Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

[Skata]

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Kyllä, esim. omassa tapauksessa ei todellakaan käyttöopastusta tullut asentajalta. Itse opittu ja tältä foorumilta opiskeltu. Mutta kyllä tälläkin foorumilla nyt onneksi kaikkien muidenkin laitteiden / laiteyhdistelmien ohjeiden / ongelmien ratkaisujen perään huudellaan

 

[Espejot]

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Ihmeen paljon pilppien omistajat täällä kyselee jos on ihan simppeli kertasäätöinen laite, liekö jäänyt asentajilta käyttöopastukset antamatta?

ihmeen pajon täällä on myös ILP:n käytön kyselijöitä mutta onhan nämä teknisiä laitteita ja näitä voi käyttää monella tapaa.

 

[sam123]

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Ihmeen paljon pilppien omistajat täällä kyselee jos on ihan simppeli kertasäätöinen laite, liekö jäänyt asentajilta käyttöopastukset antamatta?

Kymmeniä viestejä pitkiä pilpinsäätökeskusteluita ja juurihan se yksi totesi oppineensa laitteen käytön kolmen (3) vuoden säätämisen jälkeen. Säätötarve johtuu siitä että normaalilla ilmanvaihdolla laite kuluttaa niin paljon sähköä että jotain on tehtävä.

 

[Skata]

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Tai sitten laittaa maalämmön eikä mitään apulämmitysjärjrstelmiä, joiden kestoikä näyttää olevan huono.

Joopa joo. Tuolta http://www.sahkoala.fi/koti/passiivitalo/rakentajan_kokemuksia/fi_FI/maalampo/ voi sitten lukea 80000 syytä miksi maalämpöä ei kannata laittaa. Ja tuolta listan missä pumpuissa noita vikoja löytyi http://feed.ne.cision.com/wpyfs/00/00/00/00/00/17/B8/12/wkr0001.pdf ja vikalista http://feed.ne.cision.com/wpyfs/00/00/00/00/00/17/B8/13/wkr0002.pdf
sam123 "Onko Nilanissa tapahtunut kehitystä, vai vieläkö se toimii kuten alla?" Onko maalämmössä tapahtunut kehitystä vai vieläkö se toimii kuten tuolla http://www.ristila.com/wordpress/?p=448
Mielestäni on hienoa että sun 270 neliötä haukkaa kokonaiskulutuksena vain sen 13-13500 kwh. Toivottavasti laitteesi toimii myös pitkään jatkossa, mutta muitakin lämmitysvaihtoehtoja on ja jokainen valitkoon sen itselleen sopivimman

 

[sam123]

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Ehkäpä aloittajan kannattaa verrata PILP ja MLP toimintavarmuutta vertaamalla maalämpöfoorumin ja tämän foorumin PILP-osioiden keskusteluketjujen aiheita. En ota kantaa mikä on sähköalan palkkaaman konsultti-insinöörinhampuusin painoarvo kun perheelle rakennetaan kotia, mutta näköjään sekin kelpaa sähkölämmityksen tukiorganisaatiolle.

Sähköinfo Oy on Sähkö- ja teleurakoitsijaliitto STUL ry:n omistama yhtiö, joka edistää sähkö- ja telealan yritysten liiketoimintaa

Folksamin tutkimuksesta käy näppärästi muuten ilmi että vaikka maalämpöpumpuissa on ongelmia niin siinä todetaan että enemmän niitä on ilma-vesipumpuissa. Keskimäärin maalämpöpumpun ongelma on maksanut n.700 euroa...ei ainakaan minun talouttani kaada.

PILPiä hommatessa kannattaa lukea ensin tämä: http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=5766.0, josta tulkitsen (enkä ole ainoa) että osa keskusteluun osallistujia ei ymmärrä edes PILP:n toimintaperiaatteesta ja sen vaikutuksesta talon lämmitykseen. Toisaalta jos ymmärtää, niin PILP:ä ei todennäköisesti edes hanki.

 

[raksa11]

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Tuommoinen PILP kustantaa mielestäni jo melkein yhtä paljon kuin MLP niin mitä järkeä moista on edes suunnitella. Tuohan on kuitenkin vain LTO laite, ei se mitään lämpöä tee kuin vastuksella. Ennemmin sitten VILP, tosin sekin maksaa melkein kuin samat kuin maalämpö. Tommosella investoinnilla käryttää ihan pelkkiä vastuksiakin semmosen 10 vuotta. Itse tosin suhteuttaisin laitteet sen tarvittavan energiamäärän mukaan ja sijoittaisin laiterahat fiksumpaan käyttöön.

Pilpin kompura ja automatiikka tuskin kestää sen kauempaa kuin mlp laitteen vastaavat.

 

[sam123]

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Pilpin kompura ja automatiikka tuskin kestää sen kauempaa kuin mlp laitteen vastaavat.

Kompura ei ainakaan kestä, koska se on aina käynnissä kun talteenottoa tapahtuu. Koska kompura ei ole invertteriohjattu, niin sen tehoa ei voi säätää. Tämä aiheuttaa sen että joko venttiileistä tulee lämmintä tai kylmää.

