Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

[Mikki]

Onko isommasta kompurasta etua? Hmm.. katsos nuo jmajan laskelmat yllä että mikä vaikutus on F750 isommalla kompuralla.

Nuo lisävarusteet Nilaniin on sähköisiä etu ja jälkilämmityshommeleita. Lisää vain sähkön kulutusta, josko parantaa toimintaakin tietty kovemmilla pakkasilla kun kompura ei jaksa lämmittää tuloilmaa

 

[jmaja]

Ei kai siitä juuri etua ole ellei osaa lämmittää lattiaa kompuralla ja pääsee kunnolla pakkaselle jäteilmassa.

 

[Jake1981]

Eli rahan tuhlausta mukavuus edellä huonolla hinta-laatu suhteella nuo lämppärit.
Myöskö nestekiertoinen vai meneekö sitten siihen, että se jäätyy kuten 410p;ssä?

 

[Mikki]

Eli rahan tuhlausta mukavuus edellä huonolla hinta-laatu suhteella nuo lämppärit.
Myöskö nestekiertoinen vai meneekö sitten siihen, että se jäätyy kuten 410p;ssä?

No kyllähän niitä etu- ja jälkilämppäreitä jostain syystä myydään. Varmaankin juuri varmistamaan toimintaa. Se nestekiertoinen etulämmitin olisi ihan hyvä Nilanin kanssa, jos sen kautta kierrätettäisiin maapiirin nestettä. Niin se lienee tarkoitettukkin.

Minulla sattuu PILP:n edessä olemaan tuollainen nestekiertoinein esilämmityspatteri. Ja sen kanssa 100m mittainen lyhyt maapiiri. Mutta ihan mukavasti sekin nostaa raitisilman lämpöä, silloin kun pakkanen äkillisesti kiristyy. Vihreä viiva on siis se mitä tulee PILP:lle (SAM41) ja violetti on ulkoilmaanturin mittaus.

Mutta se vielä, että ei Nibe 410Pssä mitään yleistä jäätymisongelmaa ole ollut. Sinulla on todennäköisesti ollut laite aivan päin seiniä asennettu ja säädetty. Ihan helppohan se laite ei tosiaan ole säätää, kun ei ole vielä "digiajan" laitos, vaan enemmänkin "releajan" häkkyrä.

 

[Jake1981]

Nilan on nyt paikallaan.
Putkimiehen mukaan Niben yksi ongelmista on puuttuva sähköinen tuloilmapatterin esilämmitys, joka aiheuttaa jäätymistä. Totesin, että juuri tuon syyn takiahan minä sen sisäilman kierron siihen laitteeseen tein. 10 vuotta sitten tehtiin ilmastointilaitteen huolto, jossa laite purettiin ns. puoliksi kanavien puhdistuksen aikana. Samalla tarkastettiin/säädettiin ilmanvaihto kanavien virtaukset ja kone säädettiin. Uskoakseni nuo, jotka osasivat sen styroksi häkkyränkin siitä purkaa siten, että saivat sen vielä ehjänä takaisin jne tietävät mitä tekevät. Pari muuta kertaa putkimies kävi laitteen säätämässä. Ilmeisesti laitetta ei sitten osaa säätää edes tahot, jotka niitä asentavat.

Mainitsin asentajalle, että minulle oli suositeltu F750 + SAM41 kokonaisuutta, johon totesi, että ei - se on juuri se, jossa tuloilma patterin jäätymisongelma esiintyy. Tuossa kohtaa olin siinä uskossa, että puhuessaan Nibestä ja tuloilma patterin jäätymisestä, oli tarkoittanut vanhaa 410p sarjaa, mutta mikä pettymys olikaan ettei tälle ongelmalle ole tänäkään päivänä tehty vielä merkittävää parannusta, ja tietenkin mielihyvää, että olipa sitten hyvä, kun otin toisen merkkisen koneen; kuten täälläkin mainittu, ainakin saan uusia ongelmia....
Sanoi, että ihan hyvästä syystä Nilan on ollut jo pidemmän aikaa suosituin kone ja ei ole juuri ehdotuksia tullut, että vaihdettaisiin Nilan Nibeen, päinvastaisia kylläkin.

No asentajahan minulle sen koneen tietenkin möi, vaikka liike edusti molempia, sekä Nibeä, että Nilania, niin asentaja mainitsi myöskin, että on tykännyt enemmän asentaa Nilaneja. En edes tarkastanut mitä ns. vastaava Nibe olisi maksanut (F750 olisi ollut sieltä paremmasta päästä, eli tämä ei ole F750 kilpailija vaan edullisemman niben), mutta olen siinä uskossa tämän foorumin postauksista, että Nibe olisi ollut jonkin verran edullisempi; tietenkin, jos asentaja on ns. erikoistunut (vaikkakin vain kokemuksen kautta) asentamaan Nilanin pumppuja, niin toki hän saa paremman hinnan urakalle, kun asentaa sen minkä asennus nopeammin onnistuu. Ja useimmiten se "nopeammin" tarkoittaa myös helpommin. Eli mieluummin se helppo raha(?) - eli hieman voi suodattaa, mutta aika hyvin toi tuon perustavanlaisen ongelman, joka oli niin kovin tuttu joka talvinen helvetti, ennenkuin modasin laitteen iv-laitteesta sisäilman kierto laitteeksi ilman mitään apuja, että ei se nyt ihan niin olematon ongelma ole.

