keleillä lattiaan menee 27-29C vettä.

Noilla -20...-22C ulkolämmöillä ja noilla samoilla iv-tuloilla poistoilma T10 pyörii +20...21C tienoilla.
Lauhdutin T5 +16...17C ja tuloilma T2 +14..16C

Joku tuossa sulla ei nyt natsaa

Varmista että kompressori ei sammu eli veden pyynti on maximissa ja iv käyrät sekä sisälämpötila pyynti max rajoilla.

tätä se veikkaisin minäkin. Eli onko sisälämmön pyynti vähintään +28C ja käyttövesipyynti +80C ?

 

[pekka75]

Pitäis pistää oma ketju tän kylmän viikon asioille mut jatketaan nyt tähän. Kuvasta näkee aika hyvin koska lattialämmitys meni päälle eilinen vei 74,06 kWh (ei auton latausta), lämpötila keskiarvo - 17,5°
katso liitettä 92366

pitelit myös takassa vissiin tulia eilen?
Siksi olisin olettanut, että ero meikälaisen kulutukseen olis suurempi vaikkakin sulla parikymmentä neliötä enemmän. Mulla taitaa vielä olla parisen astetta suuremmat sisälämmöt.
Mulla eilen paukahti satanen rikki. Ulkolämpötila laski vuorokauden aikana -21:sta -29:een. Siitäkö tullenee keskiarvoksi vissiin tuo Helenin näyttämä -24,9C.

Lattiaan menny eilen +29...30C puhtaasti vastuksilla tehtynä. Ei muita merkittäviä sähkönkäyttöjä paitsi uuni oli päällä 10 tuntia kun paistelin tämän vuoden ekan joulukinkun eilispäivänä ...paljonko lienee se ottanu tuosta kulutuksesta.

 

[Skata]

pitelit myös takassa vissiin tulia eilen?

Takassa pesällinen aamupäivällä, illalla sauna

Ilman lattialämmityksen sallimista oh+keittiö alueelle + käyrän nostoa oltais oltu ~ 60 kWh:n paikkeilla … mutta myös kylmemmässä kämpässä. Hyvin näkee tuosta käyrästä kuinka ekat tunnit kulutus on ollut kovempaa ja siten vähän hiipunut laatan lämmettyä. Huomenna näkee viime yön kulutuksen. Himmailin lattialämmityksen 06:00 kun pörssisähkö kallistui. Aamulla pakkasta oli -21,8° ja sisällä + 20,4°, ilman lattialämmitystä luku olis ollut 19 tai jopa 18 alkava. Nyt sisällä 22° (tänään sauna + takka ollut päällä), ulkona -21,5° ja sisään iv-venttiilistä +23°, lauhduttaja (T5) +30°.
Ens yö on kans kohtuu hinta, voi olla että nostan yöksi lattian pyyntiä jälleen, niin ei pääse ihan jäähtymään.

Ja tuo ulkovarasto on varmasti myös kuluttanut, ja kuluttaa, aika reilusti näillä pakkasilla vaikka pyynti onkin vain 6-7° patterilla.

 

[Kihveli]

Isot kiitokset omastakin puolesta tämän foorumin olemassaolosta ja vastauksista. Auttanut viimeisen puolentoistavuoden ymmärtämään tuon vehkeen sielunelämää ja laite tekee kokolailla nyt sitä mitä haluankin sen tekevän joskaan Legionella ei syystä tai toisesta suostu toimimaan ja siitä on virhe aina viikoittain kun se sitä yrittää. Sähkövastus on kyllä toiminut kun anodin viime kesänä vaihdoin ja se vettä sillä lämmitti.

Vähän on jännät paikat tässä nyt kun täällä pohjosessa ollaan jo -31 ja kiristyy vain. Tuloilman lämpötila nyt +17. Ei ihan paras vehje näille leveysasteille tunnu tämä laite olevan, mutta josko tämä tästä tämän viikon jälkeen helpottas vähäksi aikaa.

ILP tuli hankittua viime talvena tueksi, mutta näytti, että kulutus vain lisääntyi, koska iso lämmin talli vie lattiakierron lämmöstä suurimman osan vaikka kuinka oli käyrä 1, -2. Siellä kun ei ole termostaattia vaan manuaalinen kiertonupikka. Sähköä menee tänään n. 100kwh ilman ILP:tä.

 

[Liuhu]

Joku sulla nyt asetuksissa vialla koska itsellä T5 pyörii +16 ja +12° välillä kun ulkona on t1 -23°

Varmista että kompressori ei sammu eli veden pyynti on maximissa ja iv käyrät sekä sisälämpötila pyynti max rajoilla.


Jouduin laskemaan sulatuksen rajaa -9° kun alkoi tekemään -7° turhia sulatuksia (yli 8x päivässä) varmistin vielä kennolta tulevan sulamisveden määrän niin ei sieltä tule kuin muutama tippa, katsotaan miten nyt käy ja kun ilmat taas hieman lämpenee niin pitää muistaa nostaa tuo takaisin.

Kannattaa vilkaista sinne masiinan sisään avaamalla se pelti varaajan yläpuolella. Naapurilla tänään kävin ihmettelemässä kun ei tuntunut nilan lämmittävän vettä tai tuloilmaa juurikaan niin oli aika komea jäämöykky kennon/putkien ympärillä vaikka laite sulatteli usein. Ei vaan saanut tuota kumuloitunutta kimpaletta sulamaan vaan todennäköisesti sieltä sisältä pienen alueen anturin kohdilta sai sulaksi jolloin laite lopetti sulatuksen. Tästä viisastuneena laitoin itse sulatusajaksi maksimin 120sec ja sulattaa -4c kohdalla.

Edit: niin ja sulatusvettä ei juurikaan tullut niiden sulatusten aikana eli se veden määrä ei välttämättä kerro kennon jäätymisestä

 

[Susanna]

Tervehdys taas täältäkin. Onnistuin reilun vuoden takaisten kyselyiden (kiitos edelleen avusta silloin!) ja parin asentajakäynnin jälkeen pääsemään väleihin meidän EC9:n kanssa ja sopuisahkoa yhteiseloa onkin jatkunut sen jälkeen vuoden päivät. Nyt kuitenkin etelärannikon pakkaset pääsi täälläkin yllättämään ja olen taas ymmärrystä vailla.

