Nilan ec9, asetukset, ihmettelyä

Jalmio

Tulokas
Terve kaikki !
Tässä mennää nyt ekaa kesää nilanin kanssa ja tämä kesäkulutus ja asetukset mietityttää. Kämppä tosiaa 2013 ja yhdessä kerroksessa 130m2. Itsellä kulutus nyt tällä kuulla KA 12,6kWh päivässä. Ja saunaa ollut kerran tai kaksi päällä. Tuntuu jotenki kovalta?
Asetukset
Auto
2
21c

KESKUSLÄMMITYS
TOIMINTA LÄMMITYS
MENO MIN 20
MENO MAX 37
Käyrä 1
Siirtymä 0c
Pumppu jatkuva

Läm.vesiv
astus T11 31c
Kompers t12 50
Komp max t12 80c
Prioriteetti vesi


Viilennys
Lämpötila asetus +2
Puhallus iso 2

Ilmanvaihto
I-vaihto jatkuva 1
Komp min off
Talv pien off

Lämpötilasäätö
Kesämin 14
Talvi min 16
Kesä >12

NÄYTÄ DATA
nykytila viilennys
Paneeli t15 24c
Ulkoilma t1 20
Vesi ylä 67
Vesi ala 63
Meno 22
Lauhdutin 8
Tulopuh 2
Poisto 2

Kiitos etukäteen
 

grendy

Vakionaama
Ihan ok nopeella vilkasulla. On meilläkin keskikulutus per päivä vähän yli 8kW vaikka ei olla edes kotona. Viilennyksen tietysti voit napata pois päältä jos haluat säästää rahaa ja kompressoria tai nostaa lämpötilaa esim 21->22 niin ei ala viilentään niin matalilla lämpötiloilla. Mutta eipä siinä nyt paljoa säästä näillä sähkön hinnoilla.
 

Skata

Vakionaama
Kämppä tosiaa 2013 ja yhdessä kerroksessa 130m2. Itsellä kulutus nyt tällä kuulla KA 12,6kWh päivässä. Ja saunaa ollut kerran tai kaksi päällä. Tuntuu jotenki kovalta?
Ihan normilta kuulostaa. Itsellä 198 kWh ostettua mutta auringosta omaan hyötyyn otettu lisäksi 200 kWh. Viilennys jatkuvassa käytössä. Toki tuossa on myös hybridin latausta jonkin verran mutta aika ok:lta toi sun kulutus kuulostaa. Paras poissaolokulutus vrk itselläni tänä kesänä 2,36 kWh, tuon alle ei oikein pääse kuin ottamalla kylmälaitteet ja iv:n pois päältä :p Asetuksetkin ihan ok, itselläni toi lämminvesivalikon komp T12 45°, jotta kone ei turhaan lämmitä vettä kompuralla niin korkealle. Itse käytän Jatkuva2 iv:tä.
IMG_2083.jpeg

Minkä lämpöistä vettä porukka ajaa kesällä märkätilojen lattiaan?
Käyrä määrää, min 21°. Maavarainen laatta, lämmennyt näillä keleillä ihan hyvin, eli lattiavesi on jotain +25° :)
 

Kumina

Tulokas
Terve kaikki !
Tässä mennää nyt ekaa kesää nilanin kanssa ja tämä kesäkulutus ja asetukset mietityttää. Kämppä tosiaa 2013 ja yhdessä kerroksessa 130m2. Itsellä kulutus nyt tällä kuulla KA 12,6kWh päivässä. Ja saunaa ollut kerran tai kaksi päällä. Tuntuu jotenki kovalta?
Asetukset
Auto
2
21c

KESKUSLÄMMITYS
TOIMINTA LÄMMITYS
MENO MIN 20
MENO MAX 37
Käyrä 1
Siirtymä 0c
Pumppu jatkuva

Läm.vesiv
astus T11 31c
Kompers t12 50
Komp max t12 80c
Prioriteetti vesi


Viilennys
Lämpötila asetus +2
Puhallus iso 2

Ilmanvaihto
I-vaihto jatkuva 1
Komp min off
Talv pien off

Lämpötilasäätö
Kesämin 14
Talvi min 16
Kesä >12

NÄYTÄ DATA
nykytila viilennys
Paneeli t15 24c
Ulkoilma t1 20
Vesi ylä 67
Vesi ala 63
Meno 22
Lauhdutin 8
Tulopuh 2
Poisto 2

Kiitos etukäteen
asetukset hyvinkin samanlailla meillä, jäähdytystä tarvinnut meillä vähemmän käyttää.

ainoa "iso" ero noissa kuten skatakin mainitsi t12 alempana 45c, jatkuva 2

141m2 yhdessä tasossa -2012. kulutus ~8-10kwh/päivä.
 

Make76

Jäsen
Samansuuntaisia kulutuslukemia täälläkin viilennyksen ollessa käytössä. Kompurahan on lähes vuorokauden ympäri päällä viilennyksen ollessa käytössä. Paneelit tasaavat täälläkin kulutusta. Mukavan viileää on 21-22 astetta ja ennenkaikkea kosteutta vähemmän näin sateisena ja vuoroin helteisenä vuodenailana. Naapuri marisi kun säästi eikä tullut otettaneeksi maaviilennystä. Heillä näillä helteillä ollut 29-30 lämmintä sisällä.
 

Rieska

Jäsen
Tähän mennessä elämä Nilan EC9:n kanssa mennyt suht leppoisasti.
Tänään otin viilennyksen pois päältä, kun talon hallitukselta tuli valitusta kylmyydestä.
Nyt en tiedä mikä Nilaniin on nyt mennyt kun rupesi puhaltamaan todella lämmintä ilmaa.
Annoin koneen tasailla itseään useamman tunnin ajan, mutta ei muuttunut mihinkään.
Äsken muutin toiminnan viilennykselle, jotta sain tuon todella lämpöisen puhalluksen loppumaan.
Aamulla ennen säätämisiä tuli suihkussa käytyä, mutta ei kait sen pitäisi tuohon noin rajusti vaikuttaa?
Tuli samalla muitakin asetuksia sorkittua, jos olisi lämpötila lähtenyt laskuun...

En muista viime kesältä moisia lukemia, että tuskin tuo täysin normaalia on?

