Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

[motto]

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Niben manuaalista ei myöskään selviä, että pitääkö etukansi avata aina kun käyttää käyttöpanelia? Vai voiko sitä ohjata ilman että tarvii aina avata etukansi?

 

[TeroT]

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Nibeen saa lisävarusteena huoneyksikön, jolla voidaan tehdä säädöt mistä vain. Nibe RMU 40. Mikäli itse päädyn Nibeen, niin tuon ostan ehdottomasti kaveriksi kun kone tulee tekniseen tilaan. Tämän saa toimimaan halutessaan sisätilan anturina, jolloin mukana tulevaa anturia ei tarvita.

Nilanissa kontrollipaneeli tulee vakiona sisälämpötilan anturin yhteydessä.

Säädöt kun hoidetaan muualta, niin lähinnä suodattimien puhdistelut/vaihdot vaativat kannen aukaisun. Muistaakseni 1-2 kertaa putsataan vuoteen, on jokin yleissuositus.

 

[pjr]

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Suodattimien putsauksen yhteydessä(suositus 3kk välein) olis suositeltavaa vilkasta myös tuo kondenssivesiputki.
Anodin tarkastus/vaihto on toinen toimenpide joka muistaakseni oli 1-2 vuoden välein.
Nuo voi nyt periaatteessa tehdä sieltä alemmasta etupaneelista käsin. Toki voi joutua vähän harrastamaan akrobatiaa jos siinä on pöytä edessä.

Alemman etupanelin yläreuna menee hieman tuon vasemmassa laidassa näkyvän lattialämmityskattilan yläpuolelle. Olisko n. 45cm lattiasta.

 

[Savustaja]

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Harkitsen vanhan lämminvesivaraajan ja LTO:n korvaamista PILP:llä.

Voisivatko näiden laitteiden omistajat kommentoida sitä että pitääkö em. PILP:ien eteen jättää ns. "avointa tilaa" jotta laitetta pääsee huoltamaan? Meillä on nykyisen lämminvesivaraajan edessä puolikiinteä pöytä, joten jos laitan varaajan tilalle PILP:n niin pitääkö laittetta päästä huoltamaan ja jos tarvii niin miten usein? Ainakin NIBE:n asennusohjeessa näytetään mainittavan että edessä pitää olla 50 cm tilaa.

Nibe F470 pitää laitteen eteen jättää tilaa mielellään metri ihan oman mukavuutensa takia. Siinä aukeaa ensinnäkin tuo oikean reunan "ovi", joka on laitteen etuseinän korkuinen, oven leveys n. 20 cm. Sen takaa löytyy käyttöpaneeli ja esim. usb-portti.
Tuota laitteen etuseinääkin saa ainakin alkuun irrotella moneen kertaan (itse en ole laittanut alukulmien ruuveja takaisin vielä 2 vuoden jälkeenkään). Etuseinä pitää nimittäin irrottaa, että pääsee käsiksi tuloilmapatterin säätöruuviin. Mikäli järjestelmää joutuu ilmaamaan, niin tuo etuseinä pitää myös silloin irrottaa, että pääsee lisäämään vettä järjestelmään.
Laitteen sivuille pitää suurempia huoltoja varten jättää 50 mm molemmin puolin, että sivupellit saa irrotettua. Näin lukee asennusoppaassa.

 

[motto]

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Kiitoksia tiedoista! Kyllä tämä vaihtoehto täytynee sitten unohtaa, kun nuo vaatii tuollaiset tilat laitteen eteen.

 

[TeroT]

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Meille tulee nyt sitten Nibe. Perusteluina tähän päätökseen olivat itse laitteen edullisempi hinta, mutta kuitenkin hieman laadukkaampi maine koneella. Omassa puntarissa hieman painoi myös se, että laite on valmistettu Ruotsissa, jota pidän pienenä laatutakeena noin yleisesti. Nilanin hinnalla saa laadukkaan ilmalämpöpumpun tuon Niben kaveriksi. Nibessä on lämminvesivaraaja rosteria ja Nilanissa emaloitu. Itselle tämä kertoo modernimmasta rakenteesta.

Asiaan vaikutti myös se, että omalla paikkakunnalla Niben jälleenmyyjä hoitaa asennuksen edullisesti. Tuo F470 peruskytkettynä on kokonaisuudessaan n. 6ke. Paikallinen liike, josta Nilanin tarjous otettiin, niin oli asennettuna n. 10ke. Heillä oli todella kova asennusosuuden hinta vs. kilpailijalla. Taisi asennus olla 1700e.. Niben kohdalla 300-400e.

Niben kuuden vuoden takuu painoi myös päätöksessä, jonka siis takaa ihan jälleenmyyjä. Puntarissa oli myös putkien eristysvaatimukset. Nilanin jäähdytyksen vuoksi tuloilmaputket suositellaan eristämään äärimmäisen huolellisesti vs. perus LTO ja Nibe, jossa ei jäähdytystä ole itsessään.

Tuossa nyt varmaan tärkeimmät pääpainot omalle päätöksenteolle.

Samaan aiheeseen liittyen kerron tuleville rakentajille, että älkää laittako poistoilmakanavaa takan läheisyyteen, kuten itse meinasin tehdä huhujen perusteella. Tämä tuntui hyvin loogiselta, että PILPi saisi takan lämmitysenergian mahd. tehokkaasti tuosta uunin läheisyydestä takkaa lämmittäessä.

Onneksi kuitenkin LVI-suunnittelija puuttui tähän ja tilalle tuli itse asiassa tuloilmakanava. Muuten ei kuulemma takka syttyisi millään jos yläpuolella olisi jokin ylimääräinen vedonlähde, muutenkin alipaineisessa rakennuksessa.

Varmaan (toivottavasti) pian pääsen kyselemään, että miten värkkiä kannattaa säädellä..

 

[Savustaja]

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Onnittelut valinnastasi! T: nimim. Tyytyväinen Niben käyttäjä

Laitetta odotellessa ehditkin hyvin lukea tuolta Nibe-osiosta ne muutamat F470 käyttöä ja säätöä käsittelevät viestiketjut. Niben sivuilta kannattaa etsiä laitteen asennus- ja käyttöohje ja tutustua siihen etukäteen.

Asiasta kolmanteen.. Veti muuten Nibe hiukan pidemmän käyntijakson viikolla jonain iltana, koska samaan aikaan kun ulkolämpötila painui vauhdilla pakkaselle, aktivoitui Legionellan tappo, joka siis suoritettiin ilman vastuksia.

 

[TeroT]

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Osaako kukaan muuten kertoa, mitä eroa on Niben F370 ja F470 mallien välillä?

 

[Savustaja]

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Puolittain arvaus, mutta mikäli tuo F370 on F410:n edeltäjä, niin eroja ainakin nämä:

-Kompressorin ottoteho 550/650W. Alkuaikojen F410:ssä oli siis tuo pienempitehoinen, sittemmin sama 650W kompura kuin F470:ssä.
-Uudemmassa käyttö pidemmälle automatisoitu. Vanhassa esim säädetään iv-puhaltimien nopeutta vaihtamalla laattaliittimiä eri paikkoihin. F470:ssä "tiedonkeruu", jolloin pääsee jälkikäteen taulukoista katselemaan laitteen sielunelämää.
-Uudemmassa tehokkaammat ja myös energiatehokkaammat iv-puhaltimet.
-Uudemmassa energiapihimpi kiertovesipumppu.

Edit: F370 onkin siis tuo edelleen tuotannossa oleva malli. Erona F470:en tuossa ei ole tuloilmavimpaimia, vaan tarkoitettu taloon, jossa korvausilma vedetään sisään ikkunoissa ja/tai seinässä sijaitsevien korvausilmaventtiilien kautta. Muuten speksit samat kuin F470:ssä.

 

[TeroT]

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Joo, kiitkoset tiedoista! Kohteeseen tuotiin nimittäin F370, joka huomattiin vasta kun laite oli saatu kannettua/siirrettyä/nostettua/rävellettyä tekniseen tilaan ja purettu vähän pakkauskelmuja..

Jokainen joka on joutunut tuommoisen värkin siirtelemään/kantamaan johonkin hieman ahtaampaan tai hankalampaan paikkaan, tai jos on isompaa porrasta, niin on aivan hiton pirullinen homma.