No, toistaiseksi kaikki pelaa. Laitteen logiikka oli hieman epäselvä vanhaan laitteeseen tottuneena, yht'äkkiä tulee kylmää ilmaa sisälle, mutta selvisihän se; lämmöt pistettiin suihkun jälkeen veteen ja hyvä niin-

Iso ja selkeä kosketusnäyttö näyttää kaiken oleellisen kerralla ja loput tiedot löytyvät valikon kautta; katsotaan nyt sitten miten ne kalibroinnit menevät, kunhan kone on hetken ehtinyt sopeutua.

 

[burmanm]

En kyllä tiedä miten 410P:n patterin saa jäätymään muuten kuin ruuvaamalla sen kierron kiinni tai kytkemällä väärin. Itse patterissa riittää kyllä tehoa kun kierto on kunnossa. Ja sama koskee melkein mitä tahansa tuloilmapatteria kun on oikein mitoitettu (eli siihen mitä 410P:n läpi voi ilmaa edes puhaltaa).

Kun ei se laite itsessään edes hallitse sitä mitenkään, se on täysin manuaalinen vehje.

 

[misa64]

En kyllä tiedä miten 410P:n patterin saa jäätymään muuten kuin ruuvaamalla sen kierron kiinni tai kytkemällä väärin. Itse patterissa riittää kyllä tehoa kun kierto on kunnossa. Ja sama koskee melkein mitä tahansa tuloilmapatteria kun on oikein mitoitettu (eli siihen mitä 410P:n läpi voi ilmaa edes puhaltaa).

Kun ei se laite itsessään edes hallitse sitä mitenkään, se on täysin manuaalinen vehje.

Kyllä sen näköjään saa. Asentajakin kertoi niin!!! Itellä kylläkään 18v aikana ei ole koskaan jäätynyt ,eikä ees pahemmin sulattele!
Toivotaan Jakelle parempaa onnea uuden Nilanin kanssa!!!

 

[Mikki]

Toivotaan @Jake1981 onnea uuden koneen kanssa. Toivotaan että asentaja ymmärtää Nilanista enemmön kuin Niben vehkeistä: niin paksua puppua oli tuo kommentti nimittäin tuloilmapatterin jäätymisestä.

Käytännössä koskaan en ole tuollaisesta lukenut vaikka "muutaman" ketjun olen PILPeistä lukenut sekä suomeksi että ruotsiksi. Enkä oikein ymmärrä miten se edes olisi mahdollista jäätyä kun 20C+ vesipatteria vastaan ajetaan kuivaa pakkasilmaa.

Asentaja kenties viittasi siihen että joissain SAM41 pattereissa on tuloilma-anturi kiinni pellissä ja mittaa väärin: totta ja sen korjaus vie 5 minuuttia. Mutta ei se mitään jäädy silti.

Mutta mitä "hyvää" on siinä että ilmanvaihto puhaltaa kylmää ilmaa sisään kun talossa tehdään käyttövettä? Eihän noiden kahden asian pitäisi liittyä mitenkään toisiinsa. Ja tuloilman tasainen lämpö on asumismukavuuteen olennainen asia.

 

[oltsik]

Toivotaan @Jake1981 onnea uuden koneen kanssa. Toivotaan että asentaja ymmärtää Nilanista enemmön kuin Niben vehkeistä: niin paksua puppua oli tuo kommentti nimittäin tuloilmapatterin jäätymisestä.

Käytännössä koskaan en ole tuollaisesta lukenut vaikka "muutaman" ketjun olen PILPeistä lukenut sekä suomeksi että ruotsiksi. Enkä oikein ymmärrä miten se edes olisi mahdollista jäätyä kun 20C+ vesipatteria vastaan ajetaan kuivaa pakkasilmaa.

Ja mitä "hyvää" on siinä että ilmanvaihto puhaltaa kylmää ilmaa sisään kun talossa tehdään käyttövettä? Eihän noiden kahden asian pitäisi liittyä mitenkään toisiinsa. Ja tuloilman tasainen lämpö on asumismukavuuteen olennainen asia.

Vesikäyttöisen tuloilmapatterin saa jäähän erilaisilla vikatiloilla. Juttelin juuri erään tutun kanssa jonka pientaloyhtiöstä oli kahdella posahtanut sam-41 patteri halki talven pakkasilla. Muistelen et syynä oli jokin vikatila tms joka oli sammuttanut nestekierron jolloin patteri sai kylmää ilmaa mutta ei nestekiertoa. Nämä oli asennuksia joissa ei ollut sähköistä tuloilman sulkupeltiä vikatilanteita varten mikä estäisi kylmän ilman pääsyn patterille. Jostain syystä näihin nykyisin asennetaan tuo sulkupelti joten kyllä joku selkeästi näkee patteri jäätymisen niin suurena riskinä et kannattaa näitä sulkupeltejä asentaa. Normaalikäytössä jäätyminen ei liene oikein millään mahdollista

Kyllä minunkin f750 pilp tehdessään vettä pudottaa sisäilman lämpötilaa uplinkistä katsottuna kun kierrossa olevan veden lämpötila kylmenee mutta käytännön vaikutusta en ole havainnut.