Edit: Muutin veden prioriteetin tuloilmalle ja pudotin veden lämpötilaa kokeilumielessä alle veden tämän hetkisen lämpötilan, niin T2 tulopuh lämpötila lähti laskuun... Ja pysähtyi ~22*C nurkille

Asetukset
Toimintatila:On
Toiminta:Auto
Meno min:18
Haluttu lämpötila:20
Näytä data
Nykytila:lämmitys+vesi
T1 ulkoilma:25
T2 tulopuh:46,6
T5 lauhdutin:48,7
T6 höyrystin:8,1
T10 poistoilma:24,2
T11 vesi ylä:55,8
T12 vesi ala:51,0
T14 menovesi:23,7
Tulopuhallin:1
Poistopuhallin:1
Keskuslämmitys
Toiminta:Käyräohjaus
Meno min:20
Meno max:30
Käyrä:1
Siirtymä:1
Kiertovesipumppu:jatkuva
Lämminvesi
KV lisävastus:37
Veden lämpötila:60
Max veden lämpöt:80
Prioriteetti:vesi
Viilennys
Viilen. asetus:off
Puhallus iso:off
Ilmanvaihto
Ilmanvaihto:kesä
Käyrä min:
Käyrä max:
Kompressori min:7
Talvi pien:off
Lämpötilasäätö
Min. kesä:14
Min. talvi16
Max. kesä30
Max. talvi30
Kesä12
HUOLTOVALIKKO
Keskuslämmitys
Keskuslämmitys:sähköinen
Integraali aika:10 sec
Ulostulo:rele 7
Kiertovesipumppu:15
Lämminvesi
Lisävastus:on
Legionella päivä:maanantai
Ilmanvaihto
Min. tulopuhallus:1
Min. poistopuhallus:1
Max. poistopuhallus:4
Tulo Teho 1:31
Tulo Teho 2:62
Tulo Teho 3:81
Tulo Teho 496
Poisto Teho 1:32
Poisto Teho 2:64
Poisto Teho 3:84
Poisto Teho 4:100
Käynnistysviive:0 min
Sulatus
Ilmanvaihto:Ei mitään
T6 sulatus alku:-6
T6 sulatus loppu:6
T6 min. sulat:30 sec
Lämpötilasäätö
Valitse lämmönlähde:LP
Huone pieni:off
Ulk.läm. siirtymä:-1
Tulopuhallinsäätö
Uudelleenkäynnistys:6 min
Huonesäätö
Neutraali alue:2
 
Viimeksi muokattu:

grendy

Vakionaama
Kun Nilan lämmittää vettä, niinkuin tuossa sun tapauksessa tekee kun lukee xxx+vesi, niin se aina joko lämmittää tai viilentää ilmaa samalla. Se ei osaa tehdä vettä ilman että tuloilmaakin "muokataan". Eli kun kielsit konetta viilentämästä niin sitten se tietysti lämmittää :)

Sulla on aika kovat veden lämmitysasetukset. 45C riittäisi hyvin tavoitelämpötilaksi, mutta sulla on 60C. Ellei teillä oo tosi paljon käyttöä lämpimälle vedelle niin kannattaa tuota asetusta laskea 45-55 välille. Ja tietysti jos pistät halutun lämpötilan päävalikosta vaikka 22C niin se ei yritä 20C viilentää ilmaa, että ei ihme että on kylmä :D

EDIT: Ja jos lasket tuota veden tavoitelämpötilaa esim --> 45C niin laske samalla tuota KV lisävastusta vaikka 30C ettei se nyt heti rupea vastuksilla lämmittään vettä.
Ja toinen asia mikä herättää suurta ihmetystä on että sulla on tulo- ja poistoilma molemmat vain 1 asetuksella. Eli joko on tosi pieni kämppä tai sitten on liian pieni ilmamäärä. Yleensä talvella käytetään tehoa 1 ja kesällä sitten 2.
 

Skata

Vakionaama
EDIT: Ja jos lasket tuota veden tavoitelämpötilaa esim --> 45C niin laske samalla tuota KV lisävastusta vaikka 30C ettei se nyt heti rupea vastuksilla lämmittään vettä.
45° ihan hyvä asetus, vesi jatkaa lämpenemistä tuon jälkeenkin. Tuon jälkeen kompressorilla joko lämmitetään ilmaa / kompressori pysähtyy, ja jälkimmäisessä toimii ikäänkuin automaattisena viilenneyksenä, jos ulkolämpötila on sopiva. Tuo kv-lisävastus voi hyvin olla 35-37°, tuohan on varaajan ”ylälämpöön” reagoiva, ei siis sama kuin 45° asetus joka on vain kompressorin pysäytysasetus vedenlämmityksessä.

Mutta kuten grendy totesi, myös iv-kesällä isommalle, lauhduttaja käy lämpimänä ja kun tuo lämpö pusketaan asuntoon, niin kuuma tulee.
 

Rieska

Jäsen
Kun Nilan lämmittää vettä, niinkuin tuossa sun tapauksessa tekee kun lukee xxx+vesi, niin se aina joko lämmittää tai viilentää ilmaa samalla. Se ei osaa tehdä vettä ilman että tuloilmaakin "muokataan". Eli kun kielsit konetta viilentämästä niin sitten se tietysti lämmittää :)

Sulla on aika kovat veden lämmitysasetukset. 45C riittäisi hyvin tavoitelämpötilaksi, mutta sulla on 60C. Ellei teillä oo tosi paljon käyttöä lämpimälle vedelle niin kannattaa tuota asetusta laskea 45-55 välille. Ja tietysti jos pistät halutun lämpötilan päävalikosta vaikka 22C niin se ei yritä 20C viilentää ilmaa, että ei ihme että on kylmä :D

EDIT: Ja jos lasket tuota veden tavoitelämpötilaa esim --> 45C niin laske samalla tuota KV lisävastusta vaikka 30C ettei se nyt heti rupea vastuksilla lämmittään vettä.
Ja toinen asia mikä herättää suurta ihmetystä on että sulla on tulo- ja poistoilma molemmat vain 1 asetuksella. Eli joko on tosi pieni kämppä tai sitten on liian pieni ilmamäärä. Yleensä talvella käytetään tehoa 1 ja kesällä sitten 2.
Oonkos ihan hukassa, mutta jos on viilennys päällä niin veden lämmöt voi olla korkeammat? Vai puskeeko se viilentäessä syntyvän lämpöisen suoraan poistosta ulos?