Varastomies oli siis laittanut kyytin em. värkin F470:n tilalle. Pikkusen rupesi punaista näkymään kun havaittiin, että kyseessä on väärä laite. Noh, ensi viikolla tulee oikea F470 ja tuo F370 pois. Mikäli liikkeeltä ei tule mitään konkreettista hyvitystä, niin voin jakaa kyllä paikkakuntalaisille varoituksen sanaa jälleenmyyjän vastuunkannosta yms. Kuljettakaan ei suostunut tuota tuodessa pihaan asti tuomaan, kun ei oleviaan olisi mahtunut. Niin, eihän jälleenmyyjä tehnyt virhettä, mutta toki on vastuussa jälleenmyyjänä. Vielä kun asennuksesta sovittiin, niin silloin tuli juuri tuo puheeksi, että takuuasiatkin hoituvat kun on ostettu laite asennuksineen yms. samasta paikasta ns. könttäpakettina.

Tuommoisen yli 200kg korkeahkon mötikän liikuttelu on todella, todella, todella v*ttumaista ja vaaralistakin touhua. Meinasi kertaalleen joku jäädä värkin alle puristuksiin yms. Vaikka oli kolme isoa miestä, niin tuo muotoilu ja korkea painopiste tekee liikuttamisen äärimmäisen vaikeaksi, silloin kun alusta ei ole tasainen ja on isompia kynnyksiä tai portaita.

Muuten rakennusprojekti onkin mennyt mallikkaasti ilman vastaiskuja. Nyt tuli se ensimmäinen "strömssöläinen" ja tietenkin tuon PILP:in kanssa..

Sinäänsä vielä yleisen syletyksen lisäksi kun aika rujoa jälkeä tuli melko ahtaaseen tekniiseen tilaan. Joka raksallahan sitä aina jotakin sattuu, mutta oli semmoinen revohka tuo kaikkine pikkutuhoineen. Harmittaa kun oli jo lasku maksettu..

 

[Savustaja]

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Jep, se on kaikkineen aikas hauska liikuteltava tuollainen korkea +200 kg mötikkä. Vieläpä se pakkaus on niin heppoinen, että kun sen itse tukkuliikkeestä peräkärryllä kotiin toin, niin eihän sellainen päreistä tehty kuljetussuoja kestänyt kiristää kuormaliinoja juuri ollenkaan. Pystyssä sen kuitenkin tontille sain, josta se napattiin traktorin trukkipiikeille ja kuljetettiin kodinhoitohuoneen ovelle tehdylle väliaikaiselle lastauslaiturille. Siitä "kävelytettiin" sisään ja jollakin vippaskonstilla alas lavaltaan. Silloin ei ollut khh:ssa vielä kalusteita paikallaan, joten jos ja kun tuon joskus joutuu uusimaan, niin teen kyllä kaupat asennettuna, että on liikkeen vastuulla saada se ehjänä paikalleen. Ja asennuksessa rikkoontuneet kalusteet ympäriltä..

 

[Spiderbait]

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Toi oma F470 roudattiin kaverin kans ja meillä ei ole kun kolme porrasaskelmaa mutta teettihän tuskaa. Nokkakärryjen kans ährättiin ja kun saatiin paikoilleen niin selkä oli niin kipee että totesin että ei enään ikinä.

Edit: suosittelen laittamaan tuloilman esilämmityksen maapiirillä mikäli se on vielä mahdollista. Itsellä ei tullut laitettua, tosin varaus siihen on mutta helpompi se on laittaa rakennusvaiheessa.

 

[pökö]

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Edit: suosittelen laittamaan tuloilman esilämmityksen maapiirillä mikäli se on vielä mahdollista. Itsellä ei tullut laitettua, tosin varaus siihen on mutta helpompi se on laittaa rakennusvaiheessa.

Jos sulla se varaus on niin ota heti se käyttöön.

 

[Spiderbait]

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Tarvis vielä se esilämmityspatteri hommata ja kaivaa putkea maahan. Nyt on autotalli projekti meneillään niin ei aika riitä ihan kaikkeen.

 

[jukka1111]

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

hei. itselläni ei moista niben pilppiä ole mutta useamman olen niitä asentanut. nibessäkin on joku yöviilennystoiminto en ole sitä koskaan missään päässyt kokeilemaan mutta jostain valikosta se löytyy. samoin laittaisin kanavaan erillisen pussisuodatin kotelon joka voi toki olla mahdoton monessa paikassa mahduttaa, mutta niben omat nessun kokoiset suodattimet ovat aika naurettavat, vaikka muuten mainio laite onkin.

 

[Savustaja]

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

hei. itselläni ei moista niben pilppiä ole mutta useamman olen niitä asentanut. nibessäkin on joku yöviilennystoiminto en ole sitä koskaan missään päässyt kokeilemaan mutta jostain valikosta se löytyy. samoin laittaisin kanavaan erillisen pussisuodatin kotelon joka voi toki olla mahdoton monessa paikassa mahduttaa, mutta niben omat nessun kokoiset suodattimet ovat aika naurettavat, vaikka muuten mainio laite onkin.

Tuo F470:n yöjäähdytystoiminto on ihan yksinkertaisesti ilmanvaihdon tehostaminen, kun ulkoilma on lämpimämpää kuin sisäilma / poistoilma. Itse en moista kohinaa jaksaisi kuunnella. Mieluummin estetään ILPillä se sisälämmön nousu helteillä.

 

[TeroT]

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Tässä viikko-kaksi nyt asuttu ja tänään aamulla käyttöveden lämpötila 32C. Normaalisti pyörinyt 42 ja 50 välillä. Alkaa olemaan jo liian kylmä aamusuihku.

Mitään virhettä kone ei ilmota. Yön aikana laskenut. Neuvoja, mikä mahtaa vaivata? Ei tuo normaalia voi olla..

Mulle tuli siis tuo F470.

Edit: Käytin "tilapäisluksus" -tilaa päällä puolituntia ja nousi pari astetta. Sammutin toiminnon, jonka jälkeen nousi iteksiään tuonne 50 tuntumaan. En tiedä oliko tuolla luksusmoodin kytkennällä vaikutusta, vai oliko vain sattumaa.

Tietäätkö joku, mistä on voinut olla kyse? Tuota 30C aamusuihkua ei toivoisi uusiutuvan, vaikka varmasti vettä säästyi kun ei tarjennut olla kuin 45s...

 

[mursunary]

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Ketjun aloittajalla valinta jo kääntyikin NIBE:n laitteseen, joten sinäänsä kommentini ovat myöhässä. Mutta otanpa silti kantaa keskusteluun asuttuani 5 vuotta Nilan EC9 talossa.
Välillä provosoivasta tyylistää huolimatta sam123:lla on kyllä ihan valideja pointteja Nilanin suhteen.... Nimittäin Nilanin kanssa eläminen varsinkaan vähän tiiviimmässä talossa ei ole mitään ruusuilla tanssimista.

Itsellä on ainakin seuraavat asiat aiheuttaneet ärsytystä:
-Ei ole hyvä asia että vedenlämmitys ja ilmanvaihto ovat kytköksissä toisiinsa. Esimerkkinä vaikka isommat saunomiset. Käytännössä silloin kun väkeä on paljo myös vettä kuluu paljon, josta seuraa tietenkin, että vettä lämmittäessään Nilan pyrkii pienentämään tuloa(jopa nollaan jos sen sallii). Kun väkeä on paljon, niin ilmanvaihdonhan pitäis olla jopa normaalia tehokaampaa, mutta nyt käy toisinpäin.

-Vettä lämmitettäessä Nilan vetää tulon nollille jos käyttäjä ei tätä estä joko huoltovalikosta tai käyttämällä pakotettua Jatkuva 1 asetusta. Meidän talossa tuloa ei voi pästää nollille tai koko olohuone haisee noelle. Siksipä pakotankin huoltovalikosta tulon minimiksi 1. Tässä on sitten kesäaikaan se ongelma, että jo valmiiksi lämpimään kämppään puhaltaa veden lämmityksen aikaan 30-40 asteista ilmaa koska tulo ei sammu. Tietenkin kesällä voisi käyttää vilennystä joka lämmittäisi myös vettä ja estäisi ylilämmön syntymisen, mutta kompuran on/off luonteesta johtuen ilmaa viilennetään aina täydellä teholla joka tarkoitaa sitä,että kanaviin menee ulkolämpötilan ollessa alle 20 niin kylmää ilmaa, että tuloputkien on syytä olla erittäin hyvin kondenssieristetty. Meillä näin ei ole, joten uskallan käyttää viilennystä vain jos ulkona on 21 lämmintä tai enemmän. Usein iltaisin näin ei ole, vaikka kämppä edelleen on hyvin lämmin.