PILP:eihin pitäisi laittaa joku sähkövastus, jottei lastenhuoneen flunssapotilaan niskaan ajeta jääkylmää ilmaa kompuran sammuessa, mutta taitaa ilmanvaihtomääräykset puhua vain jatkuvasta ilmanvaihdosta (IV-koneiden etuvastus), eikä sisäänpuhallettvan ilman tasalämpöisyydestä? Valmistaja tietty suoltaa markkinoille mahdollisimman sekundaa tuotetta niin kauan kun niitä joku ostaa.

 

[Sammeli77]

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Taitaa puuttua ymmärtämystä laitteiden toiminnan suhteen kun aikamoista skeidaa täällä höpistään.Niben kompura lämmittää varaajaa ja varaajan vesi tuloilmaa ja lämmityskiertoa. Ei siinä huoneisiin tulevan ilman lämpö mihinkään pääse muuttumaan

 

[pjr]

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Taitaa puuttua ymmärtämystä laitteiden toiminnan suhteen kun aikamoista skeidaa täällä höpistään.Niben kompura lämmittää varaajaa ja varaajan vesi tuloilmaa ja lämmityskiertoa. Ei siinä huoneisiin tulevan ilman lämpö mihinkään pääse muuttumaan

Nibessä homma hoidetaankin tuloilmapatterilla jossa kiertää varaajan vesi tai jokin muu neste? Lämmönvaihtimen läpi? Tästä syystä Niben tuloilmapatterilla voi ainoastaan lämmittää.

PILP:eihin pitäisi laittaa joku sähkövastus, jottei lastenhuoneen flunssapotilaan niskaan ajeta jääkylmää ilmaa kompuran sammuessa, mutta taitaa ilmanvaihtomääräykset puhua vain jatkuvasta ilmanvaihdosta (IV-koneiden etuvastus), eikä sisäänpuhallettvan ilman tasalämpöisyydestä? Valmistaja tietty suoltaa markkinoille mahdollisimman sekundaa tuotetta niin kauan kun niitä joku ostaa.

Kompura ei ainakaan kestä, koska se on aina käynnissä kun talteenottoa tapahtuu. Koska kompura ei ole invertteriohjattu, niin sen tehoa ei voi säätää. Tämä aiheuttaa sen että joko venttiileistä tulee lämmintä tai kylmää.

Nilanissa siellä "patterissa" kiertää kylmäaine ja tuloilmaa voi viilentää kierron suuntaa muuttamalla. Nilanissa tulee vaan tästä syystä eteen tuo ongelma, että tuloilmaan työnnetään lämpöä joko täydellä teholla tai ei ollenkaan koska kompura on mallia ON/OFF eikä invertteriohjattu. Toki tähänkin löytyy ratkaisut ohjauslogiikasta. ks. Käyttöohjeessa ilmanvaihto ja talvi-asento. Valitettavasti tuo kylmän ilman niskaan saanti on kyllä joko asentajan tai käyttäjän osaamattomuutta.
Compact PC-mallissa tämä on ratkastu LTO-kennolla.

 

[Sammeli77]

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Vesi kiertää tuloilmapatterissa ja jäähdytys puuttuu. Onhan noissa pilpeissä "ominaisuutensa". Mutta monessa uudessa talossa lämmöntarve on niin vähäinen, ettei maalämpöä voi pitää mitenkään ainoana vaihtoehtona.

 

[sam123]

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Toki tähänkin löytyy ratkaisut ohjauslogiikasta. ks. Käyttöohjeessa ilmanvaihto ja talvi-asento.

Kuka haluaa taloonsa ilmanvaihdon, jossa ilmanvaihdon tasapaino on mitä sattuu? Pelkällä poistolla tuloilma revitään mistä sattuu...yleensä rakenteista imettävä korvausilma tarkoittaa pitkässä juoksussa sisäilmaongelmia:

Kun TALVI on valittu, ohjausyksikkö
varmistaa energiatehokkaan
toiminnan säätämällä
tuloilmaa ohjelmoidun lämpötilakäyrän
perusteella. Käyräohjattu
toiminta varmistaa, että
tuloilma ei pääse laskemaan liian
alhaiseksi alentamalla puhallinnopeutta.
Tarvittaessa tuloilman
puhallin pysähtyy kokonaan
(NÄYTÄ DATA -valikossa lukee
”odota”). Tämä voi tapahtua, jos
kuumaa vettä tarvitaan paljon,
jolloin kaikki saatavilla oleva
energia käytetään veden lämmitykseen.
Poistopuhallin jatkaa
toimintaansa normaalisti.

Jotain haastetta tuntuu olevan Nibessäkin: http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=17832.0

 

[TeroT]

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Vaikka olen maallikko, niin PILP:n ja MLP:n hankintakulut eivät kyllä tasan tarkkaan ole samalla viivalla. Täällä hieman itäisemmässä Suomessa ainakin MLP maksaa vähintään kaksi kertaa enemmän, mutta välillä jopa 6x vs. PILP.

