Nordpoolin Black Friday 2023

J

jmaja

Hyperaktiivi
kotte sanoi:
kulutus joustaa hinnan mukaan.
Klikkaa laajentaaksesi..
No eihän se juuri jousta, kun valtaosa sähköstä menee kiinteällä etukäteen sovitulla hinnalla, vaikka muodollisesti kiertääkin pörssin kautta. Käytännössä vain yksityishenkilöt ja pienyritykset ovat joutuneet maksamaan kovia hintoja oli sitten pörssisopimus tai kiinteä hinta.


kotte sanoi:
Mutta kun joutuivat myymään tuon ostamansa sähkön -50 centillä per kilowattitunti, tappiota tuli lisäerälle 57 centtiä
Klikkaa laajentaaksesi..
Kuka joutui? Se norjalainen väärän tarjouksen antanut vai kuluttajalle sähköä myynyt välittäjä. Sähköähän ei Suomessa kulunut läheskään niin paljoa kuin tuo pörssi ennakoi. Eikö pörssissä voi tarjota niin, että ostaa enemmän, jos hinta on halpa eli voi ennakoida sitä, että kulutus tulee kasvamaan. Tietysti kaikki kuluttajalle sähköä myyvät eivät ole pörssissä toimivia, mutta kaikki isommat ovat.
 
L

Lappanen

Hyperaktiivi
Missä on muiden kuluttajien vastuu, jotka kiinteällä hinnalla porskuttavat? Varmasti uutisia seuraamalla ovat noteeranneet, että pörssiläiset todnäk nostavat kulutustaan, siinähän olisi ollut hyvä paikka muilla vähän himmailla jotta sähköä riittää muille. Isolle joukolle ei edes tekemätön paikka, kun se kerran pörssisähköläisiltäkin onnistuu.
 
T

Temez

Aktiivinen jäsen
dbwarrior sanoi:
Onko kukaan seurannut kovien hintojen tunneilla kuin hyvin tai huonosti ennustettu kulutus sattuu lankulle?
Jos hintahäiriöllä saatiin 1GW heitto niin noinkohan normi heilunta aiheuttaa edes 100MW hutia....
Klikkaa laajentaaksesi..
Graafi on vähän huono, mutta Fingridin avoimen datan perusteella tulisi tämmöistä esim. viimeisen 2vk ajalta:
1701237500649.png

Muodostettu näistä eli jos haluaa tutkia muita ajankohtia, niin näistä excelöimään. Sieltä löytyy myös taustatiedot datasta:

Kulutusennuste - seuraava vuorokausi - Fingridin avoin data

Fingridin tekemä seuraavan vuorokauden Suomen kulutusennuste tuntienergiana. Ennuste julkaistaan edellisenä päivänä kello 12:00 mennessä.
data.fingrid.fi data.fingrid.fi

Sähkönkulutus Suomessa - Fingridin avoin data

Sähkön tuntitason kulutus Suomessa lasketaan Fingridin tuotantomittauksiin perustuen seuraavasti: Sähkön kulutus = sähkön tuotanto + tuonti - vienti. Se osa tuotannosta, johon Fingridillä ei ole...
data.fingrid.fi data.fingrid.fi
 
Viimeksi muokattu:
H

huugo

Vakionaama
timbba sanoi:
No olipahan tääki Nordpoolin Black Friday taas näytös tästä pörssisähköhimmelistä. Ehkäpä joku pian jo huomaa, että tää himmeli on oikeasti himmeli ;)
Klikkaa laajentaaksesi..
Pörssi on tässä kovin yläkäsite. Oikeastaan BF osoitti että systeemi kestää kovan shokin. Kaikki meni lopulta ok vaikka hintaohjaus aivan väärän.

Itse hinnanasetanta / algoritmi toimi ok.

Syötetty tieto oli väärää. Perus syötteen tarkastus ja validaatio oli puutteellista.

Eli juurisyy on minusta hyvin selkeä ja tarkka. Se ei - ainakaan minulle - sano että koko systeemi on rikki.

Vaara nimittäin on että vaihtamalla systeemin löytyy todella huono systeemi. Vaihtoehtoja on kovasti haettu, mutta eipä ole löytynyt. Pörssi on vaan se tapa jolla commodity-tuotteita maailmassa kaupataan. Ja siihen on varmasti syynsä
 
B

bungle

Vakionaama
huugo sanoi:
Vaara nimittäin on että vaihtamalla systeemin löytyy todella huono systeemi. Vaihtoehtoja on kovasti haettu, mutta eipä ole löytynyt. Pörssi on vaan se tapa jolla commodity-tuotteita maailmassa kaupataan. Ja siihen on varmasti syynsä
Klikkaa laajentaaksesi..
No eihän se tässä tapauksessa ole. Vaan mankalat ja muut sopimukset on se missä energia myydään. Vain pieni murto-osa menee pörssin kautta. Kyllä tähän reformia pukkaa ja vaikuttanee myös pörssiin.
 
H

huugo

Vakionaama
Sopimusvapaus ja konsernin sisäinen siirtohinnoittelu (jossa Mankala on eritystapaus & - päätös) ainakin pari rajoittavaa tekijää pakottamisissa / muutoksissa.