 

[Espejot]

Kaikkiin IV vesipattereihin suositellaan jäätymisen estoa eli käytänössä moottoripeltiä. Sekään ei kyllä estä jäätymistä jos kierto pysähtyy. Joku sähköinen etuvastus voisi olla häiriöitä varten ihan fiksu.

 

[pökö]

Kaikkiin IV vesipattereihin suositellaan jäätymisen estoa eli käytänössä moottoripeltiä. Sekään ei kyllä estä jäätymistä jos kierto pysähtyy. Joku sähköinen etuvastus voisi olla häiriöitä varten ihan fiksu.

Tuo moottoripelti pitää olla niin että että patterin paluuveden kylmetessä asetettuun arvoon ja aina sähkökatkossa se läpsähtää jousella kiinni. Kyllä se jäätymiset yleensö estää.

 

[Mikki]

Tuo moottoripelti pitää olla niin että että patterin paluuveden kylmetessä asetettuun arvoon ja aina sähkökatkossa se läpsähtää jousella kiinni. Kyllä se jäätymiset yleensö estää.

Ja juuri niin se onkin kun asennetaan ohjeen mukaan. Kyllä kai kaiken rikki saa jos asennetaan väärin.

Ohje ei ole mielestäni tulkinnanvarainen.

 

[Espejot]

Tuo moottoripelti pitää olla niin että että patterin paluuveden kylmetessä asetettuun arvoon ja aina sähkökatkossa se läpsähtää jousella kiinni. Kyllä se jäätymiset yleensö estää.

Voi olla. Minulla patteri jäätyi aikanaa vaikka oli se pelti.

 

[Mikki]

Voi olla. Minulla patteri jäätyi aikanaa vaikka oli se pelti.

Mitä siis tapahtui ettei vesi kiertänyt patterissa? Ja oliko ilmanvaihto kiinni?

Tuossa F750+SAM kombossa jos tulee vikatila pumppuun niin sulkupelti sulkeutuu ja puhaltimet sammuu. Vesi kuitenkin kiertää GP6 pumpulla ja lattioista kyllä lämpöä riittää ensitarpeisiin.

Jos sähköt menee niin eikai sitten mikään etuvastuskaan pelasta. Että siinä mielessä ei kai sitten mikään pelasta jos ei sulkupeltikään.

 

[Espejot]

Mitä siis tapahtui ettei vesi kiertänyt patterissa? Ja oliko ilmanvaihto kiinni?

IV oli kiinni. Suljin epähuomiossa patterin ulkomaan matkan jälkeen kun tarkoitus oli avata patteri levälleen.

 

[Mikki]

IV oli kiinni. Suljin epähuomiossa patterin ulkomaan matkan jälkeen kun tarkoitus oli avata patteri levälleen.

En ymmärtänyt. Jos matkan jälkeen suljit patterin niin kai talossa ilmanvaihto päällä oli? Mikä sen sulkupellin olisi sulkenut?

Kysy @oltsik että mikä vikatila sai sen patterin jäätymään parissa kämpässä? Kuulostaa niin oudolta vaikkei olisi sulkupeltiä. Tuo F750 seuraa SAM paluulämpöä ja lyö ilmanvaihdon kiinni jos se on liian kylmää. Mutta vesi kiertää silti.

Väittäisin että 100% varmuudella laitteet oli asennettu jotenkin väärin jos jäätyi.

 

[Jake1981]

Vesikäyttöisen tuloilmapatterin saa jäähän erilaisilla vikatiloilla. Juttelin juuri erään tutun kanssa jonka pientaloyhtiöstä oli kahdella posahtanut sam-41 patteri halki talven pakkasilla. Muistelen et syynä oli jokin vikatila tms joka oli sammuttanut nestekierron jolloin patteri sai kylmää ilmaa mutta ei nestekiertoa. Nämä oli asennuksia joissa ei ollut sähköistä tuloilman sulkupeltiä vikatilanteita varten mikä estäisi kylmän ilman pääsyn patterille. Jostain syystä näihin nykyisin asennetaan tuo sulkupelti joten kyllä joku selkeästi näkee patteri jäätymisen niin suurena riskinä et kannattaa näitä sulkupeltejä asentaa. Normaalikäytössä jäätyminen ei liene oikein millään mahdollista

Kyllä minunkin f750 pilp tehdessään vettä pudottaa sisäilman lämpötilaa uplinkistä katsottuna kun kierrossa olevan veden lämpötila kylmenee mutta käytännön vaikutusta en ole havainnut.