Itse laitteet ovat lähellä samoja hintoja, mutta esim. tuo porakaivon tekeminen näillä leveysasteilla kustantaa 6000-15000 euroa. Tuohon 400 metrin päähän rakennettuun taloon laittoivat maalämmön, koska porauksen teki rakentajan veli. Olisin saanut itsekin "hyvä-veli" -hinnalla, n. 8000-9000:lla pelkän kaivon. Syvyyttä tuolla on 225 metriä. Liikkeiden pakettihinnat vaihtelevat 18-35ke välillä (kysyin kolmelta eri taholta).

Tämän kyllä selvitin riittävällä tarkkuudella kun jätin suunnitteluvaiheessa MLP-vaihtoehdon pois laskuista. Tämän kokoisessa talossa ja toistaiseksi kaksi asukasta, niin ei tarvitse pitkään miettiä esim. "takaisinmaksuaikaa" tms., jota kovasti edustajat käyttivät myyntipuheissaan. Yhdellä tuttavalla on täällä päin 190m2 talo, jossa asuu viisihenkinen perhe ja heillä on MLP. Keskimääräinen kuukausisähkölasku n. 100e ja sisältää käyttösähkön. Heille tuo valinta on siis ollut omiaan.

Kuten jo tuossa aiemmin totesin, niin minulle riittäisi Tehowatti + IV LTO:lla + takka sekä ILP. Ei vain ainakaan täällä saa enää riittävää energiatodistusta em. kombolla 130m2:n taloon. PILP:llä saa.

Lisäksi tuossa aparaatissa on samoissa kuorissa jotakuinkin kaikki tuo tekniikka. Valinta oli meille selvä. Mikäli joku tietää luotettavan tahon, joka hoitaa MLP:n meille siten, että kokonaiskustannukset kaivoineen, koneineen ja asennuksineen jää alle 10ke, niin laitathan pikaisesti yhteyttä yv:llä.

Lattialämmitysputkisto on jo laitettu ja valettu. F470 asennettuna kustantaa n. 7ke ja EC9 n. 8.5ke.
Näistä toinen olisi tarkoitus nyt tulla. Mikäli valinta on Nibe, niin kaveriksi tulee vielä ILP lähinnä kesäkuumuuden takia.

Kaikki nämä ovat teknisiä laitteita, että mitä säätämiseen tulee, niin olen ihan sinut sen kanssa. Vielä eivät kuitenkaan niin fiksuja koneita ole, että tietäisi, mitä minä haluan. Ehkä pian tulee markkinoille värkki, jossa yksi anturi törkätään hanuriin mittaamaan..

 

[pjr]

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Kuka haluaa taloonsa ilmanvaihdon, jossa ilmanvaihdon tasapaino on mitä sattuu? Pelkällä poistolla tuloilma revitään mistä sattuu...yleensä rakenteista imettävä korvausilma tarkoittaa pitkässä juoksussa sisäilmaongelmia:

Jotain haastetta tuntuu olevan Nibessäkin: http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=17832.0

Tekstistäsi saa äkkinäinen käsityksen, että tuloilmapuhallin olis seis jatkuvasti.. näin se ei kuitenkaan ole. Tuota epätasapainon aikaa on kuitenkin melko vähän vuorokaudesta.

 

[sam123]

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Tekstistäsi saa äkkinäinen käsityksen, että tuloilmapuhallin olis seis jatkuvasti.. näin se ei kuitenkaan ole. Tuota epätasapainon aikaa on kuitenkin melko vähän vuorokaudesta.

Ei se koko aikaa seis ole, mutta ilmanvaihto ei myöskään ole tasapainossa lämmityskaudella. Ylipäätään näyttää PILP pääsevän edes jollakin viisii siedettäviin kulutuslukemiin vain ilmanvaihtoa kuristamalla.

Tämä keskustelu on taputeltu, koska Dille83 ei vetäissyt suojaputkia maalämpöä varten. Laita nyt ihmeessä se maapiiri etulämmitykseen. ILP+Nibe combo parempi energiatehokkuudessa. Noin ylipäätään kaikki integroitu on osoittautunut epäluotettavaksi, eli erillislaitteet vaan jos mahdollista.

Sitten vaan onnea rakentamiseen ja säädöt kohdalleen tämän foorumin avustuksella. Kannattaa katsoa laitteiden hinnoissa referenssiksi www.taloon.com ettei nyt ihan kairata ahteriin hintojen puolesta.

 

[raksa11]

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Vaikka olen maallikko, niin PILP:n ja MLP:n hankintakulut eivät kyllä tasan tarkkaan ole samalla viivalla. Täällä hieman itäisemmässä Suomessa ainakin MLP maksaa vähintään kaksi kertaa enemmän, mutta välillä jopa 6x vs. PILP.

Kuten jo tuossa aiemmin totesin, niin minulle riittäisi Tehowatti + IV LTO:lla + takka sekä ILP. Ei vain ainakaan täällä saa enää riittävää energiatodistusta em. kombolla 130m2:n taloon. PILP:llä saa.