Oikeastaan kysymys kuuluu että onko näillä -15-20 keleillä mitään mahdollisuutta pärjätä pelkän Nilanin ja lattialämmön voimin ilman että pukee kolme paitaa päällekkäin? Meillä meni ihan mukavasti -10 C tienoille asti eikä olla jouduttu käyttämään edes ILP:iä tukena. Osittain tämän innostamana ajateltiin kokeilumielessä katsoa että miten käy pelkällä Nilanilla kun kylmenee (halpa vanha sähkösopimus rohkaisi).

Lattialämmitykseen meni kokeilun aikana parhaimmillaan 36-asteista vettä. Nyt parin -15 päivän jälkeen tuntuu että Nilan on hyytynyt täysin ja meillä olikin päässyt kämpän lämpötila laskemaan 17,7 asteeseen ennen kuin luovutin ja totesin että käynnistän sen ILP:n. Tänään -18,5C pakkasilla tuloilman lämpötila oli 7,5C eli sinänsä ei ihme että oli vilpakkaa. Mietityttää että onko noilla lattialämpölukemilla ihan normaalia, että kämppä pääsee noin kylmäksi?

Tässä dataa alkuillalta kun laite oli hieman aiemmin lopettanut veden lämmittämisen (sekin mielenkiintoista kun lämmintä vettä oli käytetty viimeksi ennen aamukuutta). Talo tosiaan 90,5-neliöinen paritalon puolikas Uudellamaalla, laite -22 asennettu EC9 josta vaihdettu liian tehokas puhallin reilu vuosi sitten. Talo valmistunut -22 ja asukkaina kaksi erittäin vähän vettä kuluttavaa aikuista.

Näytä data:
T1 ulkoilma: -18,5C
T2 tulopuh: 7,5C
T5 lauhdutin: 10,8C
T6 höyrystin: -2,7C
T10 poistoilma: 17C
T11 vesi ylä: 60,5C
T12 vesi ala: 54,2C
T14 menovesi: 36C
Ilmankosteus: 15%
Tulopuhallin: 1 (30%)
Poistopuhallin: 1 (30%)

Keskuslämmitys
Toiminta: käyräohjaus
Meno min: 22C
Meno max: 37C
Käyrä: 2
Siirtymä: 1
Kiertovesipumppu: jatkuva

Lämminvesi
KV lisävastus: 30C
Veden lämpötila: 50C (tämän laskin tänään 55->50 kun veden lämmitys ei meinannut millään muuten loppua)
Legionellapäivä la ja lämpötila 60C
Prioriteetti: vesi
Max veden lämpötila: 80C

Ilmanvaihto
min. tulopuhallus ja poistopuhallus: 1
max tulo- ja poistopuhallus: 4
tulo tehot 30/50/70/85
poisto tehot: 30/50/70/85

Kiinnostaisi siis kuulla onko noissa asetuksissa/lukemissa nähtävissä jotain häikkää heti kättelyssä. Ilmanvaihdon lukemat on iv-firman mittausten jälkeen asettamat joten niihin en uskalla koskea, mutta muuten optimoisin tietysti mielelläni kaiken mahdollisen niin että kämppä pysyisi tarvittaessa edes suht lämpimänä (20C riittäisi) ilman ILP:iäkin, jos vaikka ollaan vähän pidempään poissa eikä haluta jättää sitä puhaltelemaan kun lämpötilat tuntuu vaihtelevan jo viikossa 15 astetta ties mihin suuntaan.

 

[Kihveli]

Tervehdys taas täältäkin. Onnistuin reilun vuoden takaisten kyselyiden (kiitos edelleen avusta silloin!) ja parin asentajakäynnin jälkeen pääsemään väleihin meidän EC9:n kanssa ja sopuisahkoa yhteiseloa onkin jatkunut sen jälkeen vuoden päivät. Nyt kuitenkin etelärannikon pakkaset pääsi täälläkin yllättämään ja olen taas ymmärrystä vailla.

Oikeastaan kysymys kuuluu että onko näillä -15-20 keleillä mitään mahdollisuutta pärjätä pelkän Nilanin ja lattialämmön voimin ilman että pukee kolme paitaa päällekkäin? Meillä meni ihan mukavasti -10 C tienoille asti eikä olla jouduttu käyttämään edes ILP:iä tukena. Osittain tämän innostamana ajateltiin kokeilumielessä katsoa että miten käy pelkällä Nilanilla kun kylmenee (halpa vanha sähkösopimus rohkaisi).

Kyllä noilla pakkasilla pärjää, mutta nyt päälle -30 alkaa selvästi vaatiin jo vähän ylimääräsiä säätöjä.

Lattialämmitykseen meni kokeilun aikana parhaimmillaan 36-asteista vettä. Nyt parin -15 päivän jälkeen tuntuu että Nilan on hyytynyt täysin ja meillä olikin päässyt kämpän lämpötila laskemaan 17,7 asteeseen ennen kuin luovutin ja totesin että käynnistän sen ILP:n. Tänään -18,5C pakkasilla tuloilman lämpötila oli 7,5C eli sinänsä ei ihme että oli vilpakkaa. Mietityttää että onko noilla lattialämpölukemilla ihan normaalia, että kämppä pääsee noin kylmäksi?

Tässä dataa alkuillalta kun laite oli hieman aiemmin lopettanut veden lämmittämisen (sekin mielenkiintoista kun lämmintä vettä oli käytetty viimeksi ennen aamukuutta). Talo tosiaan 90,5-neliöinen paritalon puolikas Uudellamaalla, laite -22 asennettu EC9 josta vaihdettu liian tehokas puhallin reilu vuosi sitten. Talo valmistunut -22 ja asukkaina kaksi erittäin vähän vettä kuluttavaa aikuista.