-Viilennys on oikesti miellyttävä, mutta kuten ylempänä mainitsin viilennyksen tehoa ei voi säätää, jolloin pitää olla aika tarkkana, ettei putkiin mene liian kylmää ilmaa. Ongelma tuosta tulee silloin kun sisällä on vielä todella kuuma, mutta ulkona ilma on jo alkanut esim illan tullen viilenemään.


Eli summauksena laitteen isoin ongelma on on/off tyyppinen kompura(tulee liian kuuma tai kylmää ilmaa tulokanavista vähän tilanteesta riippuen) ja se fakta, että veden lämmitys kuristaa ilmanvaihtoa joka taas tiiviissä talossa aiheuttaa joko liian kovan alipaineen tai jos tulon pakottaa pysymään päällä, lämpenee kämppä liikaa.

Erilaisia yö-/päiväasetuksia ja kompuran käyttöä käskyttäviä lämpötilarajoja sorvailemalla Nilanin kanssa voi kyllä elää, mutta tietyille perusongelmille ei voi oikeen kikkailemallakaan mitään

 

[Jake1981]

Herätelläänpäs vanhempaa keskustelua hieman.

Meille asennettaisiin tod. näk. ensi viikolla tuollainen Nilanin EC9, joskin hieman uudempi painos, uudistuksista en silti tiedä, muuta, kuin sen muutoksen siinä varaajassa, jota ne mainostavat ettei enää tarttisi suoja-anodia tarkastella/vaihtaa. Vähän epäilisin, että edellisen kirjoittajan (2015 kirjoitettu ja 5 vuotta ollut Nilan EC9 talossa eli 2010 malli?) pumpusta ei kuitenkaan voi sanoa, että olisi "aivan eri tuote", vaan muutokset varmaan on pieniä jos niitä edes on, kuten komponenttien merkkien/mallien muutoksia pääsääntöisesti saatavuuksien vuoksi (tyyliin elektroniikassa kondensaattoreiden valmistajia vaihtunut, jne) joita loppukäyttäjä ei huomaa, etenkään jos ei pura vehjettä vanhemman kanssa ja vertaile. Eli uskoisin, että loppu käyttäjän kokemuksena voidaan puhua aika lailla samasta laitteesta.

Talo on valmistunut vuonna 2005, on yhdessä kerroksessa ja ~120m2. Tähän asti lämmitys/ilmanvaihto on tapahtunut takalla ja PILPillä vesikierrolla olevan lattialämmityksen kanssa. Laite on vanhempi Nibe Fighter 410p, tähän versioon on siis tiettävästi tehty ns. facelift malli, joka päällisin puolin näytti aikalailla samalta, mutta "paneeli" oli hieman modernisoitu, mm. virta/tila-kytkin oli muuttunut hieman ja värit paneelissa. Tämä mikä meillä on, on siis sitä vanhempaa mallisarjaa ja vuosimallia en ainakaan tyyppikilvestä löytänyt joten päätellään sitten siitä, että se on samoilta ajoilta. Tämä antaa laitteen iäksi (vähintään) 17v. Laite on ollut asennettuna khh-tilaan ja sitä on hieman vaienneltu pääsääntöisesti sen makuualustoissa käytetyn materiaalin avulla. Lisäksi lattialämpö putkiin on laitettu samasta materiaalista lämpö/putki eristettä, joskin matka on niin lyhyt, että sillä tuskin on ollut merkitystä. No pitihän se johonkin pistää, kun oli ostettu...

Muutin taloon 2008. Edellisellä omistajalla oli ollut joitain ongelmia laitteen käytön kanssa, lattialämpö putkeen oli sidottu lämpömittarin anturi, jolla näki arvion lattialämpöpiiriin menevän veden lämmöstä (putken ulkopinnasta mitattuna). Tätä oli hyödynnetty säätämään laitetta, miten? En tiedä, mutta veikkaan, että samoin kuin minä myöhemmin, eli shuntti venttiilin käsin säätämiseen. Tässä laitteessahan ei juuri ole elektronisia säätöjä, vain lämpökäyrä ja muutoskäyrä toteutettuina potentiometreillä.

Vuonna 2009 laitteeseen uusittiin tuloilman puolelle puhallin, alkoi laakeri ääntämään pahasti. Täysin samanlaista ei tuntunut löytyvän, vaan vanhasta piti kierrättää liitin uuteen puhaltimeen.

Laitteessa oli säätöjä käytetyille sähkövastusten tehoille, ainakin valitttavana olivat 9kw ja 13kw, muistaakseni jotain välissäkin- ja puhallin nopeuksien säätö. Näillehän ei ollut mitään "vipuja" vaan liittimien paikkoja piirilevyillä vaihdeltiin määrättyihin konfiguraatiohin haluttujen asetuksien toivossa. Kannen alta taitaa löytyä 2 osainen piirikortti, toinen osa on relekortti ja toinen on sitten laitteen ns. aivo. En muista milloin mutta ei niin kauan muutettuani, havaitsin, että rele kortilla oli releitä läpinäkyvillä kuorilla ja useammissakin oli hiiltymisen merkkejä. Samana vuotena tuli havaittua ongelmia lattialämmön kiertovesi pumpun kanssa, esim. sähkökatkosten yhteydessä pumppu ei tahtonut käynnistyä vaan tarvitsi käsikäynnistyksen. Pumppu korvattiin sitten ainakin tuolloin, oikein viimeisen päälle pumpulla eli tilalle tuli Grundfosin Alpha 2. Leikkasin alempaan paneeliin reiän ja tein siihen "pleksin" cd-levy kotelon kannesta, jonka liimasin kuumaliimalla paikalleen, sitten sellaista autojen tuunaukseen tarkoitettua hopeista reunalistaa vähän ja voila, hieno tuli, aukosta näkee alpha;n näytön

Talossa oli ns. vanhan tyyppiset termarit, joiden vuoksi virtausten säätäminen oli ns. yhtä helvettiä. Antoiko se termostaatti nyt käskyn avata vai ei, tai sulkea tai ei, joten niidenkin kanssa tuli tapeltua ihan riittävästi. Nykyään termarit ovat kotiautomaationkin kautta säädettävissä ja niissä on ns. enemmän varaa, kuin edes mahdollista, eli halutun lämpötilan voi säätää niin korkeaksi, ettei sitä koskaan saavuteta eli kanava on ja pysyy auki. Näytöltä myös näkee, että onko se auki vai ei...

Samana ongelmien vuotena 2009 tapahtui muutakin- shuntti venttiili sekosi (kesällä) ja jumankauta, että oli kuuma. Käsin shuntattuani se taas toimi, joskin lattiat on meillä olleet aina kylmät ja aika usein (talvella) sitä on pitänyt säätää käsin että selviää hengissä vaikka siltikin sukat on pyörineet jalassa kylmästä.

Vuonna 2010 kone osaksi purettiin ja putsattiin ja sen sellaista ilmastointikanavien puhdistuksen yhteydessä.

Sitten alkoivat ne jäätymis ongelmat. Jo -17 asteessa tuloilman kammiosta löytyi puhelinluettelon kokoisia jää lohkareita ja kone sammui tuloilmapatterin jäätymisen vuoksi. Eikä tarvinnut pakkasta olla paljon enempää kuin -10 kun alkoi olla oikeasti kylmä, vaikka sähkövastus huutaa hoosiannaa ja fortum kiittää. Tein tällöin koneeseen pikku modauksen mitä käytimme talvet; eli sisäilman kierron, tein sellaisen "levyn", jolla tukittiin tuloilmakanava, jota käytetään "filtteritelineen/tuloilma kammion peitelevyn" tilalta ja päälle tulevaan paneeliin leikkasin rälläkällä reijän johon asensin sellaisen venttiilikannen, asennus oli aika siisti ottaen huomioon tekoseni, eikä kukaan koskaan ole kyseenalaistanut sitä, etteikö se olisi aina sellainen ollut, vaikka ilmanvaihto rivojen viistoutumisen vuoksi levy olikin ylösalaisin ja valmistajan teksti siis väärinpäin. Tämän jälkeen takka veti vähän huonommin, mutta eipä tarvinnut tulla kotiin töistä ja huomata, että kone on leiponut kiinni...

Sitten oli pari putkari käyntiä, kun laitteessa oli ilmaa ja ilmaus ei tahtonut onnistua millään.

Taas mentiin pari vuotta ja relekortti paloi oikein kunnolla. Putkari kävi ja tilasi sähkömiehen. Sähkömies kertoi, että tämä oli sitten viimeinen relekortti tätä mallia mitä löysi. Urakka maksoi osineen töineen n. 1300eur ja vakuutuksesta tuli 60eur, koska laite oli vanha.