130m2 uudistalo tuskin tarvii 225m porareikää. Veikkaan että puolet riittää. Mlp on kalliimpi, mutta kallein tekijä on tuo pumppu, ja pilp maksaa saman verran. Kaivon voi kikkailla kotitalousvähennyksillä halvemmaksi. Pumppu on myös se joka ne säästöhaaveet pistää levitessään romukoppaan. Pilpillä et säästä paljoa, mutta saat silti kaikki riskit tuosta sijoituksesta kun taasen mlp antaa sentään kestäessään sentään jonkinmoisen tuottomahdollisuuden. Pilpillä säästät tietysti iv koneen hinnan, mutta kyllä tolla 10ke mielestäni saa maalämmön nippanappa tehtyä, jos lämmönjako on jo pois laskuista.

Tiiveysmittauksella (vaatii toki myös tiiviin lopputuloksen, pelkkä mittaus ei riitä) ja pyöriväkennoisella ivllä saa tehdä vieläkin sähkölämmitystalon, joka on tuon kokoisessa uudiskohteessa taloudellisesti fiksuin veto, mutta ei siitä enempää. MLP voi kuitenkin esim. myyntitilanteessa olla edukseen, joten vertailu ei ole niin päivänselvää.

 

[Savustaja]

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Talossa on n. 130m² ja lattialämmitys tulee vesikiertoisena. Varaava takka tulee keskelle taloa ja poltopuusta ei pitäisi tulla pulaa.

Nibe F470 menee ihan mukavasti varaavan takan kaverina, kunhan ei aivan Pyssykylässä rakenna.

Katso vaikka tuolta käyttökertomuksista meikäläisen ja Spiderbaitin kulutuksia. Molemmissa taloissa lämmitetään ahkerasti puilla.

Edelleen vajaan kahden vuoden käytön jälkeen valitsisin PILPin tähän taloon. Tosin siihen laitettaisiin jäteilma- / tuloilmakanavan väliin jonkinlainen jälki-LTO, koska meillä tuo kompressori huilailee talvellakin pitkiä aikoja ja tällöin siis pusketaan >20oC jäteilmaa harakoille. Eipä silti itketä, kun se energia on tehty legendaarisilla ilmaisilla puilla.

 

[roots]

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Taitaa puuttua ymmärtämystä laitteiden toiminnan suhteen kun aikamoista skeidaa täällä höpistään.Niben kompura lämmittää varaajaa ja varaajan vesi tuloilmaa ja lämmityskiertoa. Ei siinä huoneisiin tulevan ilman lämpö mihinkään pääse muuttumaan

ei kai Nibessä ole lämmitysvaraajaa jota se lämmittää, eikös se varaaja ole käyttövesivaraaja?
vai onko siinä kaksoisvaippavaaaja?

 

[Savustaja]

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

ei kai Nibessä ole lämmitysvaraajaa jota se lämmittää, eikös se varaaja ole käyttövesivaraaja?
vai onko siinä kaksoisvaippavaaaja?

Lämminvesivaraajan ympärillä on 70 l lämmitysvesivaraaja, mikäli olen ohjekirjat oikein ymmärtänyt.

 

[ekis]

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Kuten jo tuossa aiemmin totesin, niin minulle riittäisi Tehowatti + IV LTO:lla + takka sekä ILP. Ei vain ainakaan täällä saa enää riittävää energiatodistusta em. kombolla 130m2:n taloon. PILP:llä saa.

En ymmärrä miten tämä on mahdollista? Laitappa PILP energiatodistus tänne.

Jätä takka ja ilppi pois ja säästyneillä rahoilla maalämpö.

 

[sam123]

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Mlp on kalliimpi, mutta kallein tekijä on tuo pumppu, ja pilp maksaa saman verran.

Taitaa PILP olla kalliimpi http://www.taloon.com/nilan-ec9-sahkokattila-ilmanvaihtolaite-lampopumppu-ja-vesivaraaja-jaahdytyksella/NL-7939015/dp?openGroup=267

MLP http://www.taloon.com/maalampopumppu-nibe-f1226-6-kw/LVI-5361543/dp?openGroup=267 kaveriksi IV-kone esim: http://www.taloon.com/ilmanvaihtokone-vallox-121-se-r/LVI-7911418/dp?nosto=nosto_tuotelistaus_ryhman_suosituimmat&openGroup=1147

 

[ekis]

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Vaikka olen maallikko, niin PILP:n ja MLP:n hankintakulut eivät kyllä tasan tarkkaan ole samalla viivalla. Täällä hieman itäisemmässä Suomessa ainakin MLP maksaa vähintään kaksi kertaa enemmän, mutta välillä jopa 6x vs. PILP.