Näytä data:
T1 ulkoilma: -18,5C
T2 tulopuh: 7,5C
T5 lauhdutin: 10,8C
T6 höyrystin: -2,7C
T10 poistoilma: 17C
T11 vesi ylä: 60,5C
T12 vesi ala: 54,2C
T14 menovesi: 36C
Ilmankosteus: 15%
Tulopuhallin: 1 (30%)
Poistopuhallin: 1 (30%)

Keskuslämmitys
Toiminta: käyräohjaus
Meno min: 22C
Meno max: 37C
Käyrä: 2
Siirtymä: 1
Kiertovesipumppu: jatkuva

Lämminvesi
KV lisävastus: 30C
Veden lämpötila: 50C (tämän laskin tänään 55->50 kun veden lämmitys ei meinannut millään muuten loppua)
Legionellapäivä la ja lämpötila 60C
Prioriteetti: vesi
Max veden lämpötila: 80C

Ilmanvaihto
min. tulopuhallus ja poistopuhallus: 1
max tulo- ja poistopuhallus: 4
tulo tehot 30/50/70/85
poisto tehot: 30/50/70/85

Kiinnostaisi siis kuulla onko noissa asetuksissa/lukemissa nähtävissä jotain häikkää heti kättelyssä. Ilmanvaihdon lukemat on iv-firman mittausten jälkeen asettamat joten niihin en uskalla koskea, mutta muuten optimoisin tietysti mielelläni kaiken mahdollisen niin että kämppä pysyisi tarvittaessa edes suht lämpimänä (20C riittäisi) ilman ILP:iäkin, jos vaikka ollaan vähän pidempään poissa eikä haluta jättää sitä puhaltelemaan kun lämpötilat tuntuu vaihtelevan jo viikossa 15 astetta ties mihin suuntaan.

Skata varmaan tulee kohta kertomaan miten tämä menee oikeasti, mutta omat kaksi markkaani tähän olisi ensin selvittää mitkä sulla on pyynnit siinä paneelissa ja onko lämpötilapyynti tarpeeksi korkea esim 28, että kompura pysyy kokoajan päällä? Lauhduttimen lämpötila nimittäin näyttää alhaiselta. Itselläni täällä päälle kolmenkympin pakkasissa on nyt ilmanvaihto kakkosella ja talvi moodissa siten, että tulo pysyy kuitenkin ykkösellä. Ilmanvaihto asetuksissa talvi ja käyrä min 30 ja max 50. Poistoilmasta saa paremmin energiaa talteen kun ilmamäärä on isompi. Tiputin myös itseltäni huoltovalikosta noita nopeuksia nyt tähän pahimpaan aikaan, ettei lauhdutin jäähdy liikaa. Tuloilmaventtilistä mitattuna lämpötila siis itsellä +17 enkä sano tätä nyt leuhkiakseni, vaan ihan esimerkillä.

Eli minusta tuo lauhduttimen lämpötila pitäisi nyt saada korkeammaksi ja siitä alkaa se toipuminen kohti parempaa elämää.

Veden lämmitys myös kestää, koska tulopuhallus on sinulla minimissän aina 1. Itselläni tulo tippuu 0 kun vettä lämmitetään. Tästä on täällä monta mielipidettä, mutta näillä pakkasilla lähtisin siitä että koitetaan nyt vain selvitä näillä vehkeillä mitä on.

 

[Susanna]

Kyllä noilla pakkasilla pärjää, mutta nyt päälle -30 alkaa selvästi vaatiin jo vähän ylimääräsiä säätöjä.

Skata varmaan tulee kohta kertomaan miten tämä menee oikeasti, mutta omat kaksi markkaani tähän olisi ensin selvittää mitkä sulla on pyynnit siinä paneelissa ja onko lämpötilapyynti tarpeeksi korkea esim 28, että kompura pysyy kokoajan päällä? Lauhduttimen lämpötila nimittäin näyttää alhaiselta. Itselläni täällä päälle kolmenkympin pakkasissa on nyt ilmanvaihto kakkosella ja talvi moodissa siten, että tulo pysyy kuitenkin ykkösellä. Ilmanvaihto asetuksissa talvi ja käyrä min 30 ja max 50. Poistoilmasta saa paremmin energiaa talteen kun ilmamäärä on isompi. Tiputin myös itseltäni huoltovalikosta noita nopeuksia nyt tähän pahimpaan aikaan, ettei lauhdutin jäähdy liikaa. Tuloilmaventtilistä mitattuna lämpötila siis itsellä +17 enkä sano tätä nyt leuhkiakseni, vaan ihan esimerkillä.

Eli minusta tuo lauhduttimen lämpötila pitäisi nyt saada korkeammaksi ja siitä alkaa se toipuminen kohti parempaa elämää.

Veden lämmitys myös kestää, koska tulopuhallus on sinulla minimissän aina 1. Itselläni tulo tippuu 0 kun vettä lämmitetään. Tästä on täällä monta mielipidettä, mutta näillä pakkasilla lähtisin siitä että koitetaan nyt vain selvitä näillä vehkeillä mitä on.

Lämpötilapyynti on 28, unohdin sen tietysti laittaa tuohon ylle Ja samoin ilmanvaihdon asetukset, täällä siis myös talvi ja käyrä min 30, max 50. Talvi pien off.

Tuo tulopuhalluksen laskeminen nollaan kuulostaakin tutulta, mutta täällä menee siitä alipaine niin kovaksi ettei meinaa saada ovia auki.

 

[rotko]

Tere, heitänpä tähän väliin kans kysymyksen tietävämmille että miltä näillä -3kympin pakkasilla kuullostaa lauhduttimen +4 ja höyrystimen -5 lukemat? Sisään pukkaa koneen mukaan +4 asteista ilmaa. Lämmittää vettä ja ilmaa tällähetkellä.
Kuvittelen et tänä talvena on masiinan toiminta jotenkin muuttunu, ulkona kun pakkanen laskee -10 hujakoille niin kone aloittaa sulatusrallin. Tarkemmin en oo seurannut mut jonku kerran tunnissa sulattaa. Aikasempina talvina en muista tällaista olleen. Tuloilma pakotettiin kesällä 1lle, voisko tällä olla vaikutusta asiaan?
Muutenki kone tuntuu tehottomalta nykyään

 

[rotko]

Lisätään vielä edelliseen ettei masiinan sisällä näkynyt jäätä kun tänään tarkistin.