Tästä sulkupellistäkin hän mainitsi, tosin pidin sitä hieman liioitteluna, kun se oli asentajan mielestä jopa vaarallinen, sekä tilanteen toteutumista pidin epätodennäköisenä, kuulemma ko. pellin mennessä kiinni voi takka ruveta vetämään savut sisälle ja tämä aiheuttaisi vaaratilanteen. Meillä ainakin takan pitää palaa ns. hyvin/kovaa, että siitä on jotain hyötyä, eli tuikkukynttilän sytyttäminen takkaan on kyllä ihan yhtä tyhjän kanssa - tai oikeastaan haitallista, kun pelti olisi sytytysvaiheessa hyvä olla auki ja sieltähän tulee kylmää... Nyt Nilanin asennuksen jälkeenkin piti pitää takaovea auki, että sai takan vetämään (tai pikku luukkuun paperi palamaan olisi myös saattanut toimia), Niben kanssa tätä ei tarvinnut tehdä ennen, kuin tein siihen sen sisäilman kierron. Vanha Nibe muuttaessani taloon oli ongelma ulkolämpötilan laskiessa -17 tai kylmemmäksi, taloon alkoi tulla todella kylmä tässä vaiheessa ja sitä jäätä alkoi muodostumaan. Ensimmäisiä vuosia talossa asuin tavallaan yksin, eli puolisollani oli tuolloin omakin koti ja koska olin leijonan osan poissa kotoa, sain myös kiitettäviä laskuja fortumilta siitä huolimatta, että kotiin tullessani oli jäätävän kylmä ja Nibe oli jäätynyt umpeen ja pysähtynyt, mikä oli kovin palkitsevaa, kun heti sai ruveta tulia laittamaan, kun olisi mieluiten mennyt sohvalle nukkumaan lämpimässä-- Minulla ei siis ollut tätä sulkeutuvaa peltiä 410p;ssä, tai oli siellä yksi pelti, joka sulki tuloilman ulkoa, mutta kun tuloilman puhallin oli päällä, puhallin veti sen samalla auki (alipaineella, ei mekaanisesti) ja se puhallinhan ei sammunut koskaan, eli ko. pelti oli käytännössä auki niin kauan, kun kone pelitti.

 

[Espejot]

En ymmärtänyt. Jos matkan jälkeen suljit patterin niin kai talossa ilmanvaihto päällä oli? Mikä sen sulkupellin olisi sulkenut?

Automatiikka. Kun veden kierto estyy ilman läpötila sukeltaa ja IV & pelti sulkeutuvat. Tuolloin oli kovat pakkaset ja tilanne vastaa tapahtumaa että kiertovesipumppu hajoaa.

 

[Mikki]

Automatiikka. Kun veden kierto estyy ilman läpötila sukeltaa ja IV & pelti sulkeutuvat. Tuolloin oli kovat pakkaset ja tilanne vastaa tapahtumaa että kiertovesipumppu hajoaa.

Eli tästä päästään siihen että kovalla pakkasella sulkupelti ei siis riitä välttämättä jos sähköt menee. F750ssä on kaksi pumppua... Molemmat pitäisi hajota ettei vesi kierrä yhtään. Eli sähkökatko lienee ainoa realistinen riski.

Mutta johan on kumma jos sulkupelti ei riitä sähkökatkossa kun on IV kiinni.

 

[Espejot]

Eli tästä päästään siihen että kovalla pakkasella sulkupelti ei siis riitä välttämättä jos sähköt menee. F750ssä on kaksi pumppua... Molemmat pitäisi hajota ettei vesi kierrä yhtään. Eli sähkökatko lienee ainoa realistinen riski.

Mutta johan on kumma jos sulkupelti ei riitä sähkökatkossa kun on IV kiinni.

Voi olla että riittää jos on kunnon sulkupelti, tiiveysluokat kohdallaan jne. En tiedä kuinka hyvä Niben pelti oli. Virhetilanteita on softavika, sähkökatko, jonkun komponentin mekaninen rikkoutuminen (pumppu, piirilevy, mootoriventiili) jne yhdistettynä koviin pakkasii. Mahdollista mutta epätodennäköistä.

 

[jmaja]

Riippuuhan tuo myös jäte- ja raitisilmakanavista eli miten suuri paine-ero painovoimaiseen syntyy. Vaikuttaa myös miten pitkä raitisilmakanava on ja missä pelti on.

 

[pökö]

Isommissa IV-laitoksissa pattereita jäätyy silloin tällöin kun patterin edestä esim LTO-kiekko pysää tai nestekiertoisen LTO:n glykoli hyhmääntyy, eikä patterin menojohdossa riitä potkua vaikka pitäisi. Silloin ollaan siinä jäätymisen rajamailla ja kun se raja alittuu niin patteri jäätyy silmänräpäyksessä eikä pelti toimiessaankaan ehdi kiinni riittävän nopeasti. Automaatiosuunnittelun piikkiin laittaisin tämmöiset useimmiten.

 

[Mikki]

Riippuuhan tuo myös jäte- ja raitisilmakanavista eli miten suuri paine-ero painovoimaiseen syntyy. Vaikuttaa myös miten pitkä raitisilmakanava on ja missä pelti on.

Eiköhän tuo ole pääosin koneen yläpuolella. Mutta kanavan pituus ulkoilmaan sittten vaihtelee. Mutta kai lähinnä osuus sisätiloissa vaikuttaa: mitä pidemmin sisällä sitä lämpimämmäksi SAMlle tuleva ilma nousee jos sulkupellin läpi jotain menee.

@Jake1981 Nibe 410P on ollut jotenkin eeppisen väärin asennettu. Ei muu selitä jäätymisiä ja kämpän kylmenemisiä. Toivotaan että nyt Nilan on paremmin laitettu.