Itse laitteet ovat lähellä samoja hintoja, mutta esim. tuo porakaivon tekeminen näillä leveysasteilla kustantaa 6000-15000 euroa. Tuohon 400 metrin päähän rakennettuun taloon laittoivat maalämmön, koska porauksen teki rakentajan veli. Olisin saanut itsekin "hyvä-veli" -hinnalla, n. 8000-9000:lla pelkän kaivon. Syvyyttä tuolla on 225 metriä. Liikkeiden pakettihinnat vaihtelevat 18-35ke välillä (kysyin kolmelta eri taholta).

Hinnat kuulostaa aika suurilta joten kannattaa vielä vähän kysellä tarjouksia. Itse maksoin Nibe F1226 6kW pumpusta 5000e. Putket ja litkut maksoi noin 1000e. Vallox 096 MC iv kone 1400e.

Laskin, että maalämpöpumpun takaisinmaksuaika on noin 2.5-vuotta vesikiertoiseen suorasähköön verrattuna(tehowatti).
Tarkemmin laskettuna maalämpö tuli jopa useita tuhansia halvemmaksi kuin suorasähkö, koska suorasähkön kaveriksi pitää laittaa takka ja ilmalämpöpumppu sekä paremmat eristykset. Lisäksi ei tarvitse tehdä tiiveysmittausta ja energiatodistuksessa komeilee A-kirjain josta PILP tai suorasähkö talossa voi vain unelmoida.

Tähän on vielä tarkoitus rakentaa viilennys. En tiedä vielä mitä se tarkalleen maksaa, mutta tuskin yli 1000e.

 

[Raksaaja]

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Olisin saanut itsekin "hyvä-veli" -hinnalla, n. 8000-9000:lla pelkän kaivon. Syvyyttä tuolla on 225 metriä. Liikkeiden pakettihinnat vaihtelevat 18-35ke välillä (kysyin kolmelta eri taholta).

Reilu meininkin teillä päin kun yrittävät myydä sulle 100 metriä ylimääräistä kaivoa 15..25% ylihinnalla.
Mutta eihän sille mitään voi...jos ei löydy sellaista maalämpökauppiasta joka suostuisi sinulle normaalihinnalla maalämpöjärjestelmän myymään, niin sitten kannattaa katsella VILP:n suuntaan.

 

[Tinkero]

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Hinnat kuulostaa aika suurilta joten kannattaa vielä vähän kysellä tarjouksia. Itse maksoin Nibe F1226 6kW pumpusta 5000e. Putket ja litkut maksoi noin 1000e. Vallox 096 MC iv kone 1400e.

Laskin, että maalämpöpumpun takaisinmaksuaika on noin 2.5-vuotta vesikiertoiseen suorasähköön verrattuna(tehowatti).
Tarkemmin laskettuna maalämpö tuli jopa useita tuhansia halvemmaksi kuin suorasähkö, koska suorasähkön kaveriksi pitää laittaa takka ja ilmalämpöpumppu sekä paremmat eristykset. Lisäksi ei tarvitse tehdä tiiveysmittausta ja energiatodistuksessa komeilee A-kirjain josta PILP tai suorasähkö talossa voi vain unelmoida.

Tähän on vielä tarkoitus rakentaa viilennys. En tiedä vielä mitä se tarkalleen maksaa, mutta tuskin yli 1000e.

Ei pitäisi olla mitään vaikeuksia löytää ihan kohtuu hintaisiakin tarjouksia. Viimeisimmässä olikohan nyt rautian lehdessä oli maalämpösysteemit 12500e perusasennuksella. Ja on niitä näkynyt aina aika ajoin muitakin tarjouksia eri lehdissä suunnilleen samoissa hinnoissa.

 

[raksa11]

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Hinnat kuulostaa aika suurilta joten kannattaa vielä vähän kysellä tarjouksia. Itse maksoin Nibe F1226 6kW pumpusta 5000e. Putket ja litkut maksoi noin 1000e. Vallox 096 MC iv kone 1400e.

Laskin, että maalämpöpumpun takaisinmaksuaika on noin 2.5-vuotta vesikiertoiseen suorasähköön verrattuna(tehowatti).
Tarkemmin laskettuna maalämpö tuli jopa useita tuhansia halvemmaksi kuin suorasähkö, koska suorasähkön kaveriksi pitää laittaa takka ja ilmalämpöpumppu sekä paremmat eristykset. Lisäksi ei tarvitse tehdä tiiveysmittausta ja energiatodistuksessa komeilee A-kirjain josta PILP tai suorasähkö talossa voi vain unelmoida.

Tähän on vielä tarkoitus rakentaa viilennys. En tiedä vielä mitä se tarkalleen maksaa, mutta tuskin yli 1000e.

Nuo sähkökattilat on ihan järjettömissä hinnoissa, eikai noita nyt kukaan uutena enää osta.

Varsinkaan jos saa 1000eurolla maapiirin, pumpun putkityöt ja liitos osat, paisarit, litkut ja maapirin maatyöt. (Epäilen) Mistä muuten sait tuon pumpun tasan 5ke? parin satkun pyöristelykin tekee äkkiä 2000kwh lisää kurottavaa.