 

[grendy]

Oikeastaan kysymys kuuluu että onko näillä -15-20 keleillä mitään mahdollisuutta pärjätä pelkän Nilanin ja lattialämmön voimin ilman että pukee kolme paitaa päällekkäin? Meillä meni ihan mukavasti -10 C tienoille asti eikä olla jouduttu käyttämään edes ILP:iä tukena. Osittain tämän innostamana ajateltiin kokeilumielessä katsoa että miten käy pelkällä Nilanilla kun kylmenee (halpa vanha sähkösopimus rohkaisi).

Siis... talossa on pakko olla jotain vikaa jos se ei pysy lämpimänä lattialämmityksellä. Yleensä se on juuri lattiat tai patterit mitkä sitä kämppää lämmittävät. Jos ei tarvisi välittää sähkönkulutuksesta niin vääntäisin itsekin joka paikkaan lattialämmityksen päälle ja tarpeeksi tehoa siihen niin aivan 100% varmuudella pärjäisi pelkällä Nilanilla.

IV:tä varmasti joutuu pudottaan koska muuten tuloilma viilentää kämppää liikaa. Mutta kun sekin on 1-asetuksella niin ei se tuossa kämpän lämmityksessä isoa roolia näyttele.

 

[Susanna]

Siis... talossa on pakko olla jotain vikaa jos se ei pysy lämpimänä lattialämmityksellä. Yleensä se on juuri lattiat tai patterit mitkä sitä kämppää lämmittävät. Jos ei tarvisi välittää sähkönkulutuksesta niin vääntäisin itsekin joka paikkaan lattialämmityksen päälle ja tarpeeksi tehoa siihen niin aivan 100% varmuudella pärjäisi pelkällä Nilanilla.

IV:tä varmasti joutuu pudottaan koska muuten tuloilma viilentää kämppää liikaa. Mutta kun sekin on 1-asetuksella niin ei se tuossa kämpän lämmityksessä isoa roolia näyttele.

Se tässä pelottaakin että onko talossa jotain vikana kun tässä tätä historiaa on kaikenlaisista ratkaisuista rakentajan jäljiltä.

Mitenköhän lämmintä vettä sinne lattiaan oikein pitäisi ajaa että se riittäisi (teoriassa, tätä en uskalla koittaa kun ei se sähkösoppari täälläkään niin halpa ole)? Tuo 36-asteinen menovesi tuntuu itsestä jo korkealta mutta ei täällä lattia todellakaan mitenkään erityisen lämmin ollut paljaaseen jalkapohjaan.

Näin maallikosta tuntuu että se mitä lattiat lämpeää kumoutuu saman tien sillä miten kylmää ilmaa tulee sisään, vaikka ilmanvaihto vain 1:llä onkin.

 

[huugo]

päivän jälkeen tuntuu että Nilan on hyytynyt täysin ja meillä olikin päässyt kämpän lämpötila laskemaan 17,7 asteeseen ennen kuin luovutin ja totesin että käynnistän sen ILP:n. Tänään -18,5C pakkasilla tuloilman lämpötila oli 7,5C

Jos rahan säästö kiinnostaa niin järjestys on 1) Nilaniin lattialämmitys minimiin. 2) ILP niin suurelle kun korvat kestää. 3) jos tulee kylmä ILP:n täydestä työstä huolimatta, niin sitten Nilanilla lattiaan lämpöä.

Miksi näin? ILP cop yli 1. Nilaniin lattialämmitys vastuksella ja vesijaossa hukat päälle cop alle 1. Jokainen ILP käyttämä kWh on säästöön!

 

[Hhartikainen]

Mitenköhän lämmintä vettä sinne lattiaan oikein pitäisi ajaa että se riittäisi (teoriassa, tätä en uskalla koittaa kun ei se sähkösoppari täälläkään niin halpa ole)? Tuo 36-asteinen menovesi tuntuu itsestä jo korkealta mutta ei täällä lattia todellakaan mitenkään erityisen lämmin ollut paljaaseen jalkapohjaan.

Eihän teillä ole huonetermostaatteja, jotka rajoittaisivat veden kiertoa lattioissa?
Kyllä 36C vesi lämmittää lattian niin, että jalkapohjassa huomaa.
Mikä lattiamateriaali teillä on? Eihän ole matoilla peitetty suurinta osaa lattioista?

 

[Susanna]

Jos rahan säästö kiinnostaa niin järjestys on 1) Nilaniin lattialämmitys minimiin. 2) ILP niin suurelle kun korvat kestää. 3) jos tulee kylmä ILP:n täydestä työstä huolimatta, niin sitten Nilanilla lattiaan lämpöä.

Miksi näin? ILP cop yli 1. Nilaniin lattialämmitys vastuksella ja vesijaossa hukat päälle cop alle 1. Jokainen ILP käyttämä kWh on säästöön!

Täysin samaa mieltä normaalitilanteessa eli tämän lattialämmityskokeilun ulkopuolella, nyt täällä on ILP päällä ja Nilanin lattialämpökäyrä laskettu takaisin 1 -1 Jäi vähän vaivaamaan tuo ettei pelkästä lattialämmöstä näyttänyt olevan kylmällä säällä mitään iloa sisälämpötilan kannalta niin sitä lähdin kyselemään.

Olisikohan noita iv-prosentteja joka tapauksessa nyt talvella syytä uskaltaa iv-säädöistä huolimatta laskea hiukan alemmas (esim. 30->25), jos se auttaisi pitämään sen lauhduttimen lämpöisempänä?

 

[grendy]

Se tässä pelottaakin että onko talossa jotain vikana kun tässä tätä historiaa on kaikenlaisista ratkaisuista rakentajan jäljiltä.