Muitakin vikoja ja säätämisiä on ollut, mukaanlukien pari kertaa, kun on pitänyt ns. aloittaa alusta eli tyhjentää se ja...

Nyt sitten viime viikolla kone oli mennyt mykäksi ja paineet olivat todella korkeat. En ollut itse kotona, emäntä yritti ohjeideni kautta, ensin tarkastettiin koneen lämpösuoja nappi, sitten koneen kyljessä oleva sulake, talon sulaketaulun automaatti sulakkeet ja lopulta pääsulakkeet ei vikoja siellä. R-asento, ei edelleen mitään elomerkkejä, täysin kuollut. Soitin erääseen lähistön lvi 24h päivystykseen ja sain sieltä lähinnä valohoitoa: takkatulille ja lämpöpuhaltimia joka paikkaan (ei mulla ole yhtäkään..) - emäntä oli tyytyväinen, kun kerrankin suihkusta tuli oikeasti kuumaa vettä myöhemmin illalla koneen R-asennossa alpha2 käynnistyi. Tämän lisäksi käynnistyivät vastukset (mutta tuolloin ei ollut tiedossa). Pakkasten vuoksi ja vesikiertoisen lattialämmityksen, pumppu oli saatava käyntiin sekä lapsiperheelle olisi kiva kun olisi vettä. Itse olen siis reissu hommissa enkä viikolla kotona. Tämä taisi olla tiistai.

Rupesin etsimään mikä olisi seuraaja nibelle ja löysin nilanin ja rupesi harkinta ja rahoituksen mietintä..

Loppuviikko meni joten kuten, perjantaina opastin vanhempaa poikaa sammuttamaan koneen, kun paineet oli taas kaakossa ja ei ollut pakkasta. Kotiin tultuani myöhemmin ihmettelin konetta ja kuin ihmeen kaupalla; sain sen käyntiin. Veden lämpötila näytti 65 vaikka kone oli ollut sammuksissa jo varmaan 5-6h.. Puoli tuntia myöhemmin kone sammui.

Seuraavana päivänä (tänään siis), kaivoin ohjeet esille ja "aloitin alusta", eli tyhjensin sen ja ilmasin oikein huolella ja lopulta sain koneen käynnistymään ja se toimi normaalisti. Tuntia pari myöhemmin, lämmöt olivat mitä piti ja kaikki kuten pitää. Kirosin, koska olin jo hyväksynyt tarjouksen urakasta, joka ei nyt ehkä olekaan tarpeen-

Kone toimi n. 6h normaalista mutta viimeisen puolen tunnin aikana paine alkoi nousta ja lopulta laite taas sammui. Totesin, että ehkä sittenkin hyvä, että hyväksyin sen tarjouksen. On ollut sammuksissa nyt jo pitempään, että lämmöt laskevat.

Veikkaisin, että vika on taas relekortilla, keväällä huomasin relekortilla taas niitä hiiltymiä. Nyt varmaan käy niin, että sähkövastus menee päälle välillä, eikä enää sitten sammukaan ja lopulta kone on keittämässä niin siihen sitten stoppi. Varmaan siis relekortilla ja sen sellaisella vika taas korjaantuisi, mutta eiköhän tämä nyt ole tässä.

Nilanin EC9 asennettuna 9550eur, Nibe olisi ymmärtääkseni reilusti halvempi ja hieman vähä töisempi, Nibessä on modernimpi ohjaus, ja kovempi ääni- ja yllämainittuja muita plus seikkoja, Nilanissa taas ilmastointi, mutta liekö hyötysuhde kovin hyvä meillä, kun ei ole varmaan niitä asianmukaisia ilmastointi hormien eristyksiä....

Mutta, silti Nilan. Jos ei olisi tullut Nilan, niin joku muu sitten, kuin Nibe. Nibe on käsittääkseni 17v aikana kehittynyt huimasti tuosta, mutta kokemukseni Niben kanssa on ollut sitä, että minun ja Niben välinen yya-sopimus on päässyt erääntymään, eikä sitä enää uusita. Aika paljon enemmän saisi tulla halvennusta, että ottaisin riskin Niben kanssa, kun kokemus tähän mennessä noinkin kalliista laitteesta on ollut lähinnä suuri pettymys. Yhteinen aikamme Niben kanssa on omalta osalta lähinnä ollut se, että talostani on löytynyt välttämätön paha, josta kiitollisin on ollut Fortum, ei niinkään minä, koskaan ei ole talvella tarpeeksi lämmin ja lämmön säätö käppyrät ovat toimineet ihan miten sattuu, jäljelle on jäänyt käsin shunttaaminen, liekö aikanani koskaan toiminutkaan mikään lämmön talteenotto ja tuloilmapatteri on ollut lähinnä vitsi. Khh tilan ovea ei sovi ikänä pitää auki, jos ei meteliä kaipaa ja koskaan ei tiedä milloin se pettää.

Kiitos Nibe 17 vuodesta. Minä otan riskin ja lähden kilpailijan kelkkaan, kätellään ja toivotaan toisillemme hyvää jatkoa omilla teillämme, toivoen, että voimme olla suuntiimme sen verran tyytyväisiä molemmat, ettemme enää tapaisi näissä merkeissä.

---

Ja tilan vähyyden vuoksi mlp ei ole mahdollinen ilman isompia muutoksia, kone sijaitsee ns. keskellä khh-tilaa eikä ulkoseinällä edes, ja talon alla on sellainen iso betoni laatta ilman ryömintä tilaa, joten putkien vetäminen lattian läpi on tässä tapauksessa mahdotonta. Myöskään konetta ei oikein voi siirtää yllä mainittujen seikkojen kannalta parempaan sijaintiin kovin mutkattomasti, koska kunnallistekniikan vesi tulee tuosta kohdin, vaikka pilp ei enää niin houkuttelisi. Myös Nilan kaipaa lisä lämmön lähdettä kun ulkolämpötila on -20 tai alhaisempi, mutta Nilanin brosyyrit sentään rehellisesti kertovat asiasta (jostain sieltä luin) sen sijaan, että Niben kanssa mietin missä vika, kun se olikin ominaisuus (eka kokemus pilpistä tai ylipäätään minkäänlaisesta lämpöpatterista eroavasta lämmittimestä)

 

[arimika]

Herätelläänpäs vanhempaa keskustelua hieman.

Meille asennettaisiin tod. näk. ensi viikolla tuollainen Nilanin EC9, joskin hieman uudempi painos, uudistuksista en silti tiedä, muuta, kuin sen muutoksen siinä varaajassa, jota ne mainostavat ettei enää tarttisi suoja-anodia tarkastella/vaihtaa. Vähän epäilisin, että edellisen kirjoittajan (2015 kirjoitettu ja 5 vuotta ollut Nilan EC9 talossa eli 2010 malli?) pumpusta ei kuitenkaan voi sanoa, että olisi "aivan eri tuote", vaan muutokset varmaan on pieniä jos niitä edes on, kuten komponenttien merkkien/mallien muutoksia pääsääntöisesti saatavuuksien vuoksi (tyyliin elektroniikassa kondensaattoreiden valmistajia vaihtunut, jne) joita loppukäyttäjä ei huomaa, etenkään jos ei pura vehjettä vanhemman kanssa ja vertaile. Eli uskoisin, että loppu käyttäjän kokemuksena voidaan puhua aika lailla samasta laitteesta.

Talo on valmistunut vuonna 2005, on yhdessä kerroksessa ja ~120m2. Tähän asti lämmitys/ilmanvaihto on tapahtunut takalla ja PILPillä vesikierrolla olevan lattialämmityksen kanssa. Laite on vanhempi Nibe Fighter 410p, tähän versioon on siis tiettävästi tehty ns. facelift malli, joka päällisin puolin näytti aikalailla samalta, mutta "paneeli" oli hieman modernisoitu, mm. virta/tila-kytkin oli muuttunut hieman ja värit paneelissa. Tämä mikä meillä on, on siis sitä vanhempaa mallia ja... Jatkuu kohta..

Joko luit nämä? https://lampopumput.info/foorumi/search/41611/?q=nilan+EC9&o=date


Oma valinta olisi tämä jos valinta olisi PILP NIBE 750 + SAM 41

 

[misa64]

Myös Nilan kaipaa lisä lämmön lähdettä kun ulkolämpötila on -20 tai alhaisempi, mutta Nilanin brosyyrit sentään rehellisesti kertovat asiasta (jostain sieltä luin) sen sijaan, että Niben kanssa mietin missä vika, kun se olikin ominaisuus (eka kokemus pilpistä tai ylipäätään minkäänlaisesta lämpöpatterista eroavasta lämmittimestä)

Oho! Onpas kova Pilppi! Tommonen kelpais mullekkin

 

[Mikki]

Oho! Onpas kova Pilppi! Tommonen kelpais mullekkin

Oi kyllä vain.