Muutin veden asetukset nyt noihin mitä neuvoit.
Kun viilennys on päällä on tulo ja poisto 2. Muuttuivat automaattisesti 1 kun otin viilennyksen pois päältä. Kämppä on noin 113m2, ja terassin iso liukuovi auki valtaosan päivästä jos ulkona se ~21'C (ja viilennys ei päällä). Kannattaisikos IV muuttaa silti sinne 2?
 

grendy

Vakionaama
Oonkos ihan hukassa, mutta jos on viilennys päällä niin veden lämmöt voi olla korkeammat? Vai puskeeko se viilentäessä syntyvän lämpöisen suoraan poistosta ulos?

Muutin veden asetukset nyt noihin mitä neuvoit.
Kun viilennys on päällä on tulo ja poisto 2. Muuttuivat automaattisesti 1 kun otin viilennyksen pois päältä. Kämppä on noin 113m2, ja terassin iso liukuovi auki valtaosan päivästä jos ulkona se ~21'C (ja viilennys ei päällä). Kannattaisikos IV muuttaa silti sinne 2?
Kuten Skata totesi ylhäällä niin viilennyksen yhteydessä vesikin lämpiää samalla yli tuon halutun minimirajan, eli tulee "ilmaiseksi" lämpimämpää vettäkin enemmän.

Kyllä mää sanoisin että 1 teho on auttamattomasti liian pieni tuon kokoiseen kämppään eli muuttaisin ihan normiasetuksen 2:lle. Toki tässähän pitäisi olla IV-mittauspöytäkirja apuna että tietäisi mitkä ilmamäärät pitäisi olla suunnitelmien mukaan ja mitkä ilmamäärät on noilla asetetuilla tehoilla. Mutta kyllä ne asetukset joku sinne on selvästi pistänyt kun ei oo mitään default-tehoja ja 1 tehot on kyllä oman masiinan 1-tehoja vastaavat, eli sinne kylmille talvikeleille sopivat ;)
 

Skata

Vakionaama
Oonkos ihan hukassa, mutta jos on viilennys päällä niin veden lämmöt voi olla korkeammat? Vai puskeeko se viilentäessä syntyvän lämpöisen suoraan poistosta ulos?
IMG_2258.jpeg

Eihän sulla vesi ole edes lämpöistä. Toi vesiarvo voi olla +80°, eli veteen voi hukata lämpöä vielä vaikka kuinka paljon. Mutta lauhduttaja on kuuma, kun se aiemmilla asetuksillasi yritti lämmittää vettä ( vesi ala) sinne 60° asteeseen mitä ei kompuralla saavuteta oikein koskaan ja ainakin se kestää ikuisuuden. Se että vesi lämpenee ”sivutuotteena” on toinen asia.
Kämppä on noin 113m2, ja terassin iso liukuovi auki valtaosan päivästä jos ulkona se ~21'C (ja viilennys ei päällä). Kannattaisikos IV muuttaa silti sinne 2?
Liukuovi kiinni ja avataan vain ovesta kuljettaessa. Nythän ilmanvaihto on hallitsematonta. Anna Nilanin huolehtia tarvittaessa kämpän viilennyksestä. Ja kyllä, se iv 2/2.
Kuten Skata totesi ylhäällä niin viilennyksen yhteydessä vesikin lämpiää samalla yli tuon halutun minimirajan, eli tulee "ilmaiseksi" lämpimämpää vettäkin enemmän.
Vesi jatkaa lämpeämistään aina kompuran ollessa päällä, jos ei vettä lämmitetä niin lämmitetään ilmaa ja sivutuotteena vesi lämpenee edelleen. Jos kompura ei ole päällä, ja ulkona on haluttua sisälämpötilaa viileämpää, niin sähköä säästyy kompuran tehon verran ja samalla kämppä pysyy viileänä. Tuolloin ei vesikään lämpene mutta mikäli huonelänpötila tai vedenlämpötila (vesi ala) laskee alle asetettujen tasojen kompura käynnistyy ja käy kunnes asetetut rajat saavutetaan.
 

Gmmo

Jäsen
Mistähän voisi lähteä etsimään vikaa, kun T12 vesi-ala ei enää lämpene ~20 astetta lämpöisemmäksi? Laite toiminut hienosti nämä kesän helteet ja lämpöistä vettä on riittänyt, mutta nyt yhtäkkiä lakkasi toimimasta. Vastuksilla saan vesi-ylä nousemaan normaalisti 60-asteeseen. Tulo- ja poistopuhaltimet toimivat normaalisti ja käsittääkseni kompura myös, kun paneelissa valo palaa ja ääntä kuuluu laitteesta. Myöskin kaikki putket tarkistin, että eivät ole tukossa.

Nappasin tuosta kompuraosastosta kuvan kun availin laitteen. Olisikohan kylmäaineet valuneet pihalle?

1000045515.jpg
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

Liuhu

Jäsen
Naapurilla lakkasi Nilanin näyttö reagoimasta komentoihin mutta näytössä on kuitenkin valot päällä. Hatara muistikuva että täällä jollain oli vastaava ongelma? Ivo-boottia voisi toki kokeilla ja katsoa josko siitä heräisi mutta riskinä varsinkin näin vkl vasten on että laite ei sitten lähdekään bootin jälkeen toimimaan (oikein) ja huollon saatavuus vkl:na huono.

Kyseessä siis kosketusnäytöllinen versio EC9.
 
Naapurilla lakkasi Nilanin näyttö reagoimasta komentoihin mutta näytössä on kuitenkin valot päällä. Hatara muistikuva että täällä jollain oli vastaava ongelma? Ivo-boottia voisi toki kokeilla ja katsoa josko siitä heräisi mutta riskinä varsinkin näin vkl vasten on että laite ei sitten lähdekään bootin jälkeen toimimaan (oikein) ja huollon saatavuus vkl:na huono.