Mitenköhän lämmintä vettä sinne lattiaan oikein pitäisi ajaa että se riittäisi (teoriassa, tätä en uskalla koittaa kun ei se sähkösoppari täälläkään niin halpa ole)? Tuo 36-asteinen menovesi tuntuu itsestä jo korkealta mutta ei täällä lattia todellakaan mitenkään erityisen lämmin ollut paljaaseen jalkapohjaan.

Näin maallikosta tuntuu että se mitä lattiat lämpeää kumoutuu saman tien sillä miten kylmää ilmaa tulee sisään, vaikka ilmanvaihto vain 1:llä onkin.

Onko teillä jotain infrapunamittaria tms että voisi todeta onko se lattia minkä lämpöinen oikeasti? 36C on kyllä tosi kova lämpötila että jos sillä ei lämpöä tule oikeasti niin jo on ihme. Meillä oli lattialämmityksen max lämpötila 38C (ja on edelleenkin) kun tähän muutettiin, tiedä sitten mihin se perustuu. Laminaattia ja laattaa materiaalit.

Mut meillä on kans IV 1/1 moodissa ja lauhdutin on myös samoissa lukemissa.
Tän hetken statsit:
Ulkoinen T10 20C
Tulopuhallus T2 11C
Ulkoilma T1 -23C
Lauhdutin T5 7C
Höyrystin T6 -3C

Voishan se tulopuhallus olla lämpimämpääkin todellakin, mutta kun tosiaan tulopuhallus on noin pienellä niin ei se vaikuta kämpän lämpimyyteen paljoa. Monessa talossa kuitenkin tulopuhallus tulee seinistä korvausilmaventtiileistä sen lämpöisenä mitä ulkona on lämpötila!

^Vilkaisin muuten koneen peltien alle, onko syytä huolestua vai mikä toi yksi jäähileessä oleva putki on?
Kesällä näytti tältä:

 

[Susanna]

Eihän teillä ole huonetermostaatteja, jotka rajoittaisivat veden kiertoa lattioissa?
Kyllä 36C vesi lämmittää lattian niin, että jalkapohjassa huomaa.
Mikä lattiamateriaali teillä on? Eihän ole matoilla peitetty suurinta osaa lattioista?

Kylppärissä ja eteisessä vapaa kierto, ja termarit säädetty niin ettei pitäisi rajoittaa. Tässä kun laskin paljaan jalan lattiaan niin ei tämä täysin kylmä ole. Lattiasta ei vaan tunnu siirtyvän lämpö yhtään ylöspäin kun kylppärissäkin oli päivällä 17 astetta lämmintä.

Ei ole matoilla peitetty lattiaa, materiaali on laminaatti ja eteinen/kylppäri laattaa.

 

[Susanna]

Onko teillä jotain infrapunamittaria tms että voisi todeta onko se lattia minkä lämpöinen oikeasti? 36C on kyllä tosi kova lämpötila että jos sillä ei lämpöä tule oikeasti niin jo on ihme. Meillä oli lattialämmityksen max lämpötila 38C (ja on edelleenkin) kun tähän muutettiin, tiedä sitten mihin se perustuu. Laminaattia ja laattaa materiaalit.

Mut meillä on kans IV 1/1 moodissa ja lauhdutin on myös samoissa lukemissa.
Tän hetken statsit:
Ulkoinen T10 20C
Tulopuhallus T2 11C
Ulkoilma T1 -23C
Lauhdutin T5 7C
Höyrystin T6 -3C

Voishan se tulopuhallus olla lämpimämpääkin todellakin, mutta kun tosiaan tulopuhallus on noin pienellä niin ei se vaikuta kämpän lämpimyyteen paljoa. Monessa talossa kuitenkin tulopuhallus tulee seinistä korvausilmaventtiileistä sen lämpöisenä mitä ulkona on lämpötila!

Ei ole mittaria valitettavasti :/

Riittääkö teillä PILP lämmitykseen vai tukeeko sitä ILP tai takka?

 

[grendy]

Ei ole mittaria valitettavasti :/

Riittääkö teillä PILP lämmitykseen vai tukeeko sitä ILP tai takka?

Huugon taktiikalla mennään, eli niin vähän lattialämmitystä kun vaan mahdollista koska se on jäätävä energia- ja rahasyöppö. Ilpistä otetaan kaikki ilo irti ja lisänä takka. 2krs talossa ongelmana vaan että kun ilp ja takka alakerrassa niin yläkerrassa pakko käyttää lattialämmitystä osittain. Ja tietty pesutiloissa alhaalla, koska sinne ei ilpin ilma kierrä.

 

[BUK]

36’C vedellä pitäisi kylpyhuoneen lattiapinta lämmetä sinne 25-26’C.

Jotain häikkää vedenkierrossa?

Nuo säästöhöpinät voi varmaan hetkeksi unohtaa kunnes asunnossa on normaali lämpö.

 

[Kihveli]

Tere, heitänpä tähän väliin kans kysymyksen tietävämmille että miltä näillä -3kympin pakkasilla kuullostaa lauhduttimen +4 ja höyrystimen -5 lukemat? Sisään pukkaa koneen mukaan +4 asteista ilmaa. Lämmittää vettä ja ilmaa tällähetkellä.
Kuvittelen et tänä talvena on masiinan toiminta jotenkin muuttunu, ulkona kun pakkanen laskee -10 hujakoille niin kone aloittaa sulatusrallin. Tarkemmin en oo seurannut mut jonku kerran tunnissa sulattaa. Aikasempina talvina en muista tällaista olleen. Tuloilma pakotettiin kesällä 1lle, voisko tällä olla vaikutusta asiaan?
Muutenki kone tuntuu tehottomalta nykyään

Omalla kokemuksella laitteesta liian iso tulopuhallus viilentää lauhduttimen näillä keleillä tehokkaasti vaikka kompura oliskin kokoajan päällä. Itsellä on tulo nyt ykkösellä ja poisto kakkosella. Prosentit muistaakseni laskin tulo 1: 20 ja poisto 2: 42 kun olivat 23/45. Tuota 20 alemmaksi sitä ykköstehoa ei saa. IV:n talviasetus yllämainituilla käyräarvoilla ainakin itselläni pitää päävalikon kakkospyynnillä tulon tuossa ykkösessä ja poiston kakkosessa. Laskin siis poistoa kakkosteholla ihan sen vuoksi, että alipaine pysyisi keskimäärin about samoissa jottei sitten kylmää ilmaa tule nurkista ja mistälie sen enempää kuin mahdollisesti aiemminkaan. Pitänee kuitenkin ymmärtää että prosentit on oletettavasti talokohtaisesti säädetty, niin niissä varmasti eroja täällä käyttäjien kesken on.