Kyselijän kannattaa kyllä tämä päivä lukea huolella tuosta Nilanista ennenkuin kaupat tekee. Pikkuisen huolettaa ettei edes sitä ole ymmärretty että se lämmittää lattiat suoralla såhköllä (!!!!!).

Ja sen että takuuvarmasti se ei ole helpompi säätää kuin 410p Nibe. Eikä se oikeastaan säästä energiaa edes: pahimmassa tapauksessa Nilan vie selvästi enemmän jos tuloilmakanavat on huonosti eristetty.

Mutta niin tai näin... Jos odottaa Nilanin pääsevän -20C, niin niin otan popparit esiin ja katson kumpi pettyy enemmän: Tämä tapaus vai ne toisen ketjun kiinalaisten tuulivoimaloiden ostajat. Pettymyksen suuruusluokka lienee sama.

 

[Jake1981]

Oho! Onpas kova Pilppi! Tommonen kelpais mullekkin

No ehkä siinä on liioittelua- mutta niben kohdalla tuntui, että uskoteltiin, että se yksinänsä riittää aina ja kokoajan.

 

[Jake1981]

Oi kyllä vain.

Kyselijän kannattaa kyllä tämä päivä lukea huolella tuosta Nilanista ennenkuin kaupat tekee. Pikkuisen huolettaa ettei edes sitä ole ymmärretty että se lämmittää lattiat suoralla såhköllä (!!!!!).

Ja sen että takuuvarmasti se ei ole helpompi säätää kuin 410p Nibe. Eikä se oikeastaan säästä energiaa edes: pahimmassa tapauksessa Nilan vie selvästi enemmän jos tuloilmakanavat on huonosti eristetty.

Mutta niin tai näin... Jos odottaa Nilanin pääsevän -20C, niin niin otan popparit esiin ja katson kumpi pettyy enemmän: Tämä tapaus vai ne toisen ketjun kiinalaisten tuulivoimaloiden ostajat. Pettymyksen suuruusluokka lienee sama.

Rima ei ole kovin korkealla...

Joko luit nämä? https://lampopumput.info/foorumi/search/41611/?q=nilan+EC9&o=date
Oma valinta olisi tämä jos valinta olisi PILP NIBE 750 + SAM 41

1. Seuraavia sanoja ei käytetty haussa, koska ne olivat liian lyhyitä, pitkiä tai yleisiä: EC9

Osa on tullut luettua.
Olisi varmaan ollut hyvä myös mainita, että laite asennuksineen ei ole mahdollista maksaa enempää, kuin 10000e, koska tapahtuma tuli äkisti ja maailman huonoimpaan tilanteeseen (siis siinä mielessä, että rahaa kirjaimellisesti ei ole) ja enempää lainaa ei järjesty, tämäkin summa oli ongelma, kun velkaa on jo, että riittää- jos ei jostain santander tyyppiseltä hae, jonka kanssa uusikin laite on entinen ennen, kuin velka on...

Pettymys tosiaan on, että lattialämpö vesi lämmitetään vain vastuksilla.

Säätämisen suhteen helppous on siinä, että edes joskus joissain olosuhteissa lämpöä voi säätää ihan celsius asteissa verrattuna lämpökäppyrään, joka varmaan joissain vehkeissä toimii, mutta tähän mennessä talvisin on lämpö säädetty pääosin käsin shuntti venttiilillä käsin ja takan polttamisella- tosiaan olen reissuhommissa (eli rekkakuski) ja emäntä yleensä raivostuu, kun laite ei toimi ja tapaa huutaa puhelimessa, että olisit joskus täällä- se, että hengiltä jäätyessä osaa arvoista (löytyy sieltäkin se käyrä nilanista) voi säätää säätämällä ihan celsius asteina on mielestäni massiivinen harppaus kivikaudelta edes 90-luvulle..

Kyselijän kannattaa kyllä tämä päivä lukea huolella tuosta Nilanista ennenkuin kaupat tekee. Pikkuisen huolettaa ettei edes sitä ole ymmärretty että se lämmittää lattiat suoralla såhköllä (!!!!!).

Kaupat on tehty, mun on erittäin vaikea saada tälläisiä asioita järjestymään reissusta ja nyt vehje on tekohengityksessä, eli taas aamulla oli lattiat tulessa, kun vastukset hohtaa kokoajan, mutta kiertääpä vesi ainakin, ettei tule ns. lisä kustannuksia (pakkanen eilen yöllä -5)

Eikä tämä oikein ole kysely vaan enemmän toteaminen, että nilaniin tässä tapauksessa päädyttiin antipatian Nibeä kohtaan kautta, jonka vuoksi Nibe oli ns. pois suljettu vaihtoehto vaikka ilmaiseksi olisi asennettu. Kokemus oli se, että isolla rahalla ostettiin itselle työtä, virittelyä ja kikkailua, ilmanvaihdon menetys (sisäilmankierto), että laitetta on edes voinut käyttää.

Voidaan säätää/virittää Nilaninkin kanssa; kohtuu suoraviivainen (ja mahdollinen) on kanavien eristys mielestäni verrattuna koneen varsinaiseen modaamiseen.

-20 (ja varmaan jo ennen sitä) tosiaan alkaa tiputtamaan lämpöä eikä tietoa missä kohtaa, mitä lie ollut heillä asetuksena, kun on mitattu tämä -20, sisäilma 14? Mutta arvostan rehellisyyttä, kallis laite ja niben kohdalla tuli tunne, että kusetetaan, kun jätetään näin tärkeitä asioita kertomatta; tämä oli ensimmäinen kokemus pilpeistä, kuten mainittu ja tieto asiasta oli säästänyt paljolta turhalta- ja jos laite maksaa tuhansia ellei yli 10000e, niin on se nyt saaketti, jos pimitetään tälläistä tietoa ja sen sijaan ylistetään suurinpiirtein manuaalissa, että juu lämpökäyrä asetuksella se ja se on lämmintä aina ja kokoajan ja tällä alueella se on tuo. Nibe olisi ehkä näiden keskusteluiden perusteella ollut selkeä voittaja, mutta kokemukseen verrattuna nibestä jäi huijauksen maku, joten miten olisi mahdollista, että hankittaisiin uusi romu?

Ajattele asiaa näin, ostat opelin/kian/minkä vain, uutena - se hajoaa kokoajan ja useimmiten juuri silloin, kun sitä kipeimmin tarvitsisit. Ja rempat vie kaiken ajan ja maksaa vasemman jalan. Lopulta siitä aika jättää. Pysytkö merkki uskollisena?

 

[Mikki]

Hätäpäissään/pakkoraossa tehdyt valinnat on ikäviä. Ja tietenkin laitteet hajoaa talvella ja itse ollessa reissussa, kuinkas muutenkaan

Mutta on suorastaan lapsellista tuollaista "antipatiaa" osoittaa suurinta pumppuvalmistajaa kohtaan, vain siksi kun itsellä on ollut 1990 luvun puolivälissä markkinoille tuotu laite, joka kieltämättä on ollut iso murhe monille.

Mutta ei siinä mitään. Nilanilla saat ihan uudet ongelmat, mutta ainakin erilaiset kuin 410P kanssa.

Tuon kuvaillun perusteella olisin ostanut pyöriväkennoisen LTOn ja vaikka tori.fi jonkun Tehowatti kattilan. Huoleton ja helppokäyttöinen yhdistelmä.

 

[Snap80]

Täällä ois kanssa NILAN EC9 vaihto uudempaan malliin edessä tai päivitys johonkin muuhun esim Nibe PILP kiinostais. 130 neliötä ja talo vm 2011 yhdessä tasossa. Onko muut vaihtanu uuteen nilaniin lähiaikoina kun saamani tiedon mukaan se on edullisin vaihtoehto.vai ootteko vaihtanu nilanin tässä vaiheessa johonkin muuhun esim nibe? Sähkönkulutus ollut meillä 13000-16000kwh vuodessa.