Tuolla 6000 eurollakin saa kuitenkin 55 000kwh sähköä, joten 2.5v tma vaatii asumukseksi melkoista harakanpesää.
Joku roti nyt näissä tma jutuissa kuitenkin, vaikka toki vertasitkin vain ylihintaiseen sähkökattilaan.

Suorasähkö ei tietääkseni ehdottomasti tarvi kaveriksi ilppiä ja takkaa nyt ei varmaan kukaan säästömielessä laita, sillä on muut tarkoitukset.

Toki jos maalämmön saisi lämmönjakoineen 6000eurolla ei paljon muuta kannattaisi harkitakkaan.

 

[Skata]

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Tarkemmin laskettuna maalämpö tuli jopa useita tuhansia halvemmaksi kuin suorasähkö, koska suorasähkön kaveriksi pitää laittaa takka ja ilmalämpöpumppu sekä paremmat eristykset. Lisäksi ei tarvitse tehdä tiiveysmittausta ja energiatodistuksessa komeilee A-kirjain josta PILP tai suorasähkö talossa voi vain unelmoida.

Luepa tuolta http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=19182.0 vastaukset #9 ja #10. Eli PILP talossa A-energialuokka (takkaa ei ole todistuksessa huomioitu) ja maalämpötalossa B-luokka...Eli ei kannata maalämpöä laittaa, kun A-luokan energiatodistuksesta saa maalämpötalossa vain uneksia

 

[ekis]

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Luepa tuolta http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=19182.0 vastaukset #9 ja #10. Eli PILP talossa A-energialuokka (takkaa ei ole todistuksessa huomioitu) ja maalämpötalossa B-luokka...Eli ei kannata maalämpöä laittaa, kun A-luokan energiatodistuksesta saa maalämpötalossa vain uneksia

Noissa vanhoissa ennen vuotta 2014 tehdyissä energiatodistuksissa ei ole otettu huomioon lämmitysjärjestelmää. Nykyisessä todistuksessa se vaikuttaa energialuokkaan, jonka seurauksena PILP tai suorasähkö ei saa rakennuslipaa ilman tiiveysmittausta, parempaa eristystä, takkaa ja ilmalämpöpumppua.

 

[ekis]

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Nuo sähkökattilat on ihan järjettömissä hinnoissa, eikai noita nyt kukaan uutena enää osta.

Kuka nyt käytettyjen hintoja kalastelee... ???
Kyseessä kuitenkin uusi talo.

Varsinkaan jos saa 1000eurolla maapiirin, pumpun putkityöt ja liitos osat, paisarit, litkut ja maapirin maatyöt. (Epäilen) Mistä muuten sait tuon pumpun tasan 5ke? parin satkun pyöristelykin tekee äkkiä 2000kwh lisää kurottavaa.

Käyttö/lattialämmitysveden kytkentä tulee joka tapauksessa, mikäli havittelee vesikiertoista lämmitysjärjestelmää, joten niitä on vähän turha ottaa huomioon vertailussa.
Osat on ihan paikallisesta rautakaupasta tarjousten perusteella ostettu. (Hinnat on noin hintoja kun en jaksa ihan tarkkoja hintoja kuiteista kaivamaan)
Pumppu oli vähän alle 5000e
Maapiiri 450e
Etanoli 220e
Suojaputket 30e
Palloventtiilit 50e
Takaiskuventtiili 20e
Muoviputken messinkiset liittimet 50e
Menssikiset T-haarat 15e
Nippoja 40e
Puserrusliittimet 20e
Kaivuutyö 4h 200e

Tuolla 6000 eurollakin saa kuitenkin 55 000kwh sähköä, joten 2.5v tma vaatii asumukseksi melkoista harakanpesää.
Joku roti nyt näissä tma jutuissa kuitenkin, vaikka toki vertasitkin vain ylihintaiseen sähkökattilaan.

Suorasähköllä vuosikulutus olisi ollut noin 12000kWh enemmän => noin 1400€/vuosi.
Eroa suorasähkölaitteistoon tuli noin 3600€, jos sähkökattila maksaa 2500e. Tuosta tulee maksuajaksi noin 2.5-vuotta.

Suorasähkö ei tietääkseni ehdottomasti tarvi kaveriksi ilppiä ja takkaa nyt ei varmaan kukaan säästömielessä laita, sillä on muut tarkoitukset.

Kyllä uusi energiatodistus vaatii. Kerro heti kuka tekee virheellisiä energiatodistuksia.

Toki jos maalämmön saisi lämmönjakoineen 6000eurolla ei paljon muuta kannattaisi harkitakkaan.

Toki tässä hinnassa ei ole mukana palkkoja, koska nämä hommat ei vaadi mitään lupia ne voi kuka tahansa tehdä ihan hartiapankkina. Eikä 2 maalämmöstä johtuvan putken liittäminen voi nyt niin paljoa maksaa, jos ei itse halua kytkeä.

 

[raksa11]

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Halvalla olet selvinnyt. Onko miten pitkä ja syvä maalenkki ja paljonko lämmitettäviä neliöitä talossa?