 

[Kihveli]

Täysin samaa mieltä normaalitilanteessa eli tämän lattialämmityskokeilun ulkopuolella, nyt täällä on ILP päällä ja Nilanin lattialämpökäyrä laskettu takaisin 1 -1 Jäi vähän vaivaamaan tuo ettei pelkästä lattialämmöstä näyttänyt olevan kylmällä säällä mitään iloa sisälämpötilan kannalta niin sitä lähdin kyselemään.

Olisikohan noita iv-prosentteja joka tapauksessa nyt talvella syytä uskaltaa iv-säädöistä huolimatta laskea hiukan alemmas (esim. 30->25), jos se auttaisi pitämään sen lauhduttimen lämpöisempänä?

Onko kiertovesipumpussa säätövaraa? Itselläni pystyy säätämään siitä pumpun päällä olevasta mustasta laatikosta punaisesta isosta muoviruuvista ruuvarilla kääntämällä asentoa 1, 2 ja 3 välillä. Arvatenkin kolmosella omallani mennään.

 

[Ainoakoti153]

Kannattaa vilkaista sinne masiinan sisään avaamalla se pelti varaajan yläpuolella. Naapurilla tänään kävin ihmettelemässä kun ei tuntunut nilan lämmittävän vettä tai tuloilmaa juurikaan niin oli aika komea jäämöykky kennon/putkien ympärillä vaikka laite sulatteli usein. Ei vaan saanut tuota kumuloitunutta kimpaletta sulamaan vaan todennäköisesti sieltä sisältä pienen alueen anturin kohdilta sai sulaksi jolloin laite lopetti sulatuksen. Tästä viisastuneena laitoin itse sulatusajaksi maksimin 120sec ja sulattaa -4c kohdalla.

Edit: niin ja sulatusvettä ei juurikaan tullut niiden sulatusten aikana eli se veden määrä ei välttämättä kerro kennon jäätymisestä

On vilkaistu sisään ja ei ole yhtään jäätä kennossa.
Sulattelee nyt normaali tahtia kun tiputin sulatuksen rajaa reippaasti alas (nyt -8° koska -10° oli liikaa)


Kennolta tuleva ilma nyt näillä -24° pakkasilla tippunut +10° niin laitoin kokeeksi veden vastuksen tekemään lämmintä vettä +80° niin alkoi kennolta tuleva ilma nousta hitaasti ylöspäin, täytyypä jättää tuo nyt lämmittämään ja katsoa mihin tuloilma nousee,
jos tämä toimii niin tämähän on hyvä keino antaa vähän boostia tuloilmalle.

 

[Ainoakoti153]

Tervehdys taas täältäkin. Onnistuin reilun vuoden takaisten kyselyiden (kiitos edelleen avusta silloin!) ja parin asentajakäynnin jälkeen pääsemään väleihin meidän EC9:n kanssa ja sopuisahkoa yhteiseloa onkin jatkunut sen jälkeen vuoden päivät. Nyt kuitenkin etelärannikon pakkaset pääsi täälläkin yllättämään ja olen taas ymmärrystä vailla.

Oikeastaan kysymys kuuluu että onko näillä -15-20 keleillä mitään mahdollisuutta pärjätä pelkän Nilanin ja lattialämmön voimin ilman että pukee kolme paitaa päällekkäin? Meillä meni ihan mukavasti -10 C tienoille asti eikä olla jouduttu käyttämään edes ILP:iä tukena. Osittain tämän innostamana ajateltiin kokeilumielessä katsoa että miten käy pelkällä Nilanilla kun kylmenee (halpa vanha sähkösopimus rohkaisi).

Lattialämmitykseen meni kokeilun aikana parhaimmillaan 36-asteista vettä. Nyt parin -15 päivän jälkeen tuntuu että Nilan on hyytynyt täysin ja meillä olikin päässyt kämpän lämpötila laskemaan 17,7 asteeseen ennen kuin luovutin ja totesin että käynnistän sen ILP:n. Tänään -18,5C pakkasilla tuloilman lämpötila oli 7,5C eli sinänsä ei ihme että oli vilpakkaa. Mietityttää että onko noilla lattialämpölukemilla ihan normaalia, että kämppä pääsee noin kylmäksi?

Tässä dataa alkuillalta kun laite oli hieman aiemmin lopettanut veden lämmittämisen (sekin mielenkiintoista kun lämmintä vettä oli käytetty viimeksi ennen aamukuutta). Talo tosiaan 90,5-neliöinen paritalon puolikas Uudellamaalla, laite -22 asennettu EC9 josta vaihdettu liian tehokas puhallin reilu vuosi sitten. Talo valmistunut -22 ja asukkaina kaksi erittäin vähän vettä kuluttavaa aikuista.