 

[Mikki]

Täällä ois kanssa NILAN EC9 vaihto uudempaan malliin edessä tai päivitys johonkin muuhun esim Nibe PILP kiinostais. 130 neliötä ja talo vm 2011 yhdessä tasossa. Onko muut vaihtanu uuteen nilaniin lähiaikoina kun saamani tiedon mukaan se on edullisin vaihtoehto.vai ootteko vaihtanu nilanin tässä vaiheessa johonkin muuhun esim nibe? Sähkönkulutus ollut meillä 13000-16000kwh vuodessa.

Mikäs 10v vanhan laitteen romukoppaan vie? Mutta harkitkaa tarkkaan mitä teette, koska mielestäni ainoa järkevä PILP on F750+SAM41 tuollaiseen 130m2 taloon.

Mutta sen F750 paketin hinta on näemmä noussut korona-aikana joitakin satasia.

Että ottakaapa harkintaan pyöriväkennoinen LTO ja vaikka joku Panasonicin VILP paketti vaihtoehtona.

 

[Jake1981]

Hätäpäissään/pakkoraossa tehdyt valinnat on ikäviä. Ja tietenkin laitteet hajoaa talvella ja itse ollessa reissussa, kuinkas muutenkaan

Mutta on suorastaan lapsellista tuollaista "antipatiaa" osoittaa suurinta pumppuvalmistajaa kohtaan, vain siksi kun itsellä on ollut 1990 luvun puolivälissä markkinoille tuotu laite, joka kieltämättä on ollut iso murhe monille.

Mutta ei siinä mitään. Nilanilla saat ihan uudet ongelmat, mutta ainakin erilaiset kuin 410P kanssa.

Tuon kuvaillun perusteella olisin ostanut pyöriväkennoisen LTOn ja vaikka tori.fi jonkun Tehowatti kattilan. Huoleton ja helppokäyttöinen yhdistelmä.

Lapsellista tai ei. Ei ole syytä uskoa, että valmistaja olisi vastuuntuntoisempi tänä päivänä, kun aikaisempana päivänä on ollut pohja noteeraus. Laitteen sijoitus on myöskin mahdollista tässä tapauksessa sinne khh-tilaan ja luin, että Niben pumppua ei sinne saisi meluhaitan takia edes enää laittaa. Ja ymmärrän, jos uusi on lähelläkään vanhan tuomaa meteliä, niin onhan se ollut tosiaan niin, että kyllä se, että kone on ollut käynnissä on ollut selvä juttu talon kauimmaisessakin nurkassa kaikkien ovienkin ollessa kiinni. Laitteelle on tilaa mahdollista käyttää sen yhden komeron verran. Mitä ongelmia sitten on Nilanin kanssa odotettavissa mistä olette huolissanne?

Ymmärrän myöskin tämän, että ko. kombinaatio on toisten mielestä ainoa vaihtoehto missä on tolkkua, mutta miinustan siitä sen, että Suomessahan ei kukaan kadu valintojaan vaan hehkutetaan erinomaisuuksia. Se mikä lie auto, oli kuitenkin se paras, kun siitä puhuttiin muille.

Myös vilpit ovat hieman hankalia talon ikkunoiden sijoitusten kanssa, toiseen päähän taloa saisi vilpin kätevästi ja varmaan aika optimaalisella COPilla, kun asennus olisi autokatokseen, mutta sitten se lämpö puhaltuisi tuonne khh-tilaan, vilppiä on tullut mietittyä vuosia, mutta kaikki paikat, joissa siitä olisi oikeasti iloa, on hieman hankalissa sijainneissa ja sen vuoksi asennus kustannukset kohoavat helposti.

Täällä ois kanssa NILAN EC9 vaihto uudempaan malliin edessä tai päivitys johonkin muuhun esim Nibe PILP kiinostais. 130 neliötä ja talo vm 2011 yhdessä tasossa. Onko muut vaihtanu uuteen nilaniin lähiaikoina kun saamani tiedon mukaan se on edullisin vaihtoehto.vai ootteko vaihtanu nilanin tässä vaiheessa johonkin muuhun esim nibe? Sähkönkulutus ollut meillä 13000-16000kwh vuodessa.

Edullisin vaihtoehto? Olin siinä uskossa, että Niben (ei niin hyvät vaihtoehdot, kuin F750 + SAM41 siis) olisivat edullisempia. Itse olisin myöskin kiinnostunut, että mitä tässä 2020 päivitetyssä mallissa on uutta, vai onko se vain tuo paranneltu varaaja. Tai ylipäätään mitä uutta siihen on tullut tuon aikaisemman kirjoittajan laitteen jäljiltä - on vaikea uskoa, ettei mitään; kun hehkutetaan täälläkin kuitenkin kilpailijan tuotetta näinkin suuresti; miten tuollainen firma sitten edelleen on ja etenkin, miksi sitä myydään Suomessa niinkin paljon tai putkarit suosittelevat sitä, kun asennuskin on työläämpi ja aikaa vievämpi prosessi (saa kai niitä hintoja siirrettyä pumpusta työn puolelle vähemmässäkin määrässä oikeaa työtä). Kuitenkin olosuhteet huomioon ottaen, jos laite todella vetää sähköä enemmän, kuin meidän vanha nibe ja lämpöäkin puuttuu, niin eikö ole todennäköistä, että otan yhteyttä, että hei - eihän tämän näin huono pitänyt olla ja sellaiseen ajan tuhlaaminen ei putkimies liikkeelle rahaa tuo, vaan vie turhaa aikaa lähinnä, polveenko itseään haluavat ampua - vaikkei kauppoja varmaan peruutetakaan ja laitetta pureta/vaihdeta vaikka mitä sanoisin.

Vai onko Nibe tehnyt ihan niin huonoa itselleen, että siksi muutkin ottaneet Nilanin/muun kuin Nibe ja siksi ovat edelleen pinnalla ja suosittuja laitteita, että kannattaa oikein mainostaa. Asennusliike ei tee ymmärtääkseni yhteistyötä Nilanin kanssa, vaikka onkin joko "valtuutettu asennusliike" tai kokenut asentaja noille (tässäkin tapauksessa joutui vähen soveltamaan, että laitteen edes saa asennettua tänne, kanavat kun menevät väärinpäin Nilanille) ja sivuilla on listattuna muitakin merkkejä, mutta ei edes sanallakaan maininnut, että mieti kuitenkin esim. Nibeä... Otti itsenäisesti muhun yhteyttä saatuaan mun yhteystiedot eräältä liikkeeltä, jolta kysyin tuollaisen asennus hinnasta, joka pyrki hankkimaan muuta keikkaa kuin pilppien asennuksia; katsottiin vähän paikkoja ja tuli siihen tulokseen, että onnistuu, teen tarjouksen.

 

[Mikki]

Turha tässä on kelata Nilanin ongelmia tai miten vaikeaa sitä on säätää. Niistä on pitkät ketjut palstalla. Odotettavissa ei ole kuitenkaan erityisen helppo polku.

Mutta 410P vehje oli surkea vehje. Kuten tosi moni muukin 1990 luvulla suunniteltu lämpöpumppu. 2000-luvun alussa asennettuja VILPejä tuskin niitäkään on enää yhtään käytössä: romikselle viety aikaa sitten.

En ymmärrä mitä Nibe olisi voinut tehdä niille 410P laitteille. Jos laite on huono niin se on huono. Eikä se mikään kallis laite ole ollut: halvin mahdollinen kompressorilämmityslaite talon keskuslämmitykseen, mitä ikinä on tehty.

 

[Jake1981]

Turha tässä on kelata Nilanin ongelmia tai miten vaikeaa sitä on säätää. Niistä on pitkät ketjut palstalla. Odotettavissa ei ole kuitenkaan erityisen helppo polku.

Mutta 410P vehje oli surkea vehje. Kuten tosi moni muukin 1990 luvulla suunniteltu lämpöpumppu. 2000-luvun alussa asennettuja VILPejä tuskin niitäkään on enää yhtään käytössä: romikselle viety aikaa sitten.

En ymmärrä mitä Nibe olisi voinut tehdä niille 410P laitteille. Jos laite on huono niin se on huono. Eikä se mikään kallis laite ole ollut: halvin mahdollinen kompressorilämmityslaite talon keskuslämmitykseen, mitä ikinä on tehty.