Uusi energiatodistus laki taitaa tosiaan tehdä uudisrakentamisessa kaikesta muusta lämmittämisestä paitsi maalämmöstä kannattamatonta / mahdotonta. No eiköhän tohonkin joku verolaskuri pumpun kylkeen saada vaalien jälkeen.

 

[ekis]

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Halvalla olet selvinnyt. Onko miten pitkä ja syvä maalenkki ja paljonko lämmitettäviä neliöitä talossa?

300 metrin lenkki ja se on asennettu 0.8-1.2 metriin siten, että pihan perältä nousee kohti taloa. 170m2 lämmitettävää.

 

[janti]

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Uusi energiatodistus laki taitaa tosiaan tehdä uudisrakentamisessa kaikesta muusta lämmittämisestä paitsi maalämmöstä kannattamatonta / mahdotonta.

Hieman enemmän eristeitä, niin kyllä onnistuu muutkin ratkaisut.

 

[Skata]

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Noissa vanhoissa ennen vuotta 2014 tehdyissä energiatodistuksissa ei ole otettu huomioon lämmitysjärjestelmää. Nykyisessä todistuksessa se vaikuttaa energialuokkaan, jonka seurauksena PILP tai suorasähkö ei saa rakennuslipaa ilman tiiveysmittausta, parempaa eristystä, takkaa ja ilmalämpöpumppua.

Kappas, tuota en tiennyt ??? No anyway, näyttää kuitenkin lähes yhtä huonolta maalämmön kannalta edelleen tuon uudenkin todistuksen osalta A-luokan saaminen, kun kerran rinnastetaan suoraan sähkökämmitykseen (mitä se kai onkin, jos vetää pistokkeen irti niin eipä maalämpötorppakaan lämpene) http://yle.fi/uutiset/energiatodistus_rankaisee_sahkolla_taloaan_lammittavia/6692539 .
Itse olen sitä mieltä että rahastusta ja turhaa byrokratiaa koko energiatodistus. Jos A-luokka saavutetaan uusiutuvilla niin ilmeisesti pelkällä puulla lämpenevä ja aurinkopaneelit katolla oleva olis sit A-luokkaa Eri ihmiset kuluttaisivat samassakin talossa kuitenkin eri määrän energiaa elintottumuksista johtuen, joten aika hankalaa on näitä asuntoja ja kulutuksia vertailla

 

[sam123]

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Taas yksi lobbareiden temppu saada tyhmät ihmiset laittamaan muuta kuin maalämpöä taloonsa. Kun A on parempi kuin B jääkaapeissakin, niin onhan se oltava sitä

Pari vuotta jo todettiin että 10 vuotta vanha maalämpötalo hakkaa energiankulutuksessa kaikki mahdolliset passiiviviritykset, eikä taida vieläkään löytyä passiivitalojen kulutuksia netistä.

 

[raksa11]

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Passiivitalon eristeistä ei ole iloa käyttöveden teossa, tai tuloilman lämmityksessä. Tuohon MLP on omiaan, vaikka ei millään huippucopeilla tuota kuumaa vettä tekisikään.

Varsinaiseen rakenteiden lämpöhukan kattamiseen ei energiaa juuri passiivitalossa kulu, mulla ei ole passiivitaloa mutta lämmityskulut on mielestäni olemattomat n.4Mwh/vuosi josta noin puolet tulee klapeilla. Käyttövesi syö siihen nähden mielestäni paljon, n.1/3 kokonaiskulutuksesta.

 

[TeroT]

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Nyt hieman itse aihe lähtenyt sivuraiteille. Palataan taas itse asiaan tai siis lähelle sitä..

Oma mielipiteeni kuitenkin enrgiatodistuksista: Täyttä jaskaa ja rahastusta kaikkine tiiveysmittauksineen.

Toiset sanovat, että laite ja asennus ehdottomasti samasta paikasta. Muuten ei mahd. ongelman ilmetessä ratkaisua löydy, koska koneen myyjä ei ole vastannut asennuksesta ja laite puolestaan ei ole asentajaliikkeen myymä. Toisinsanoen syyttävät toisiaan, olipa todellisuus sitten mitä tahansa.

Jos laite tulee samasta paikasta asennuksineen, niin toki silloin vähän pakko ottaa vastuuta kok. urakasta. Muutenhan homma olisi täysin selvä, mutta koneen vaikuttaa saavan esimerkiksi verkkokaupoista selvästi huokeampaan hintaan kuin noissa liikkeiden tarjouksissa. ???

 

[VesA]

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Nyt hieman itse aihe lähtenyt sivuraiteille. Palataan taas itse asiaan tai siis lähelle sitä..

Oma mielipiteeni kuitenkin enrgiatodistuksista: Täyttä jaskaa ja rahastusta kaikkine tiiveysmittauksineen.

Toiset sanovat, että laite ja asennus ehdottomasti samasta paikasta. Muuten ei mahd. ongelman ilmetessä ratkaisua löydy, koska koneen myyjä ei ole vastannut asennuksesta ja laite puolestaan ei ole asentajaliikkeen myymä. Toisinsanoen syyttävät toisiaan, olipa todellisuus sitten mitä tahansa.