Kyseessä siis kosketusnäytöllinen versio EC9.
Nilanin päällä on liitin mistä menee dataa näytölle jos nyt oikein muistan?
olisko tuo liitin rikki tai johto poikki.
Sinne päälle ei hirveesti kannata kasata mitään tavaraa.
Näyttömoduuleja myydään kyllä erikseen jos se on vaikka vahingossa kolahtanut johonkin kun suojapeltiä on irroitanut
 

pelinn

Jäsen
Törmäsin sellaiseen varoitukseen, että viilennyksen käyttö voi aiheuttaa kosteusvaurioita, jos rakennusvaiheessa on tehty huolimattomasti putkien liitosten tiivistykset ja eristäminen. Ja on tietokin yhdestä tapauksesta, jossa mahdollinen yläpohjan kosteusongelma johtuu ehkä juuri tästä. Tuo viilennys on kyllä kätevä, mutta on alkanut arveluttamaan kyllä hieman, uskaltaako tuota käyttää. Toisaalta Nilanin viilennysteho ei ole kovin iso, joten en tiedä miten paljon putkiin voisi tuon seurauksena kertyä kondenssikosteutta. Tuloilma on kuitenkin usein vain jonkin verran viileämpää kuin ulkoilma. Mutta eipä ole tullut kovin tarkasti seurattua, kun laite on erillisessä teknisessä tilassa. Täytyy varmaan kokeilla muutama päivä ja laittaa ylös lämpötilalukemia. Onneksi on ilmalämpöpumppu, jolla voi myös jäähdyttää.

Pitää varmaan jossain kohtaa käydä ainakin katsomassa yläpohjassa, miltä eristykset näyttää. Ei ole itse rakennettu talo. Toisaalta tarkastuspöytäkirjoissa ei ole mainintoja eristysten puutteista.
 
Moro!

Tuore Nilan EC9 käyttäjä ilmoittautuu 4 päivän kokemuksella ja tarvitsisin muutamaan asiaan neuvoa.

Sisällä +25 lämmintä, ovet ja ikkunat sepposen selällään, jotta saadaan viilennystä asuntoon. Kyseessä 100m2 okt, yhdessä tasossa.

Viilennyksen käyttö kielletty, koska iv-putkia ei ole kondensioeristetty. Tämä ihmetyttänyt itseäni, koska miksi rakennuttaja ko. pilpin on asentanut, jos viilennystä ei saa käyttää.. Mahtaako tämä kuinka yleistä olla? (Uskaltaako "Auto" modea käyttää lainkaan?)

Miten saan asunnon mukavaan 21-22 asteeseen, mutta kuitenkin märkätilojen lattiat lämpimäksi? Ilppi tulee todennäköisesti tässä syksyllä hankittua viilennystä ja lämmitystä varten, mutta ennen sitä olisi mahtavaa saada asunnon lämpötila järkeväksi.

Tässä asetukset:

2 puhallus, 26c
Toiminta on/off: on
Toimintatila: Lämpö

Näytädata:
Nykytila: standby
T1 ulkoilma: 16.4c
T2 tulopuh: 22.6c
T5 lauhdutin: 22.4c
T6 Höyrystin: 24.5c
T10 Poistoilma: 24.9c
T11 Vesi ylä: 51.3c
T12 Vesi ala: 48c
T14 Menovesi: 25.5c
Ilmakosteus 65%
Tulopuhallin: Teho 2
Poistopuhallin: Teho 2

Keskuslämmitys:
Toiminta: Käyrä
Meno min: 20c
Meno max: 35c
Käyrä: 2
Siirtymä: -4
Kiertovesipumppu: Jatkuva

Lämminvesi:
KV lisävastus: 35c
Veden lämpötila: 50c
Legionella päivä: sunnuntai
Legionella lämpöt.: 65c
Prioriteetti: Vesi

Viilennys:
Viilen. asetus: De-activated
Puhallus iso: De-activated

Kosteus:
Puhallus pieni: Teho 2
Pieni kosteus%: 30%
Puhallus iso: Teho 4
Max aika: 60min

Ilmanvaihto:
Ilmanvaihto: Kesä
Kompressori Min: 7c
Talvi pien: De-activated

Lämpötilasäätö:
Min. Kesä: 14c
Min. Talvi: 20c
Kesä: 12c
 

huugo

Vakionaama
Lämpöpyynti alas - esim 20.

Asetus niin että tulopuhallin seis kun vesi lämmitetään. Vaikka saunan ikkuna auki jos alipaine vaivaan. Miten tämä tekee riippuu mallista. Kun vettä ei lämmitetä kompura on seis ja tukopuhallus on päällä.
 
Lämpöpyynti alas - esim 20.

Asetus niin että tulopuhallin seis kun vesi lämmitetään. Vaikka saunan ikkuna auki jos alipaine vaivaan. Miten tämä tekee riippuu mallista. Kun vettä ei lämmitetä kompura on seis ja tukopuhallus on päällä.
Miten tämä käytännössä tapahtuu asetuksissa?
Nyt on muutettu:

Keskuslämmitys:
Käyrä --> Pyyntö
Meno min. Olikin jo tuon 20c (eikös tämä ole lämpöpyynti?)
 
Ei ole.
Kannattaa joko itse opiskella tai hommata Nilanin tuntija paikalle.
Päänäytössä huoneen lämpötilapyynti on 20c.

Mikä tämän foorumin pointti on jos ei saa kysyä neuvoa? Sun vastaukset on yhtä turhan kanssa, jos et ole valmis vääntämään rautalangasta mun kaltaisille pilppi-amatööreille.
 

Skata

Vakionaama
Moro!

Tuore Nilan EC9 käyttäjä ilmoittautuu 4 päivän kokemuksella ja tarvitsisin muutamaan asiaan neuvoa.

Sisällä +25 lämmintä, ovet ja ikkunat sepposen selällään, jotta saadaan viilennystä asuntoon. Kyseessä 100m2 okt, yhdessä tasossa.

Viilennyksen käyttö kielletty, koska iv-putkia ei ole kondensioeristetty. Tämä ihmetyttänyt itseäni, koska miksi rakennuttaja ko. pilpin on asentanut, jos viilennystä ei saa käyttää.. Mahtaako tämä kuinka yleistä olla? (Uskaltaako "Auto" modea käyttää lainkaan?)

Miten saan asunnon mukavaan 21-22 asteeseen, mutta kuitenkin märkätilojen lattiat lämpimäksi? Ilppi tulee todennäköisesti tässä syksyllä hankittua viilennystä ja lämmitystä varten, mutta ennen sitä olisi mahtavaa saada asunnon lämpötila järkeväksi.