Hommaan varmaan kuului hormistojen, liesituulettimen, asennuksia ynnä muuta, kun erittely puuttuu, mutta talopäiväkirjasta löytyy, että Niben asennuksen yhteydessä asentajalle on maksettu yli 17000eur. Sellainen Nibe. Tähän mennessä asetuksia on ollut 2, lämpökäyrä ja muutoskäyrä ja niiden säätäminen useimmiten on ollut yhtä tyhjän kanssa, sähkölasku nousee, lämpö ei - varmaan rikki nekin, yllätys yllätys.. Ymmärtääkseni kuitenkin, että kun Nilanin kanssa on talvi ja kesä takana, eikä seuraavina vuosina olosuhteet merkittävästi muutu, niin viimein vaikeahkoidenkin asetusten säätämisien jälkeen talvi- ja kesäprofiilit ovat lähinnä ne mitä vaihdetaan. Versus nykyinen missä pyörittelet asetuksia välillä monta kertaa viikossa ja asetusten muuttamisen jälkeen se, että saisi jotain tapahtuvan haluttuun suuntaan on lähinnä tuurin ja toivon varassa - siksi rima ei ole kovin korkealla. Yksinkertaisesti yksikin asetus, josta oikeasti voidaan mennä edes askel haluttuun suuntaan vie Nibe kokemusta 6-0. Kun puhuin, että on kumma, kun muun merkkisiä sitten edes voi olla kaupan jne- niin kokemukseni on niin surkea, että oma ajatus on, että miten ko. puljua ei ole haettu konkurssiin moisen roskan takia. -90 luvulla suunniteltu pumppu tai ei, tämä oli vuosimallia 2000 luvulta, 2005 asennettu - ja isoon rahaan. Jos ei 15 vuodessa ole osattu tehdä tuollaiseen laitteeseen parannuksia, joka leviää ensimmäisen 4 vuoden aikana ja ensimmäisen 10 vuoden aikana syttyy tuleen, niin haloo - mikä saisi luottamaan nibeen, kun on pakko miettiä, että jos se ultimatemarkettikin kuitenkin olisi parempi.

Ja noiden nilan ketjujen lukemisella selviää että relevikoja sielläkin.. Ja muutakin.. Mutta pakkohan se on koittaa, kun molemmat näyttää kehnoilta kapistuksilta ja toinen on jo testattu.

Jostain syystä mainostavat Nilania suomen suosituimpana.. Vai niin.. Tämä lienee markkinointi puheita perustuen joltain kantilta katsottuun näkemykseen, joka sitten ei ehkä toteudukaan toiselta kantilta katsottuun; olen aika varma, että kyllä Nibe olisi Suomessa se suosituin, ainakin kun lähipiirissä olevia taloja ihmettelee, tai se, että ihmiset tietävät Niben- eivät välttämättä muita, esim. Nilania.. Onko se nyt niin, että jos ei ihan ebaystä tilaa kiinan laitetta, tai hae samaa laitetta suomesta merkillä Ultimatemarket, niin Nibe ja Nilan on tässä luokassa ainoat vaihtoehdot, kun ihan heti ei tullut vastaan muita. Toki on tietenkin LTO;t jne, mutta nyt puhutaan erilaisista laitteista, kuin ns. all-in-one kokonaisuuksista, jotka menevät kaapin tilalle kaapin tilaan.

Ei kyllä kuulu tähän, mutta vanhassa 410p;ssä oli asetus, jolla sai käyttöveden lämmitystä tehostettua yö aikaan. Ihmettelin aina miten tuo toimii, kun laitteessa ei ole laisinkaan minkäänlaista kelloa. Osaako joku valaista asiaa? Kuu symboli tosin löytyy Alphan pumpustakin, joskaan en täysin muista sen merkitystä enkä jaksa etsiä ohjetta, mutta oletettavasti liittyy yö aikaan, eikä siinäkään ole kelloa. Voisi kuvitella, että jotenkin pitäisi arvata se yö, mutta miten, kun ei kyllä näihin laitteisiin kuulu valoisuuden mittaukseen käytettävät anturitkaan.

 

[Mikki]

Aika sekavaa tekstiä. Mutta selkeästi ei ole 410P käyttö ihan auennut 17v aikana ja muutama muukin asia.

Mutta nythän tuosta ongelmasta pääset eroon: useimmilla tuo hajosi 10v ikään mennessä. (Kuten on Nilanitkin valitettavan usein hajonnut). Sitäpaitsi tekihän Nibe jotain asialle: ne kehitti F470 mallin korvaajaksi.

Toivotaan että uuden EC9 version RST varaaja ainakin kestää paremmin kuin vanhan mallin varaaja, mikä on ollut monen koneen surma.

 

[Snap80]

Mikäs 10v vanhan laitteen romukoppaan vie? Mutta harkitkaa tarkkaan mitä teette, koska mielestäni ainoa järkevä PILP on F750+SAM41 tuollaiseen 130m2 taloon.

Mutta sen F750 paketin hinta on näemmä noussut korona-aikana joitakin satasia.

Että ottakaapa harkintaan pyöriväkennoinen LTO ja vaikka joku Panasonicin VILP paketti vaihtoehtona.

No ei se vielä tiensä päässä ole mutta se voi tulla eteen äkkiä.
Vaihtoehtoja pitää kuitenkin olla.
Jossain vaiheessa vekotinta korjattiin ja paljo..
Tuo F750 olisi varmaan hyvä mutta teknisen tilan koko aiheuttaa omat haasteensa.
Yhden tarjouksen kysyin vesilmalämpöpumpusta ja se oli 14500e.
Uusi nilan asennettuna jäisi kevyesti alle 10000e...

 

[Mikki]

Uusi nilan asennettuna jäisi kevyesti alle 10000e...

Itse olen aika syvällisesti perehtynyt F750 sielunelämään ja on alkanut muodostumaan sitä kautta ylipäätänsä PILP tekniikkaan näkemystä.

Jos asian palastelee ilmanvaihtoon, lattioiden lämmitykseen ja käyttöveteen, niin mikäli yhtälöstä lattioiden lämmitys jää suoralle sähkölle niin en missään nimessä ottaisi sellaista PILPiä.

Ilmanvaihdon hoitaa parhaiten pyöriväkennoinen LTO. Pakkasilla se on ihan peto hyötysuhteeessa. Ja muutenkin ilmanvaihdon kautta ei taloa pitäisi lämmittää: päinvastoin pitää tuloilma mahdollisimman viileänä.

Käyttöveden lämmitys suoralla sähköllä vie normiperheessä 4-5MWh eli 500-600€. Tuosta voi puolet ehkä PILPllä säästää. Eli ei paljon mitään.

Jos lämpöä ei saa lattioihin kompuralla, niin en ostaisi pelkän käyttöveden takia 10000€ kompuravehjettä.

Ostaisin siis ehdottomasti hyvän LTO ja vaikka Nibe S320 sisäyksikön "kattilaksi": eipähän olisi yhtäkään kompuraa riesana. Kulutuksissa ei suurta eroa tulisi Nilaniin: se on aika vissi ja varma. Ja jos mieli muuttuisi niin sisäyksikköön saisi vesi-ilmalämpöpumpun myöhemmin liitettyä

 

[Jake1981]

Kovin on kyllä negatiivista. Kaikesta täällä vastaukseksi saadusta täytyy sanoa, että yhtään positiivista argumenttia ei ole tainnut tulla. Päinvastoin; ymmärtääkseni tästä kaikesta, hankin 10k eur laitteen, jonka kanssa on uudesta lähtien ongelmia enemmän, kuin 17v vanhalla porsineella nibellä- onko nyt ihan tosiaan niin, että sähkölaskuni tuplaantuu ja loppukin vapaa-aika menee hampaita kiristellessä koneen kanssa, kun siitä huolimatta, että on kosketuspaneeli, joka kertoo arvot selkeämmin, kuin nykyinen ja mahdollistaa niiden muuttamisen ihan celcius asteina, niin edellinen systeemi pesi sen huononakin päivänä? Ei tässä kuitenkaan etsitty laitetta, joka ei kuluta lainkaan sähköä vaan pakkoraon takia laite nyt vain on pakko päivittää.