Jos laite tulee samasta paikasta asennuksineen, niin toki silloin vähän pakko ottaa vastuuta kok. urakasta. Muutenhan homma olisi täysin selvä, mutta koneen vaikuttaa saavan esimerkiksi verkkokaupoista selvästi huokeampaan hintaan kuin noissa liikkeiden tarjouksissa. ???

Huonot ajat varmaan ovat tervehdyttäneet tätäkin.. mutta kun aikoinaan pumppua ostin ei tarjousta käytännössä saanut esmes pelkkään asennukseen, sellaisia diilejä joissa myyjä sai katteet myös pumpusta oli siis riittävästi. Uudis-OKT:ssa homma voi olla helpompi liittää muihin LVI-hommiin.

 

[raksa11]

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Oma mielipiteeni kuitenkin enrgiatodistuksista: Täyttä jaskaa ja rahastusta kaikkine tiiveysmittauksineen

Olet ymmärtänyt energiatodistuksen oikean tarkoituksen. Tiiveysmittausta taasen en pitäisi turhana. Vertaisin tuota vaikka vesiputkien koepaineistukseen. Tuo kertoo hyvin paljon siitä miten hyvin tai huolimattomasti talo on höyrynsulun osalta tehty. Eli kertoo kuinka paljon vesihöyryä päästetään rakenteita kostuttamaan tai villapölyä sisäilmaa pilaamaan.(tai kylmää ulkoimaa jäähdyttämään rakenteita ja sisäilmaa) Nykyisillä eristevahvuuksilla tuo höyrysulun todellinen pitävyys korostuu kun paksut kerrokset ei kuivu samaan malliin kuin ohuet. Saisi olla pakollinen uudisrakentamisessa, toisin kun energiatodistus.

 

[NibeSam]

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Laita Nibe F750 + SAM40 ja jäähdytykseen ja talvella lämmitystä jelppaamaan ILP. F750:ssä kompressori on jo invertteriohjattu. Yhdessä tuloilmamoduulin ja ILPin kanssa ylivoimainen systeemi kun vertaa F470/Nilaniin.

 

[ekis]

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Toiset sanovat, että laite ja asennus ehdottomasti samasta paikasta. Muuten ei mahd. ongelman ilmetessä ratkaisua löydy, koska koneen myyjä ei ole vastannut asennuksesta ja laite puolestaan ei ole asentajaliikkeen myymä. Toisinsanoen syyttävät toisiaan, olipa todellisuus sitten mitä tahansa.

Jos laite tulee samasta paikasta asennuksineen, niin toki silloin vähän pakko ottaa vastuuta kok. urakasta. Muutenhan homma olisi täysin selvä, mutta koneen vaikuttaa saavan esimerkiksi verkkokaupoista selvästi huokeampaan hintaan kuin noissa liikkeiden tarjouksissa. ???

Takuu on laitteella oli asentaja kuka tahansa. Väärin asennetuilla ei laitteen takuuta ja virheellisestä asennuksesta vastaa asentaja.
Voit huoletta ottaa pumpun ja asennuksen eripaikasta.

 

[motto]

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Harkitsen vanhan lämminvesivaraajan ja LTO:n korvaamista PILP:llä.

Voisivatko näiden laitteiden omistajat kommentoida sitä että pitääkö em. PILP:ien eteen jättää ns. "avointa tilaa" jotta laitetta pääsee huoltamaan? Meillä on nykyisen lämminvesivaraajan edessä puolikiinteä pöytä, joten jos laitan varaajan tilalle PILP:n niin pitääkö laittetta päästä huoltamaan ja jos tarvii niin miten usein? Ainakin NIBE:n asennusohjeessa näytetään mainittavan että edessä pitää olla 50 cm tilaa.

 

[Espejot]

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Harkitsen vanhan lämminvesivaraajan ja LTO:n korvaamista PILP:llä.

Voisivatko näiden laitteiden omistajat kommentoida sitä että pitääkö em. PILP:ien eteen jättää ns. "avointa tilaa" jotta laitetta pääsee huoltamaan? Meillä on nykyisen lämminvesivaraajan edessä puolikiinteä pöytä, joten jos laitan varaajan tilalle PILP:n niin pitääkö laittetta päästä huoltamaan ja jos tarvii niin miten usein? Ainakin NIBE:n asennusohjeessa näytetään mainittavan että edessä pitää olla 50 cm tilaa.

Minulla on sellainen käsitys että ainkin Nibe on suunniteltu niin että kompura vaihdetaan kerran elinkaaren aikana joten tilaa kannattaa jättää - oliko se nyt vasemalle puolelle. Tai sitten kone vedetään pois kokonaan. Mutta tosta kannattaa kysyä asentajalta. Sitten helpottaa jos IV-putket on ruuvvikiristeisellä pannalla kiinni niin ei tarvitse puukkosahaa käyttää tai riuhtoa.