Tässä asetukset:

2 puhallus, 26c
Toiminta on/off: on
Toimintatila: Lämpö

Näytädata:
Nykytila: standby
T1 ulkoilma: 16.4c
T2 tulopuh: 22.6c
T5 lauhdutin: 22.4c
T6 Höyrystin: 24.5c
T10 Poistoilma: 24.9c
T11 Vesi ylä: 51.3c
T12 Vesi ala: 48c
T14 Menovesi: 25.5c
Ilmakosteus 65%
Tulopuhallin: Teho 2
Poistopuhallin: Teho 2

Keskuslämmitys:
Toiminta: Käyrä
Meno min: 20c
Meno max: 35c
Käyrä: 2
Siirtymä: -4
Kiertovesipumppu: Jatkuva

Lämminvesi:
KV lisävastus: 35c
Veden lämpötila: 50c
Legionella päivä: sunnuntai
Legionella lämpöt.: 65c
Prioriteetti: Vesi

Viilennys:
Viilen. asetus: De-activated
Puhallus iso: De-activated

Kosteus:
Puhallus pieni: Teho 2
Pieni kosteus%: 30%
Puhallus iso: Teho 4
Max aika: 60min

Ilmanvaihto:
Ilmanvaihto: Kesä
Kompressori Min: 7c
Talvi pien: De-activated

Lämpötilasäätö:
Min. Kesä: 14c
Min. Talvi: 20c
Kesä: 12c
Kuinka uusi talo, ilmeisesti kohtuu uusi, kun on uudempi Nilan.
Nyt sulla menee lattiaan +25,5° vesi (paitsi jos on maavarainen laatta, jolloin itse laatta saattaa olla lämmin näillä hellekeleillä). Anna toimintana olla käyrä. Vaihda toi käyrä 1 + 0. Kaikki huonetermarit pyyntö 20°, paitsi sinne märkätiloihin haluttu pyyntö.

Siellä lukee standby eli laite lämmitä tällä hetkellä vettä eikä ilmaa, vaikka sisään tulee +22,6° lämmintä ilmaa (toki data näyttää teillä olevan ulkona vain +16,4°). Jos haluat kämppää viilentää läpivedolla, tee se illalla myöhään tai aamulla aikaisin, ei keskellä päivää, kun ulkona on kuumaa. Yöllä kämpän pitäisi kyllä viilentyä ilmanvaihdon kautta, sen verran viileää yöllä kuitenkin jo on. Mutta lämmenneiden rakenteiden viileneminen vie aikaa. Päivällä auringonpuolelta sälekaihtimet kiinni.

Auto-modea voit huoletta käyttää, se viilennysvalikko on de-aktivoitu. Mut on toi typerää, ettei viilennystä ole huomioitu kanavia asennettaessa. Mut et siis voi sitä käyttää, sillä ne kanavat pitää olla kondenssieristetty. Jos oot maksanut laitteesta viilennysominaisuudella, niin reklamaatio.
 

Zoppeli

Jäsen
Tervehdys kaikille nilanisteille!

Rekisteröidyin tänne vähän sekalaisin tunnelmin luettuani hetken mitä erilaisempia kuvailuja Nilan EC9:n toiminnasta. Vähän sellainen fiilis, että on hyvä hieman opetella jo etukäteen laitteen sielunelämää teoriassa, jotta talon valmistuessa sitten säätö olisi mahdollisimman vähäistä. Mistään maapiireistä ei kukaan maininnut maatyövaiheessa (enkä toisaalta osannut itse kysyä) - nyt on jo mullat pihalla eli taitaa olla vähän myöhäistä. VILP olisi ollut paljon kalliimpi ja MLP ei tontilla mahdollinen. EC9 on jo sijoillaan, eli sillä mennään.

Helsinkiin valmistumassa 100m2 (kerrosala n. 120) kaksitasoinen talo, energialuokaltaan B2018.
  • Yläpohjassa 500mm villaa (0,09 u-arvo)
  • Seinissä perus 250mm villaa (0,15 u-arvo).
  • Alapohja on maanvarainen, 80mm betonilaatta ja 200mm eriste (u-arvo 0,14) vähintään 300mm sorapedin päällä.
  • Tuloilmakanavat on eristetty Betterpipen 3-sarjalla lämpimissä tiloissa, yläpohjassa sekä poisto- että tulokanavat 5-sarjalla. Eli poistokanava välipohjassa (eristetty) on ainut eristämätön.
  • Ikkunaa on ajalle ominaisesti suht paljon, ja isoja pintoja (u-arvo alle 0,9:cool:.
  • Vesikiertoinen lattialämmitys
  • Takkaa tai ILP:iä ei ole (jälkimmäistä ainakaan vielä)
  • Talo on suorakulmion muotoinen, eli neljä kulmaa.
Rakentaja sanoi, että EC9:llä vastaavat talot ilman apulämmönlähteitä menee kulutustottumuksista riippuen 10-12000 kwh:n vuosikulutuksella etelässä. Luuletteko, että maltillisella sisälämpötilalla ja oikeilla asetuksilla tuohon haarukkaan olisi mahdollista päästä? Vettä meillä on mennyt kerrostalossa vuosittain 2 aik + 2 lasta kokoonpanolla 60 kuutiota, joista lämmintä 16 kuutiota. Eli todella maltillisesti. Saunan myötä varmaan vähän lisääntyy, mutta tuskin paljoa. Olen ymmärtänyt että ko. PILP:n paras ominaisuus on juurikin veden lämmittäminen, eli meneekö meidän käyttötottumuksilla tuokin ominaisuus vähän hukkaan? Vai pitääkö tässä alkaa läträtä suihkussa :cool:

Pianhan tuon näkee sitten todellisuudessa, mutta kaikki vinkit otetaan kiitollisena vastaan. Skatan ja muiden viestejä on luettu tuntikaupalla, kiitos niistä!
 

kotte

Hyperaktiivi
Olen ymmärtänyt että ko. PILP:n paras ominaisuus on juurikin veden lämmittäminen, eli meneekö meidän käyttötottumuksilla tuokin ominaisuus vähän hukkaan? Vai pitääkö tässä alkaa läträtä suihkussa
Ei EC9:n kanssa tarvitse suihkussa vettä tuhlata. Sen on kaikesta huolimatta melko tehokas ilmanvaihdon korvausilman lämmittämisessä poistoilmasta kerätyn lämmön avulla. Toki säätöominaisuuuksissa on toivomisen varaa tuossa suhteessa ja laitteen lisälämmitys perustuu suoraan sähköön. Aivan mahdollista tuon kanssa on päästä pienehkössä hyvin eristetyssä ja muodoltaan edullisessa uudessa talossa Suomen lämpimimpiin kuuluvalla sijaintipaikkakunnalla mainitsemiisi kulutuslukemiin vuositasolla.
 