Näytä data:
T1 ulkoilma: -18,5C
T2 tulopuh: 7,5C
T5 lauhdutin: 10,8C
T6 höyrystin: -2,7C
T10 poistoilma: 17C
T11 vesi ylä: 60,5C
T12 vesi ala: 54,2C
T14 menovesi: 36C
Ilmankosteus: 15%
Tulopuhallin: 1 (30%)
Poistopuhallin: 1 (30%)

Keskuslämmitys
Toiminta: käyräohjaus
Meno min: 22C
Meno max: 37C
Käyrä: 2
Siirtymä: 1
Kiertovesipumppu: jatkuva

Lämminvesi
KV lisävastus: 30C
Veden lämpötila: 50C (tämän laskin tänään 55->50 kun veden lämmitys ei meinannut millään muuten loppua)
Legionellapäivä la ja lämpötila 60C
Prioriteetti: vesi
Max veden lämpötila: 80C

Ilmanvaihto
min. tulopuhallus ja poistopuhallus: 1
max tulo- ja poistopuhallus: 4
tulo tehot 30/50/70/85
poisto tehot: 30/50/70/85

Kiinnostaisi siis kuulla onko noissa asetuksissa/lukemissa nähtävissä jotain häikkää heti kättelyssä. Ilmanvaihdon lukemat on iv-firman mittausten jälkeen asettamat joten niihin en uskalla koskea, mutta muuten optimoisin tietysti mielelläni kaiken mahdollisen niin että kämppä pysyisi tarvittaessa edes suht lämpimänä (20C riittäisi) ilman ILP:iäkin, jos vaikka ollaan vähän pidempään poissa eikä haluta jättää sitä puhaltelemaan kun lämpötilat tuntuu vaihtelevan jo viikossa 15 astetta ties mihin suuntaan.

Nyt katsot virtaumat jakotukilta kuntoon selkeesti mennyt venttiilit jumiin eli mitään lämpöä ei virtaa lattiaan.

Rothin jakotukki jumittaa helposti ainakin itsellä lähes aina jumissa ja niitä saa jatkuvasti olla säätämässä takasin kohdalleen.

Yksi vaihtoehto on myös että järjestelmää ei ole ilmattu kunnolla mutta sen kyllä kuulee jakotukilta jos ropisee ilmakuplat putkistossa.

 

[Kihveli]

laitoin kokeeksi veden vastuksen tekemään lämmintä vettä +80° niin alkoi kennolta tuleva ilma nousta hitaasti ylöspäin

Mikäs asetus se tämmöinen on vai onko nämä jotain uudemman mallin hienouksia?

 

[GrandeHefe]

Juu, tuolleen nuo mainitsemasi asiat minulla juuri on laitettu.

 

[pekka75]

Olisikohan noita iv-prosentteja joka tapauksessa nyt talvella syytä uskaltaa iv-säädöistä huolimatta laskea hiukan alemmas (esim. 30->25), jos se auttaisi pitämään sen lauhduttimen lämpöisempänä?

rohkeesti vaan kokeilemaan. Ei talo siitä rikki mene . Ja nämä hirmupakkaset kestää niin lyhyen aikaa (toivottavasti) että eikä kämpän rakenteiden kosteuksissa jne. mitään dramaattista ehdi tapahtua.
Näet muutoksen todennäköisesti muutamassa minuutissa (max 5 min menee) lauhduttimen ja tuloilman lämmöissä jos ne on muuttuakseen.
Sinuna kokeilisin noita tulo/poistoprosentteja ensin vaikka 25/27 ja sitten 20/23. Katso mitä tapahtuu.

Minulla ainakin on ihan pakko näillä keleillä laskea iv-tehoja noihin lukemiin. LVI-suunnitelmissa mulla
tulotehot 39/59/72/100
poistotehot: 30/50/63/100

Nuo siis nakkasin romukoppaan kun kyllästyin palelemaan. IV talviasennossa ja molemmat tulo- ja poisto ykkösellä siis mennään jo neljättä viikkoa putkeen.

Olen värkännyt kohta kuukauden tuon kamppeen kanssa ja tehnyt muutoksia suuntaan jos toiseen. Ja kaiken kirjannut ruutuvihkoon. Äkkipäätä muistiinpanoista katsottuna ainakin itsellä tuossa vajaassa -20C pakkasessa jos iv-tulon nostaa 20%:sta 30%:iin niin T2 laskee hetkessä 17-18C kieppeiltä alle 10 asteeseen. Lauhduttimen lämmöt on pari astetta noita korkeampia.
Lattiaan (T14) menee noilla keleillä 27-28C. Tällä hetkellä kun ulkona -29C niin lattiaan menee 32,4 C.

Taitaa valtaosa täälläkin kirjoittavista joutua näillä keleillä laskemaan iv:n tulotehoja sinne 20% tuntumaan. Ei tuon kamppeen kanssa muuten pärjää Suomen talvessa.
Saman neuvon antaa Nilankin jos sinne soitat. Kokemusta siitäkin on

 

[pekka75]

Kennolta tuleva ilma nyt näillä -24° pakkasilla tippunut +10° niin laitoin kokeeksi veden vastuksen tekemään lämmintä vettä +80° niin alkoi kennolta tuleva ilma nousta hitaasti ylöspäin, täytyypä jättää tuo nyt lämmittämään ja katsoa mihin tuloilma nousee,
jos tämä toimii niin tämähän on hyvä keino antaa vähän boostia tuloilmalle.

täräytit siis lisävastuksen 80:iin. Mielenkiintoista ja periaatteessa tuo saattais toimiakin tuloilman lämmityksen boostaukseen ainakin siihen asti kun vesi saavuttaa käyttöveden max lämmön. Sen jälkeenhän se kompura ei käsittääkseni enää pysy päällä.
Mutta mielenkiinnolla odotetaan mikä on lopputulema

Mikäs asetus se tämmöinen on vai onko nämä jotain uudemman mallin hienouksia?

siis se käyttöveden 1,5kW lisävastus. Siinä asetusalue loppuu +85C:een

 

[Ainoakoti153]

Mikäs asetus se tämmöinen on vai onko nämä jotain uudemman mallin hienouksia?

Käyttöveden vastus taitaa olla kaikissa Nilan malleissa.


Sulatus asetus muutettu nyt -7 koska -8 ei tehnyt enää sulatusta,
Kennolta tuleva ilma jämähti paikalleen ja T6 jumittui -7° ja -7.9° väliin eikä millään tahtonut pudota -8 joten oletan että tässä -7° tuo sulatus on pakko tehdä muuten kenno menee jäähän.