Vian laajuuden selvittyä, kävin kyllä täällä foorumillakin, mutta pitkien työpäivien jälkeen ei oikein aika riittänyt kaikkeen, eli lukea vuosien kirjoitukset; etenkin, kun sattuneesta syystä melkeinkin tuli skipattua topicit, joissa otsikossa luki Nibe.. Mutta ihmettelenpä kuitnekin, miksei pilp alueella sitten ole sticky;nä etusivulla lankaa, jonka otsikko on "jos pakko pilp, niin ainoa vaihtoehtosi on f750+sam41"--
Myöskin tuo akuutti tarve hoitaa homma asap, vie aika hyvin tilaisuuksia tutkia laitteiden todellisuutta, olen nyt näin jälkikäteen tuolta nilanin sivuilta lueskellut tietoa, esitteistä ja ohjekirjoistakin; ja hieman pettynyt olen, ettei asiasta juurikaan ole mainittu, että lattialämpö menee sitten vain sähköllä, tämäkin yllämainituista ilmeni ainoastaan käyttöliittymäpaneelin vaihtoehdoista: sähkö/ei mitään, mitään muuta viitettä asiaan ei missään ole. Eli sikäli, kuin 410p;stä ei kerrottu, että ei sovi suomen olosuhteisiin ainoana lämmitysmuotona niin sama ikävä piirre kilpailijalla, että suoraan sähkölaskun suuruuteen vaikuttavasta tekijästä ei ole kerrottu selkeästi- saatika, kun on tuo "2020 päivitys" niin ei sitten tähän asiaan olla paneuduttu, koska onhan tuo aika "key feature"... Ja nilanin laitteessa olisi huima harppaus eteenpäin, kun kompressori tekniikkaa olisi tässä hyödynnetty.

Nyt kuitenkin, kun nibe tietäjiä on paikalla niin kysytään vaikka tieto varmaan muualtakin löytyisi; oliko vanhemmassa 410p;ssä hyödynnetty muuta, kuin suoraa sähköä?

Jos nyt unohdetaan ongelma nimeltä raha tästä kokonaan niin paras vaihtoehto olisi ehkä se että lattiat menisivät, koska ehkä talosta sitten tulisi sieltä täältä tiiviimpikin; meillä makkarissa tuulee aina niin saakelisti, että nukun usein ns. sohva tirsat tai saa herätä siihen, että olkapäät on jäätyneet ja pää sitten kipeä; pahimpia ongelma paikkoja on etsitty lämpökameralla, kuitenkaan havaitsematta mitään helposti korjattavaa, kuten vuotava ikkunan reunus tai kiinteän kaapisto ryhmän takaa raoista pursuava pakkanen..

MLP olisi ihan ykkönen, kaverilla on ja kyllä sitä on kateellisena ihasteltu, on lämmintä ja sähkölasku on ollut luokkaa ei huolta- toisin, kuin täällä nibe pilp talossa.. MLP;täkin mietin- mutta tosiaan, jouduttaisiin vetämään melkeinpä huoneen toiselle puolen sähköt, lattialämpöpiirin meno ja tulo, vesiputket, kunnallistekniikan tulo-- vaikeahkoksi menee, ja siltikin asennus vaatii putkistoa varten vähintään seinän puhkaisemisen ja sitten tietty se ns. kaivo, ei tätä taloa rakentaessa ole näemmä ajateltu mlp;tä - tai jos on niin, että miten saataisiin talo tehtyä siten, että sen laittaminen olisi mahdollisimman haastavaa. Harmi sinällänsä. Talossa ei tosiaan ole olemassakaan mitään teknistä tilaa ja khh-tila on jo valmiiksi ahdas muutenkin; joten pitäydytään sitten siinä, minkä tietää onnistuvan, vaikkei hyvä olekaan- ei tartte vääntää ammattimiehen kanssa (putkari) utopistisia ideoita, että eikö tälleen kuitenkin saisi--

Tuosta Nilanista kävi ilmi, että siellä onkin jo valmiita kotiautomaatio mahdollisuuksia olemassa mobiili äpillä, turha tietty toivoa, että noiden kautta suoraan saisi vaikka esim. hassiin hallintaa, mutta ihan kiva kuitenkin muuten. Ja siellä oli myös lisävarusteita, kysytään nyt sitten tässä onko missään noista mitään tolkkua vaikkei niitä NYT hankitakaan, kun kaikki rahat on nyt kiinni tässä, mutta tuolta löytyy tuollaisia:

Lisavarustus | Nilan

Lisävarusteet Nilanin valmistamiin poistoilmalämpöpumppu- ja ilmanvaihtokoneisiin.

www.nilan.ee

602-kortit tuossa uudemmassa mallissa jo onkin, eli nyt sitten on lähinnä esilämmitys ja jälkilämmitys patterit niitä missä voisi tulevaisuudessa olla järkeä.. Tai hiilidioksidi anturi.. Mutta sen tarpeellisuutta ja hyödyllisyyttä kyllä epäilen suuresti.. Tarpeellisuutta, kun on nyt vuosia menty sillä sisäilman kierrolla, niin jos edes JOTAIN tulee ulkoa, niin eiköhän pitoisuus ole jo sillä huomattava ero nykyiseen... Jolla on jo tähänkin asti hengissä selvitty.

 

[Mikki]

En minä halua liikaa lytätä EC9ää. Se on mikä on ja sillä talo lämpiää ainakin jos pistää lattiaan menemään lämpöä sähköllä. Ei se ole "vahinko" ettei ne juuri mainitse tuota asiaa markkinoinnissaan.

Kompressori siinä on aika tasan saman kokoinen kuin Niben 410p tai F470 laitteissa. Erona on että Nibe siirtää kompressorin lämmön pääosin lattiaan ja Nilan tuloilmaan (ja ei ollenkaan lattiaan).

Eli älä odota suurta muutosta kun laitteiden tehot on käytännössä ihan sama. Ilmanvaihdon säädöt PILP talossa pitää olla kohdillaan muuten, siihen keskity että tulee kunnolla laitetuksi kun Nilan asennetaan.

 

[jmaja]

Energiatodistuksen voin laskea laskentapalvelut.fi, jossa on Nibestä ja Nilanista valmistajan ilmoittanat tiedot.

Noilla laskien oletustalo (147 m2, täyttää nykymääräykset sopivalla lämpöpumpulla) eteläisellä vyöhykkeellä.

Sähkökattila + Vallox 110 MV LTO ostoenergiaa lämmitys 11500 kWh käyttövesi 6200 kWh, ei täytä 2018 E-lukuvaatimusta

Nilan EC9 10900 + 3000 kWh, ei täytä

Nibe F470 8900 + 2600 kWh, ei täytä

Nibe 750+SAM41 4300 + 2500 kWh, täyttää

Nibe S1255-6 MLP + Vallox 110 MV 2800 + 1800 kWh, täyttää.

Aika vaatimaton säästö noilla tiedoilla EC9:llä. Saman verran saa ILPillä paljon halvemmalla.

 

[Mikki]

Laitappa vielä @jmaja mitä olisi kattila + pyöriväkennoinen kun tuossa väitin että se ei EC9lle juuri häviä.

 

[jmaja]

Laitappa vielä @jmaja mitä olisi kattila + pyöriväkennoinen kun tuossa väitin että se ei EC9lle juuri häviä.

Eipä tuosta tule mitään eroa, vaikkapa Enervent Pingvin XL tiputtuisi kulutusta sähkökattilalla 200 kWh.

 

[misa64]

Toivotaan Jakelle onnea uuden Nilanin kanssa!! Ehkä se kosketusnäytöllinen pilppi on sinulle sopivampi kuin vanha f 410.
Aika yksinkertainen on myös tuo aikansa f410 ja siihenkin olisi kannattanut tutustua ns.paremmin! Jos jossain on vikaa tai se on väärissä säädöissä ,ei se vaan toimi kunnolla!!
Se Mikin vinkkaama Vilppi vaihtoehto on hieman eri kuin Ilppi , mutta tuskin sekään on hyvä vaihtoehto säätöineen tässä tapauksessa

 

[Jake1981]

On siihen tutustuttu, ei vaan ole tullut mieleen, että voisi olla niissä säädöissä vikaa, tai no - kertokaapa pitäisikö shuntti venttiilin säätyä lämpökäyrän ja muutoskäyrän asetuksilla? Koska jos pitäisi, niin ei ole toiminut vuodesta 2008 lähtien. Aina lykännyt kylmää vettä lattiaan. AINA. Laite on siis säädetty 2 kertaa ihan putkimiehen toimesta ilmauksen yhteydessä - mikään ei muuttunut vaikka sanoi, että menee n. 24h ennen, kuin eron huomaa. En huomannut mitään eroa.

Ja varmasti sopivampi, kuin f410p - tai ainakin sopivampi, kuin tämä yksilö. Tämä on nyt tiensä päässä. Saisihan sen varmasti kuntoon, saahan kaiken- mutta vaikka uusi on kallis, niin luultavasti korjauskaan ei olisi halpa, ja olisiko lopputulos sitten taaskaan hyvä.

Kuten tuolla laitoin tuon listan noista "lisävarusteista", niin en ole hankkimassa ihan heti- eikä päivitetäään uutta konetta ihan heti, mutta ehkä sitten joskus- niin kysytään nyt sitten, olisiko isommasta kompressorista merkittävää etua?