Skata

Vakionaama
Rakentaja sanoi, että EC9:llä vastaavat talot ilman apulämmönlähteitä menee kulutustottumuksista riippuen 10-12000 kwh:n vuosikulutuksella etelässä. Luuletteko, että maltillisella sisälämpötilalla ja oikeilla asetuksilla tuohon haarukkaan olisi mahdollista päästä?
Tervetuloa joukkoon :)
Rakentajat nyt sanovat mitä sanovat, tätä foorumia kun lukee, niin jonkinlainen totuus ehkä valkenee ;) Onhan täällä hurjia kulutuksia nähty mutta yhtälailla ihan kohtuutuloksiakin. Noilla neliöillä ja kohtuu mukavuudella pitäis tuohon haarukkaan kyllä päästä. Olen monasti kirjoittanut, ettei minun tai kenenkään muunkaan sähkönkulutukseen voi oikein verrata, kun kulutustottumukset ovat erilaisia. Itselläni puunpoltto ja viime vuosina aurinkopaneelit ovat pitäneet kulutukset maltillisina ostosähkön osalta, energiaahan on kuitenkin kulunut.

Tämän vuoden osalta ostettua on tällä hetkellä 5890 kWh ja auringosta omaan käyttöön aika tarkkaan 1700 kWh. Toisaalta tuolla on lämmitetty ja asuttu 125 neliötä, ~ 500 kWh:ta laitettu (toki koko talvena) varaston lämmitykseen ja ladattu päivittäin hybridiä. Viime vuonna ostosähköä meni 8350 kWh ja katolta omaan käyttöön noin 2000 kWh, samat käyttötavat kuin tänäkin vuonna. Polttopuita menee talvella lisäksi. 13 vuoden ajalta ka. on alle 10000 kWh ostosähköä vuodessa. Pahimmat 2 vuotta lähes ilman puunpolttoa on mennyt vajaa 12000 kWh. Mutta onhan täällä foorumilla nähty 30000 kWh:kin lukemia :huh2:
Laite tulille, asumista ja pientä hienosäätöä. Vuoden päästä olet jo paljon viisaampi. Kulutusseurantaa kannattaa tehdä ihan jo sen takia, että jos jotain menee rikki, niin se saattaa näkyä sähkönkulutuksessa.
 

grendy

Vakionaama
Pakko kysyä kyllä @Zoppeli että miten niin VILP olisi tullut paljon kalliimmaksi? Periaatteessahan voi vetää mutkia suoriksi sanoen, että VILP tulisi about IV-koneen verran kalliimmaksi kuin Nilan, eli ~pari tonnia näin hatusta heitettynä. Eli uutta kun rakentaa niin olisi _ehdottomasti_ kannattanut VILP+IV-kone valita ;).. Mutta se juna nyt meni jo.

Ja joo uskoisin että kun noin pieni kohde kyseessä niin ~10-12k vuosiarvio on varmaan hyvinkin realistinen. Mutta VILPillä se sama lukema olisikin ollut varmaan jotain ~6-8k maalämmöstä puhumattakaan. Mutta sen minkä häviää talvella kulutuksessa niin voittaa kesällä viilennyksessä tällä ratkaisulla.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Ja joo uskoisin että kun noin pieni kohde kyseessä niin ~10-12k vuosiarvio on varmaan hyvinkin realistinen. Mutta VILPillä se sama lukema olisikin ollut varmaan jotain ~6-8k maalämmöstä puhumattakaan. Mutta sen minkä häviää talvella kulutuksessa niin voittaa kesällä viilennyksessä tällä ratkaisulla.

Ei varmasti olisi VILP:llä kokonaiskulutus 6MW, eikä edes maalämmöllä. Käyttösähköön menee kyllä 100m2 kämpässäkin luokkaa 4-5MW.
Käytännössä alle 8MW kokonaiskulutuksia en muista ikinä nähneeni ilman paneelistoja. Vaikka olisi mikä maalämpö + pyöriväkennoinen LTO.

Itse sanoisin että tuollaisessa talossa homma menisi karkeasti näin:

- Maalämpö + LTO == 7,5MW- 8MW
- VILP + LTO == 8-9,5MW
- F750 PILP + SAM == 10MW
- F470 tai Nilan EC9 == 10-12MW
 

Zoppeli

Jäsen
Pakko kysyä kyllä @Zoppeli että miten niin VILP olisi tullut paljon kalliimmaksi? Periaatteessahan voi vetää mutkia suoriksi sanoen, että VILP tulisi about IV-koneen verran kalliimmaksi kuin Nilan, eli ~pari tonnia näin hatusta heitettynä. Eli uutta kun rakentaa niin olisi _ehdottomasti_ kannattanut VILP+IV-kone valita ;).. Mutta se juna nyt meni jo.

Ja joo uskoisin että kun noin pieni kohde kyseessä niin ~10-12k vuosiarvio on varmaan hyvinkin realistinen. Mutta VILPillä se sama lukema olisikin ollut varmaan jotain ~6-8k maalämmöstä puhumattakaan. Mutta sen minkä häviää talvella kulutuksessa niin voittaa kesällä viilennyksessä tällä ratkaisulla.
6000 euroa olisi kuulemma ollut VILP lisähintaa + tietty viilennys erikseen. Varmaan tuo EC9 sitten puoli-ilmainen heille. Minusta on myös kivan näköistä, kun ei ole julkisivussa yhtään ulkoyksiköitä. Jos tuo EC9:n viilennys meille lopulta siis riittää. Alle 12000 kwh:n kulutuksiin jos EC9:llä päästään ilman että joka päivä täytyy muutoksia asetuksiin tehdä, niin olen tyytyväinen.

Katolle on myös vedetty valmius paneeleille, jospa sellaisetkin tulisi joskus hommattua.
 
Tervehdys kaikille nilanisteille!

Rekisteröidyin tänne vähän sekalaisin tunnelmin luettuani hetken mitä erilaisempia kuvailuja Nilan EC9:n toiminnasta. Vähän sellainen fiilis, että on hyvä hieman opetella jo etukäteen laitteen sielunelämää teoriassa, jotta talon valmistuessa sitten säätö olisi mahdollisimman vähäistä. Mistään maapiireistä ei kukaan maininnut maatyövaiheessa (enkä toisaalta osannut itse kysyä) - nyt on jo mullat pihalla eli taitaa olla vähän myöhäistä. VILP olisi ollut paljon kalliimpi ja MLP ei tontilla mahdollinen. EC9 on jo sijoillaan, eli sillä mennään.