 

[Jake1981]

Noniin - vuorokausi asennuksesta ja jotain voi jo sanoa. Vielähän ei voi sanoa, mitä todellisuus on, kun vastahan tuo tuli ja aloitti lämmitys hommat täällä.

Arvot mitä laite näyttää, vaikuttavat hieman erikoisilta - täällä oli eilen vilakkaa, joten nostin (ilman) lämpötilan 25;een, asentaja sanoi, että ainakin aluksi kannattaa laittaa +2 astetta halutuksi. Ollaan vilukissoja ja talossa tuppaa olemaan liian kylmä kun sisäilma on 20, liekö "vuotamisella" tekemistä asian kanssa... Arvot, joita tässä kerron, ovat hetkellisiä lukemia, eli en ole tunteja seissyt koneen edessä niitä katselemassa - mutta aina silloin tällöin olen käynyt vilkaisemassa, ihan vanhasta tottumuksesta, kun Nibeä oli saanut aina vahtia. Lisäksi tietenkin muuten vain pömpelin ohi mennessä. Laite on hiljaisempi, joten myöskin se on tuonut epäuskoisena tunteen, että pitää käydä katsomassa onko siellä joku hätä ja vehje sammuksissa, tämäkin tietenkin vanhasta tottumuksesta.

Lattialämpö:
No kuitenkin, menovesi lattialämpöön on ~40 astetta. Voiko tämä pitää paikkansa? Aamulla toki lattiat olivat lämpöiset, siis tarkoittaen sitä, että paljain varpain kävellessä ei tullut kiire pukea villasukkia jalkaan, mutta ei siis siten että onpa jalat jäässä, laitan ne lattiaan niin ne sulavat. Voiko olla totta, että menee näin lämmintä vettä lattiaan? Luulisi tuon tuntuvan jo hieman lämpimämmältä ja olevan jopa ehkä tarpeettoman korkea lämpötila. Pitää ehkä jossain vaiheessa, jos löydän infrapuna mittarini (kiinan vehje, arvot suuntaa antavia) mitata putkesta mitä sinne oikeasti menee. Niben kanssa lattiat olivat AINA kylmät, jos ei käsin vääntänyt shuntti venttiilistä, jos nyt oletetaan tuon lämmön pitävän paikkansa, niin tuntuu kalliilta, että noin lämpimänä pidetään sillä pelkällä sähköllä, hyvät puolet sitten ovat tietenkin se, että tuosta lattialämmöstä on jotain käytännön iloa.

Tänään vielä lattialämmön ilmaus x2 asentajan ohjeesta varuiksi. Pitänee myös avata paneeli ja tarkastaa paine.

Lattialämmöstä siis: +1 / -1 = 0, aika näyttää paremmat tulokset

Ilmanvaihto:

A) Taas arvot näyttävät ihan mitä sattuu (omasta mielestä) - tuloilman lämpötila tippuu jopa n. 7 asteeseen vettä lämmitettäessä - no ei kyllä tipu, täällähän höyrystyisi hengityskin, jos tuo pitäisi paikkansa ja sen varmasti tuntisi, kun ilmanvaihdosta tulisi noin kylmää. Sitten taas, kun lämmitystehoa ei ohjata veden lämmittämiseen, niin puhallettava sisäilma on näyttänyt n. 31 astetta - puhu pukille - kyllähän täällä olisi tuolla lämpötilalla aurinkolasit päällä ja t-paita heitettynä nurkkaan luullen kesän tulleen...

B) Kurkku ei ollut aamulla herätessä kipeä, käheä, kuiva. Ekan kerran niin pitkään, kuin muistan.
Tuohon tosin on saattanut vaikuttaa myös hormien putsaus, sekä vähentynyt hiilidioksidi, koska laite lisää ilmanvaihtoa hiilidioksidi pitoisuuden noustessa + sisäilman kierto on historiaa.

C) Olkapäät eivät olleet kipeät herätessä- ekan kerran vuosiin kylmänä kautena. Ihan sama oliko yöllä paita vai ei, Nibe veti aina kylmän viiman ja aamuisin tuntui, että olkapäät sanan varsinaisessa merkityksessä voisivat särkyä napakasta iskusta, kuten kemian tunnilla ruusu, joka oli saanut typpeä..

D) Savut tulivat takasta sisään ja syttyminen oli vaikeaa, kunnes avasin takaoven. Näin oli tosin vanhan Nibenkin kanssa.