 

[pekka75]

36’C vedellä pitäisi kylpyhuoneen lattiapinta lämmetä sinne 25-26’C.

Jotain häikkää vedenkierrossa?

Nuo säästöhöpinät voi varmaan hetkeksi unohtaa kunnes asunnossa on normaali lämpö.

samaa mieltä. Jos tosiaan lattiaan pitäisi mennä +36 vesi niin ei voi laattalattia jäädä +17 asteiseksi. Jos siis vedenkierto kunnossa.
Tuolla menoveden lämmöllä kylpyhuoneen laattalattia pitää tuntua jo kuumalta jalkapohjaa vasten.

Joku LVI-ammattilainen nyt pikaisesti tutkimaan että mistä kiikastaa

 

[Ainoakoti153]

täräytit siis lisävastuksen 80:iin. Mielenkiintoista ja periaatteessa tuo saattais toimiakin tuloilman lämmityksen boostaukseen ainakin siihen asti kun vesi saavuttaa käyttöveden max lämmön. Sen jälkeenhän se kompura ei käsittääkseni enää pysy päällä.
Mutta mielenkiinnolla odotetaan mikä on lopputulema

Lopputulema: Vesivaraaja nousi +77° tuloilma nousi +2° vähä huono boosti tuli 1.5kw sähköllä
Tuloilman lämmittimen sähkö auttaisi varmasti enemmän joten kyllä sellainen on pakko hankkia niin loppuu tämä kikkailu

 

[pekka75]

Tere, heitänpä tähän väliin kans kysymyksen tietävämmille että miltä näillä -3kympin pakkasilla kuullostaa lauhduttimen +4 ja höyrystimen -5 lukemat? Sisään pukkaa koneen mukaan +4 asteista ilmaa. Lämmittää vettä ja ilmaa tällähetkellä.
Kuvittelen et tänä talvena on masiinan toiminta jotenkin muuttunu, ulkona kun pakkanen laskee -10 hujakoille niin kone aloittaa sulatusrallin. Tarkemmin en oo seurannut mut jonku kerran tunnissa sulattaa. Aikasempina talvina en muista tällaista olleen. Tuloilma pakotettiin kesällä 1lle, voisko tällä olla vaikutusta asiaan?
Muutenki kone tuntuu tehottomalta nykyään

aika normaalilta kuulostaa.
Täällä Oulusa just nyt ulkona -29C ja kampe pukkaa sisään 7,4C. Lauhdutin 9,5C. Höyrystin vaeltelee -3...-5C väliä ja sulattelee muutaman kerran tunnissa.
Mitkä sulla IV-asetukset? Mulla tulo 20%, poisto 24%.

 

[pekka75]

Lopputulema: Vesivaraaja nousi +77° tuloilma nousi +2° vähä huono boosti tuli 1.5kw sähköllä
Tuloilman lämmittimen sähkö auttaisi varmasti enemmän joten kyllä sellainen on pakko hankkia niin loppuu tämä kikkailu

okei. Täytyypä ehkä piruuttaan itekkin kokeilla tuota vaikka huomenna että mitä tapahtuu.

Eikö se saavuttanut sitä 80:iä koskaan?

Ja samaa miettinyt tuon kavanalämmittimen hankkimisesta...ja vielä ilppi siihen päälle

 

[Ainoakoti153]

okei. Täytyypä ehkä piruuttaan itekkin kokeilla tuota vaikka huomenna että mitä tapahtuu.

Eikö se saavuttanut sitä 80:iä koskaan?

77° jäi, en usko että ikinä tuota 80° saavuttaa kun ku kumminkin aina on vähän kulutusta mutta pudotin tuon varmuudeksi 79.
Mutta eipä tuolla suurta vaikutusta ole suhteessa sähkönkulutukseen mutta täytyy nyt vielä seurata kokonainen vuorokausi.

 

[BUK]

Lämminvesivaraajan vastuksella saa veden lämmitettyä sinne 85’C, mutta kompressori pysähtyy, koska sen turvaraja on 80’C. 75’C on varmaan turvallinen jos haluaa maksimoida tuota tuloilman lämpöä varaajalla.

 

[jmaja]

Tuo 36-asteinen menovesi tuntuu itsestä jo korkealta mutta ei täällä lattia todellakaan mitenkään erityisen lämmin ollut paljaaseen jalkapohjaan.

Näin maallikosta tuntuu että se mitä lattiat lämpeää kumoutuu saman tien sillä miten kylmää ilmaa tulee sisään

Ei 36 astetta ole mitenkään korkea menovesi, kun pakkasta on kunnolla. Riippuu miten hyvin eristetty talo on, millainen lattiarakenne ja millainen putkiväli. Pintamateriaali vaikuttaa myös, mutta laatta ja laminaatti ovat parhaasta päästä. 45 asteinen vesi lattiaan ei ole mitenkään mahdotonta, puupintaisilla voi mennä 55.

Lämpö menee pääosin vaipasta ulos johtumalla. Kylmäksi päässyt talo vaatii lämpöä myös rakenteiden lämmittämiseen takaisin.

 

[pekka75]

puupintaisilla voi mennä 55.

kuulostaa hurjalta lukemalta nykystandardeihin nähden. Patteriverkostoon tuollaisia lämpöjä

 

[jmaja]

kuulostaa hurjalta lukemalta nykystandardeihin nähden. Patteriverkostoon tuollaisia lämpöjä

Hirsitalo ja lankkulattia, niin uudessakin ollaan tuossa tasossa kunnon pakkasilla.

 

[pekka75]

Hirsitalo ja lankkulattia, niin uudessakin ollaan tuossa tasossa kunnon pakkasilla.

okei. Rossipohjalla?

2017 rakensin susirajalle Kuusamoon kylmiin olosuhteisiin hirsitalon (jo myydyn) Niben maalämmöllä maavaraisella alapohjalla, tosin kivilattialla. Lattiaan riitti hyvin max 32 asteinen menovesi -35 pakkasillakin, märkätiloissa sitten muutaman asteen korkeampi meno. Tuosta lattiamateriaalistako ero sitten johtunee?