Helsinkiin valmistumassa 100m2 (kerrosala n. 120) kaksitasoinen talo, energialuokaltaan B2018.
  • Yläpohjassa 500mm villaa (0,09 u-arvo)
  • Seinissä perus 250mm villaa (0,15 u-arvo).
  • Alapohja on maanvarainen, 80mm betonilaatta ja 200mm eriste (u-arvo 0,14) vähintään 300mm sorapedin päällä.
  • Tuloilmakanavat on eristetty Betterpipen 3-sarjalla lämpimissä tiloissa, yläpohjassa sekä poisto- että tulokanavat 5-sarjalla. Eli poistokanava välipohjassa (eristetty) on ainut eristämätön.
  • Ikkunaa on ajalle ominaisesti suht paljon, ja isoja pintoja (u-arvo alle 0,9:cool:.
  • Vesikiertoinen lattialämmitys
  • Takkaa tai ILP:iä ei ole (jälkimmäistä ainakaan vielä)
  • Talo on suorakulmion muotoinen, eli neljä kulmaa.
Rakentaja sanoi, että EC9:llä vastaavat talot ilman apulämmönlähteitä menee kulutustottumuksista riippuen 10-12000 kwh:n vuosikulutuksella etelässä. Luuletteko, että maltillisella sisälämpötilalla ja oikeilla asetuksilla tuohon haarukkaan olisi mahdollista päästä? Vettä meillä on mennyt kerrostalossa vuosittain 2 aik + 2 lasta kokoonpanolla 60 kuutiota, joista lämmintä 16 kuutiota. Eli todella maltillisesti. Saunan myötä varmaan vähän lisääntyy, mutta tuskin paljoa. Olen ymmärtänyt että ko. PILP:n paras ominaisuus on juurikin veden lämmittäminen, eli meneekö meidän käyttötottumuksilla tuokin ominaisuus vähän hukkaan? Vai pitääkö tässä alkaa läträtä suihkussa :cool:

Pianhan tuon näkee sitten todellisuudessa, mutta kaikki vinkit otetaan kiitollisena vastaan. Skatan ja muiden viestejä on luettu tuntikaupalla, kiitos niistä!
Kyllä on ihan mahdollista päästä noihin kulutuksiin. Meidän edellinen paritalo joka oli toki yksitasoinen mutta suht samankokoinen kun teidän tuleva niin siellä meillä oli vuodesta riippuen sähkön kulutus noin 10-12000 kWh /vuodessa. Nilanilla.
 
Onko joku huomannut että Nilanin kotisivulle on ilmaantunut tämä ohje:

SÄHKÖNSÄÄSTÄJÄN / YÖSÄHKÖ ASETUKSET •

Haluttaessa maksimoida lämpöpumpun ja muun lämmönlähteen vaikutusta lämmitykseen ja minimoida vastuksen käyttö lattialämmitykseen voit käyttää keskuslämmitysvalikossa L pyyntö/pyyntö asetusta.

Tätä käytettäessä menovettä lämmitetään vain jos huonelämpötilan pyyntö(alkunäytön) alittuu.

Eli asetus esim. siten että keskuslämmitysvalikossa Lpyyntö, meno min 22, max35. siirtymä 2 astetta.

Ja pumppu säästö /talvi.

Alkunäytön lämpötilapyyntö esim. 23. Tällöin lämpöpumppu ohjautuu 23 asteen pyynnin mukaan ja lämmittää tähän saakka mutta lattialämmitys kytkeytyy päälle vasta lämpötilan pudotessa 21 asteeseen.

Kannattaa käyttää ilmanvaihtovalikosta myös komp. min asetusta pakottamaan kompressorilämmitys päälle alle +7 asteen lämpötiloilla.

Menoveden lämpötila ohjautuu taustalla käyrän mukaan.

• HUOM. Varmistu että kompressori saa varmasti käydä lämmityskaudella, jos näin ei ole hukkuu energiaa!!

• Yösähkön käyttö lattialämmitykseen onnistuu em. toimintoa lattialämmitykseen käyttäen. Voit viikko-ohjelmassa määritellä yöajalle korkeamman lämpötilapyynnin kuin päivälle jolloin lattialämmitysnostaahuonelämpötilaa tarvittaessa korkeammalla yöllä.

En tiedä auttaako mutta ehkä voisi kokeilla talvella että onko mitään vaikutusta.
 

pelinn

Jäsen
Tervehdys kaikille nilanisteille!

Rekisteröidyin tänne vähän sekalaisin tunnelmin luettuani hetken mitä erilaisempia kuvailuja Nilan EC9:n toiminnasta. Vähän sellainen fiilis, että on hyvä hieman opetella jo etukäteen laitteen sielunelämää teoriassa, jotta talon valmistuessa sitten säätö olisi mahdollisimman vähäistä. Mistään maapiireistä ei kukaan maininnut maatyövaiheessa (enkä toisaalta osannut itse kysyä) - nyt on jo mullat pihalla eli taitaa olla vähän myöhäistä. VILP olisi ollut paljon kalliimpi ja MLP ei tontilla mahdollinen. EC9 on jo sijoillaan, eli sillä mennään.

Helsinkiin valmistumassa 100m2 (kerrosala n. 120) kaksitasoinen talo, energialuokaltaan B2018.
  • Yläpohjassa 500mm villaa (0,09 u-arvo)
  • Seinissä perus 250mm villaa (0,15 u-arvo).
  • Alapohja on maanvarainen, 80mm betonilaatta ja 200mm eriste (u-arvo 0,14) vähintään 300mm sorapedin päällä.
  • Tuloilmakanavat on eristetty Betterpipen 3-sarjalla lämpimissä tiloissa, yläpohjassa sekä poisto- että tulokanavat 5-sarjalla. Eli poistokanava välipohjassa (eristetty) on ainut eristämätön.
  • Ikkunaa on ajalle ominaisesti suht paljon, ja isoja pintoja (u-arvo alle 0,9:cool:.
  • Vesikiertoinen lattialämmitys
  • Takkaa tai ILP:iä ei ole (jälkimmäistä ainakaan vielä)
  • Talo on suorakulmion muotoinen, eli neljä kulmaa.
Rakentaja sanoi, että EC9:llä vastaavat talot ilman apulämmönlähteitä menee kulutustottumuksista riippuen 10-12000 kwh:n vuosikulutuksella etelässä. Luuletteko, että maltillisella sisälämpötilalla ja oikeilla asetuksilla tuohon haarukkaan olisi mahdollista päästä? Vettä meillä on mennyt kerrostalossa vuosittain 2 aik + 2 lasta kokoonpanolla 60 kuutiota, joista lämmintä 16 kuutiota. Eli todella maltillisesti. Saunan myötä varmaan vähän lisääntyy, mutta tuskin paljoa. Olen ymmärtänyt että ko. PILP:n paras ominaisuus on juurikin veden lämmittäminen, eli meneekö meidän käyttötottumuksilla tuokin ominaisuus vähän hukkaan? Vai pitääkö tässä alkaa läträtä suihkussa :cool:

Pianhan tuon näkee sitten todellisuudessa, mutta kaikki vinkit otetaan kiitollisena vastaan. Skatan ja muiden viestejä on luettu tuntikaupalla, kiitos niistä!
Olen asunut 100m2 parintalonpätkässä syksystä 2021 (valmistui syyskyyssa 2021), Uudellamaalla. 2 ihmistä, vettä lotrattu kyllä reiluhkosti. Sähkönkulutus 9500-13500kwh/vuosi. Ensimmäisenä vuonna oli tuo 13500kwh. Kun oppi laitteen tavoille, niin on pudonnut tuohon vajaa 10000-12000kwh haarukkaan. Mun mielestä ihan hyvä laite, kun saa säädöt kohdilleen. Mm. Skatan postauksia ensimmäisenä vuonna tutkistelin ja sieltä otin mallia asetuksiin. Foorumista on kyllä ollut apua!

Meillä oli myös tuo Vilp vaihtoehto rakennusvaiheessa lähinnä PILPpien huonon saatavuuden takia, mutta olisi tullut reilusti kalliimmaksi. Ja sähkönsäästö tuskin olisi ollut kovin paljoa. AIka monta vuotta olisi saanut maksella kalliimpaa systeemiä takaisin. Pieneen taloon Etelä-Suomessa PILP on kyllä toimiva ratkaisu.
 

Gmmo

Jäsen
Mistähän voisi lähteä etsimään vikaa, kun T12 vesi-ala ei enää lämpene ~20 astetta lämpöisemmäksi? Laite toiminut hienosti nämä kesän helteet ja lämpöistä vettä on riittänyt, mutta nyt yhtäkkiä lakkasi toimimasta. Vastuksilla saan vesi-ylä nousemaan normaalisti 60-asteeseen. Tulo- ja poistopuhaltimet toimivat normaalisti ja käsittääkseni kompura myös, kun paneelissa valo palaa ja ääntä kuuluu laitteesta. Myöskin kaikki putket tarkistin, että eivät ole tukossa.
Vastaan itse itselleni, että tähän asiaan löytyi ratkaisu ja ongelma on korjattu. Vastailin tuonne toiseen ketjuun, jossa vastaavaa ongelmaa oli ollut muillakin: https://lampopumput.info/foorumi/threads/nilan-ec9-kompura-ei-käynnisty.37586/#post-672517
 
Olen asunut 100m2 parintalonpätkässä syksystä 2021 (valmistui syyskyyssa 2021), Uudellamaalla. 2 ihmistä, vettä lotrattu kyllä reiluhkosti. Sähkönkulutus 9500-13500kwh/vuosi. Ensimmäisenä vuonna oli tuo 13500kwh. Kun oppi laitteen tavoille, niin on pudonnut tuohon vajaa 10000-12000kwh haarukkaan. Mun mielestä ihan hyvä laite, kun saa säädöt kohdilleen. Mm. Skatan postauksia ensimmäisenä vuonna tutkistelin ja sieltä otin mallia asetuksiin. Foorumista on kyllä ollut apua!

Meillä oli myös tuo Vilp vaihtoehto rakennusvaiheessa lähinnä PILPpien huonon saatavuuden takia, mutta olisi tullut reilusti kalliimmaksi. Ja sähkönsäästö tuskin olisi ollut kovin paljoa. AIka monta vuotta olisi saanut maksella kalliimpaa systeemiä takaisin. Pieneen taloon Etelä-Suomessa PILP on kyllä toimiva ratkaisu.
Et haluais jakaa hyväksitodettuja asetuksia? Foorumia selanneena erilaisia asetuksia on paljon ja koittanut niiden mukaan vehjettä säätää, mutta varsinkin talviasetukset hieman mietityttää.
 

trail

Jäsen
Mites porukka on ratkonut käyttöveden lämmityksen näillä keleillä kun ei ainakaan Helsingissä tarvitse juurikaan lämmittää eikä viilentää, eikä kompura kovin kauaa vuorokaudesta sen vuoksi pyöri. Sähkövastuksella tarpeen mukaan, säätämällä lämpötilapyyntiä niin että kompressori käy vähiten huonoon aikaan tarpeeksi pitkään vai antamalla kompressorin pyöriä automatiikalla sen mukaan mikä alalämmön rajaksi laitettu?
 

grendy

Vakionaama
Kun käy iltaisin suihkussa niin yleensä kompura käy halvoilla yötunneilla :).. Tosin sen sähkönkulutushan on kuitenkin sen verran pientä, että ehkä siitä ei ihan kauheasti kannata välittää. Toki olis kiva jos saisi siihenkin jonkun automatiikan joka seuraa pörssihintoja, mutta eipä taida saada.
 

Skata

Vakionaama
antamalla kompressorin pyöriä automatiikalla sen mukaan mikä alalämmön rajaksi laitettu?
Tällä aina vaan ja @pilputtaja kompaten, legionella la-su yöllä. Lämmin vesi on riittänyt, joten ei ole ollut tarvetta muuttaa mitään.
Mutta totta tuo on, kun kompuralla ei ole töitä, pysyy vesikin viileämpänä mutta kyllä se kompura huolehtii, että vesi-ala annetuissa rajoissa lämmitetään.
Tuossa aiemmin pohdin kuinka paljon oma kone mahtaa olla vuosien varrella hiipunut, kun aiemmin kesän viilennyksillä vesi on mielestäni lämmennyt paremmin. No syksy näyttää tulevan tänne eteläänkin ensi viikolla, joten sitten näkee miten vesi kompuralla lämpenee.
 
Back
Ylös Bottom