Ilmanvaihto: +2 / -1 = 1

Käyttövesi:
No sehän loppui ekana iltana alta aika yksikön. Meillä siis on 2 suihkua kylppärissä ja kun nuorempi kävi emännän kanssa suihkussa illalla, niin suihkutus aika oli molemmilla sama, kun samaan aikaan tulevat poiskin. Emäntä tykkää oikeasti kuumista suihkuista, eli mulle liian kuumista- mutta Niben kanssa kuumaa vettä riitti enemmän. Ehkä pitää sähköisen tehostuksen kytkemis lämpötilaa nostaa, koska menin tunteja myöhemmin suihkuun ja silloin sitten tapahtui se, että vesi rupesi viilenemään, vaikkakin hitaammin, kuin Nibellä- Niben kanssa, kun lämmin vesi loppui niin vesi viileni ja sitten tiesi, että oli jo kiire, jos on shamppoo päässä, niin ennen, kuin se on saatu huuhdetultua on jo vesi todella kylmää. Tässä en siis jäätynyt, mutta huomasin kyllä, että nyt se loppuu.... Vesi oli kuumempaa, mutta tämä on vain, koska sekoitusventtiili on suuremmalla.. Nibellä olisi tuossa tunteja myöhemmässä suihkussa vesi ollut jo ns. maksimi lämpönsä saavuttanut kevyesti - ja lämmintä vettä olisi siis riittänyt minulle yhtä paljon, kuin emännällä oli sitä ollut. Katsotaan nyt, laitehan on tosiaan uusi ja koko prosessi on ns. vasta alkanut alusta, eli vesi oli vasta ~7h aiemmin tullut hyisenä kunnallistekniikasta..

Kokemuksesta: -1

Energian kulutus:
Ei ole vehkeitä, joilla mitata laitteen käyttämää määrää, mutta arvion voi tehdä myös kokonais kulutuksesta. Mutta laitehan vasta aloitti "alusta", joten...

Liian aikaista sanoa mitään: 0

Kuivaus:
Automatiikka, kanavista alkaa oikeasti kuulumaan jo huomattavaa kohinaa, esim. suihkun jälkeen kosteusprosentin noustessa, tähän varmaan tottuu- mutta oikeasti tehokasta on. Nibestä ko. ominaisuus puuttui, ja miten olisi muuten voinut ollakaan käytetyn tekniikan (rele vehje enimmäkseen) puolesta.

Ääni haitta: -1, lopputulos: +2 = 1

Äänekkyys:
Todella hiljainen laite (paitsi tuolloin kuivatessa). Jopa telkkaria voi nykyään katsoa vaikka khh-tilan ovi olisi auki ja muulloin ei hirveästi häiritse. Ja jos on kiinni, tulee epäuskoinen olo, onko laite enää edes käynnissä. Myös khh-tilassa on huomattavasti mukavampaa. Edes kuivatessa meteli ei ole paha. Harmikseni serverini puhaltimien ääni on hiljaisuudessa alkanut erottumaan

Epäreilu tulos vanhaa konetta vastaan, joten nimelliset pisteet: +1

Käyttöpaneeli:
Todella selkeä ja tavanomaiset säädöt erittäin helppo ja nopea tehdä.
Kateissa vielä on manuaalinen veden lämmityksen pakotettu sähkövastuksen käyttö, eli halutessaan pakotettu legionellan hävitys + ennakointi pidempään lämpimän veden tarpeeseen. Asentajahan sen näytti, mutta se on nyt hävinnyt muistista eikä ihan välittömästi tullut hahmotusta, että missä se nyt taas olikaan. Eiköhän tuo vielä löydy.

Epäreilu tulos vanhaa konetta vastaan, olihan sen näyttö tälläiseen verrattuna suorastaan kivikaudelta, joten nimelliset pisteet taas: +1

Putkisto:
Vau, edellisen koneen ala osa oli niin täynnä tavaraa, että voi kristus jos sieltä tuli vettä, viemäri ollut tukossa 10v, mutta ei sitä saanut putsattua mitenkään, kun siihen ei päässyt käsiksi, olisi pitänyt olla putki/letku, että sinne olisi saanut edes putkireiskaa... Tämän voi ekan kerran jopa imuroida.

Tulos: +1

Laajennettavuus/kotiautomaatio:
Tuolla näkyy olevan usb-portti ja ymmärtääkseni siellä on modbus väylä ja nilanilta löytyy mötikkä, jolla sitä saa säädettyä kännykällä. Täytyy harkita.. Joskin vehjettä ei saa käyttämääni kotiautomaatioon (tuya) kyllä varmasti.

Epäreilu tulos vanhaa konetta vastaan, olihan sen näyttö tälläiseen verrattuna suorastaan kivikaudelta, joten nimelliset pisteet taas: +1

Kommentit:
Eilen illalla oli vähän liian vilakkaa. Nostin sitä lämpötilaa. Aamulla lämpötila oli aika sopiva. Säätö oli todella helppo, näpäytys näytön keskeltä ja 2x plus -

Kumpi on parempi:
Tämä arvostelu ei siis ole mikään vertaus UUDEMPAA Nibeä koskien, vaan havaintoja ja arvostelua aikaisempaan lämmitykseen ja sen vaikutuksesta seuranneeseen kokemukseen, eli ei tämä tarkoita että olisi parempi, kuin kilpailijansa- vain, että uusi Nilanin käyttäjä on tyytyväinen- tähän asti, hyvin lyhyellä ajalla, mieli saattaa myöhemmin muuttua - esim. jo toisen sähkölaskun saadessaan (eka tietty ei anna kunnon suuntaa, koska puolet kuusta oli vanha kone, joka keitti - eli sähköä meni + uusi kone aloitti alusta ja sähkövastukset huusi, tulevat sähkölaskutkaan tosin eivät anna täysin realistista näkemystä, koska byebye pörssi sähkö joulukuun jälkeen) - eli tämä arvostelu kertoo vain tyytyväisyydestä laitteen vaihduttua, ei että uudempi Nibe olisi huonompi, tai parempi (hintaluokka otettava huomioon vertailussa, F750+SAM41 ei ole samassa luokassa!)..

Kysymykset/epäselvyydet:
Ymmärtääkseni tästä voi jälkikäteen tehdä sen Sol-mallin, eli kierukka on jälkikäteenkin asennettavissa myös ei Sol-malliseen. Noinkohan kuitenkaan on..?

Kokonaisuus: olen ihan tyytyväinen tähän asti vaikka lämpötila arvot kyllä näyttävät minusta erikoisilta lukemilta. Veden lämmitys varmaan järjestyy vähän ajan kuluessa. Nibessä sähkövastus meni päälle 8 astetta lämpimämmällä vedellä (eli 48 kun alitettiin, tässä kun 40 alitetaan, tämä on säädettävissä helposti).

 

[Jake1981]

Vielä edelleen askarrusta odottaneeseen kysymykseeni odottelen vastausta, eli se Nibe 410p;n yölämpö- miten se on toiminut ilman kelloa, vai onko se toiminut? En siis koskaan käyttänyt, mutta mietin vain.

 

[Espejot]

Vau, edellisen koneen ala osa oli niin täynnä tavaraa, että voi kristus jos sieltä tuli vettä, viemäri ollut tukossa 10v, mutta ei sitä saanut putsattua mitenkään, kun siihen ei päässyt käsiksi, olisi pitänyt olla putki/letku, että sinne olisi saanut edes putkireiskaa... Tämän voi ekan kerran jopa imuroida.

Meillä oli kuivakaivo Niben alla ja kerran 10 vuoden aikana tukkeutui. Sen sai puhtaaksi helposti joustavalla letkulla... kuivakaivon kun saa rassatua auki myös lattiakaivon päästä.

 

[Mikki]

@Jake1981: tuo ääni suihkun jälkeen ei liene "kuivaus" vaan kennon sulatus. Eihän tuloilma siitä kostu että suihkussa käydään. Poistoilma kyllä kostuu ja kennoon jäätyy.

Pitkät kuumat suihkut kahdella suihkulla on aika haastavat pienen varaajan kanssa vaika olisi MLP/VILP. Jos mukavuus edellä menisi niin lömpöpumpun perässä olisi tavallinen sähkövaraaja. Sitten ei lopu vesi.

Jos lämpöpumpun oman varaajan pitää vastuksella kuumana, niin eipä kompressori sitten paljon töitä pääse tekemään.

 

[Jake1981]

Tarkennus aikaisempaan. Tarkastin paineen ja samalla kokeilin putkea käsin (ei nyt ollut sitä infrapuna mittaria), kyllä se sinne menevä vesi saattaa +40 hyvin ollakin. Tuostahan sitä saa helposti pienemmälle- onkohan tuo nyt sitten hyvä arvo vai ei, tuntuu aika korkealta- tosin aikaisemmat kokemukset 410p;stä oli että lattiat oli aina hyytävän kylmät - mutta onko liikaa?

 

[Jake1981]

@Jake1981itkät kuumat suihkut kahdella suihkulla on aika haastavat pienen varaajan kanssa vaika olisi MLP/VILP.

Totta. Näiden kahden laitteen varaajien koko tosin ei ollut niin erilainen. Kompressorin työstä - no joo, edellinen kyllä taisi aika helposti keventää kompressorin taakkaa. Silti olisin olettanut veden lämpiävän vähän nopeammin. Katsotaan miten tilanne kehittyy. Ulkona muuten on nyt -8 ja ulkolämpötilan muutosta kylmemmäksi ei kyllä sisällä huomaa lainkaan. Eilen oli siis -3. Hämmästyttävä tunne. Täällä on lämmin

 

[jmaja]

Nilan lämmittää lattiat sähköllä, joten pihi pyrkii käyttämään tuota ilmalämmittimenä eli lattiat mahdollisimman kylmänä.

Jos mennään mukavuus edellä, sopiva menolämpö riippuu lattiarakenteesta, pintamateriaalista, putkivälistä ja tehontarpeesta sekä toivotusta sisälämpötilasta. Saattaa olla 23-50 C.

 

[misa64]

Vielä edelleen askarrusta odottaneeseen kysymykseeni odottelen vastausta, eli se Nibe 410p;n yölämpö- miten se on toiminut ilman kelloa, vai onko se toiminut? En siis koskaan käyttänyt, mutta mietin vain.

Vaikea vastata kysymykseen ,koska f410p ssä ei ole kyseistä toimintoa!!
Kannattaisi niitä käyttöohjeita lukea , varmaan myös sen uuden nilanin kanssa

 

[Mikki]

Minua vähän huvittaa tuo 410P parjaus ja "hyytävän kylmät lattiat". No siinä on 9kW vai 13kW vastukset... jos ne ei riitä, niin sitten ei riitä. Mutta "oliskohan" olllut vähän joko asennuksessa, laitteessa tai käyttäjässä vikaa. Missään nimessä laite ei kuitenkaan toiminut kuten se normaalisti muilla toimii.

Kyllä 410P:llä saa lattiat aika tasan niin lämpimiksi kuin haluaa ja samalla olisi taatusti tuloilmapatterikin pysynyt sulana.

 

[misa64]

Kaipa siinä uudessa kosketusnäyttöpelissä on esim lisäkäyttövesi painike olemassa ,että saa veden lämpöä nostettua jos on paljon suihkuttelijoita.
Jopa siinä vanhassa f410p ssä moinen mahdollisuus on!!

 

[misa64]

Minua vähän huvittaa tuo 410P parjaus ja "hyytävän kylmät lattiat". No siinä on 9kW vai 13kW vastukset... jos ne ei riitä, niin sitten ei riitä. Mutta "oliskohan" olllut vähän joko asennuksessa, laitteessa tai käyttäjässä vikaa. Missään nimessä laite ei kuitenkaan toiminut kuten se normaalisti muilla toimii.

Kyllä 410P:llä saa lattiat aika tasan niin lämpimiksi kuin haluaa ja samalla olisi taatusti tuloilmapatterikin pysynyt sulana.

Mikään ei toimi kunnolla jos se on asennettu väärin, siinä on vika ,tai sitä ei osata käyttää!!
Eikä mitkään itse tehdyt patentit asiaa paranna , kun syy on edellisissä.

Edelleen onnea Jakelle uuden Nilanin kanssa

 

[burmanm]

Vanha Nibe muuttaessani taloon oli ongelma ulkolämpötilan laskiessa -17 tai kylmemmäksi, taloon alkoi tulla todella kylmä tässä vaiheessa ja sitä jäätä alkoi muodostumaan.

Miten sitä jäätä totesit kennon sisälle syntyneen? Tuloilmakennoon sen muodostuminen kun se on vaikeampi tapaus, sinnehän pitäisi saada kosteampaa ilmaa kuin tuloilma (vai oliko se tämä "kiertoilmakeksintö" joka aiheutti jäätymisen?) jotta se pääsisi kondensoitumaan.

Siihen ulkopuolelle laitetta voi toki muodostua jäätä jos kostea ilma pääsee kosketuksiin kylmän laitteen kanssa, mutta eihän tuo taas ole tuloilmapatterin aiheuttamaa.

 

[kotte]

Nilan lämmittää lattiat sähköllä, joten pihi pyrkii käyttämään tuota ilmalämmittimenä eli lattiat mahdollisimman kylmänä.

Noin on, eli pakkasilla kannattaisi vääntää tuloilman lämpötila täysille (vai laittaako tuo lisäksi joitakin tuloilman sähkölämmittimen päälle).

Ilmanvaihto:

A) Taas arvot näyttävät ihan mitä sattuu (omasta mielestä) - tuloilman lämpötila tippuu jopa n. 7 asteeseen vettä lämmitettäessä - no ei kyllä tipu, täällähän höyrystyisi hengityskin, jos tuo pitäisi paikkansa ja sen varmasti tuntisi, kun ilmanvaihdosta tulisi noin kylmää. Sitten taas, kun lämmitystehoa ei ohjata veden lämmittämiseen, niin puhallettava sisäilma on näyttänyt n. 31 astetta - puhu pukille - kyllähän täällä olisi tuolla lämpötilalla aurinkolasit päällä ja t-paita heitettynä nurkkaan luullen kesän tulleen...

Tuossa oikeastaan kiteytyy edellisen lainauksen kanssa suurimmat omista epäluuloistani laitetta kohtaan: Energiatehokkuuden kannalta tuloilmaa kannattaisi lämmittää mahdollisimman paljon ainakin siihen asti, että laite ei kytkeä tuloilman lisälämmitykseen vastuksia päälle (onko noita edes?). Toisaalta käyttövettä tehdessä tuloilma on varsin kylmää ja jos laittiat ovat viileät kyseisen "säätöasetuksen" takia, huoneenkin lämpötila herkästi putoaa, kun katosta tippuu kylmää. Sitten kun säät alkavat lämmetä, sisälle tulee noilla säädöillä ehdottomasti turhan tai jopa liian kuumaa ja taas pitäisi säätää lämmitystä uudelleen. Joinakin talvina säät sitten ovat sellaiset, että saa olla melkein päätoiminen uudelleensäätelijä.

Tuota kaikkea tuskin pystyy kompensoimaan laitteen omilla säädöillä.

 

[Jule]

EC9:ssä ei pitäisi vakiona olla sähköistä lämmitystä tuloilmalle ollenkaan. Siihen kyllä myydään sitä lisävarusteena, koska kovilla pakkasilla tuloilma alkaa viiletä, ja hieman asunnosta johtuen se voi olla hyvinkin epämukavaa.

Sinänsä ne jäätävänkylmät lattiat ovat nykytaloissa aika perus. Jos tupa on hyvin eristetty, eikä lämpö karkaa edes ilmanvaihdon kautta, niin kun ei ole lämmöntarvetta, niin se lattia ei lämpene. Tuon voi tietysti korjata lisäämällä sen lattian lämpöä ja tuomalla riittävästi kylmää ilmaa tilalle, jolloin se on mukava, mutta energiaa menee. Energiatehokas ratkaisu on valita lattiamateriaalit niin ettei ne tunnu kylmiltä, eli kivilattiat pitää unohtaa.