Paljon kirjoitetaan, että pörssi on niin huono ja himmeli, mutta konkretia vaan puuttuu ja usein faktatkin vääriä. Esim. "hinta päätetään korkeimman hinnan mukaan" käytetään usein argumenttina, että pörssi toimii väärin / oudosti. Fakta vaan on, että tuo on ihan normaali commodity-pörssin toimintatapa. Kahvit ja öljyt kaupataan samalla periaatteella. Ja ny tuo - mikä on pörssin volyymi- iso vai pieni on epäselvä.

Jää mielikuva, että huudetaan vaan muutosta, vaikka perusasiat hukassa.
 
T

tk-

Aktiivinen jäsen
Bensa ja ämpärit on aina hyvää konkretiaa, niin josko sillä aukenisi analogia? Eli miksi sähkön myyntiyhtiö voi tuottaa tappioa vaikka saa edelleen kuitenkin rahaa kuluttajilta.

Jos normaalisti ostan bensaa 1,5€ hinnalla huoltoasemalle ja myyn sitä 1,6€ hinnalla eteenpäin 1000l, saan 100€ voittoa.

Jos sattuukin käymään virhe, että hintajärjestelmässä hinta tippuu 0,5€, tuottaa 1000 myytyä litraa minulle 1000€ tappioa.

Näin ollen olen myynyt 2000l bensaa, kuluttajat on maksaneet minulle 2100€ ja minä olen maksanut toimittajalle 3000€.

Tämä siis yksinkertaistettu analogia miksi myyntitulos ei kerro lopputuloksesta välttämättä mitään.

Sähkömyynnissä huomioitavaksi tulisi vielä, että minun täytyy joka päivä ostaa bensaa asemalle sen verran, että tankki on päivän lopussa tyhjä. Jos se loppuu kesken, joudun ostamaan lisää vaikka 5€/l hintaan vaikka kuluttaja ostaa sitä edelleen 0,5€/l hintaan koska minun on pakko tarjota bensaa kaikille halukkaille heidän haluamansa määrä. Päivän lopuksi tankkiauto käy puolestaan imaisemassa loput bensat pois jos ostin liikaa varastoon, ja siitäkin pitää tietysti maksaa.

Korjatkaa asiantuntevammat analogiaa, mutta näin itse ymmärrän markkinan sähkönmyyjän näkökulmasta toimivan.
 
B

bungle

Vakionaama
huugo sanoi:
Jää mielikuva, että huudetaan vaan muutosta, vaikka perusasiat hukassa.
Klikkaa laajentaaksesi..
Niin huudetaankin. Ja ilmeisesti huuto on kuultu. EU tasolla tehdään reformia. Ei voi olettaa, että keskustelupalstoilta tulee valmista lakiesitystä tai markkinauudistusta. Mutta siellä on hyviä havaintoja, ehdotuksia ja muuta (myös paljon järjettömiä), mistä järkevämpi malli voi muodostua. Sitä ei koskaan tiedä mistä mikäkin saa alkusysäyksen.

Ihan samanlaista huutoa on, että ”kaikki toimii niin kuin pitää ja olette liian tyhmiä ymmärtämään näin monimutkaisia asioita”. Ihmiset ovat erimieltä siitä, että toimiiko ja se on huomattu EU tasolla, että joku mättää. Yritetään pysyä asiassa ja sen argumenteissa eikä siirrytä keskustelemaan keskustelusta. Ei tämä maailma valmis ole. Varsinkaan nuori-ikäinen sähköpörssi.
 
T

Temez

Aktiivinen jäsen
tk- sanoi:
Jos normaalisti ostan bensaa 1,5€ hinnalla huoltoasemalle ja myyn sitä 1,6€ hinnalla eteenpäin 1000l, saan 100€ voittoa.

Jos sattuukin käymään virhe, että hintajärjestelmässä hinta tippuu 0,5€, tuottaa 1000 myytyä litraa minulle 1000€ tappioa.

Näin ollen olen myynyt 2000l bensaa, kuluttajat on maksaneet minulle 2100€ ja minä olen maksanut toimittajalle 3000€.

Tämä siis yksinkertaistettu analogia miksi myyntitulos ei kerro lopputuloksesta välttämättä mitään.

Sähkömyynnissä huomioitavaksi tulisi vielä, että minun täytyy joka päivä ostaa bensaa asemalle sen verran, että tankki on päivän lopussa tyhjä. Jos se loppuu kesken, joudun ostamaan lisää vaikka 5€/l hintaan vaikka kuluttaja ostaa sitä edelleen 0,5€/l hintaan koska minun on pakko tarjota bensaa kaikille halukkaille heidän haluamansa määrä. Päivän lopuksi tankkiauto käy puolestaan imaisemassa loput bensat pois jos ostin liikaa varastoon, ja siitäkin pitää tietysti maksaa.

Korjatkaa asiantuntevammat analogiaa, mutta näin itse ymmärrän markkinan sähkönmyyjän näkökulmasta toimivan.
Klikkaa laajentaaksesi..
En ole asiantuntija, mutta asia kiinnostaa. Pääosin analogia on minusta oikein.

Lisäksi on huoltoaseman kanta-asiakkaita, joiden kanssa on sovittu etukäteen, että kun huoltoasema saa ostettua etukäteen ensi vuodelle polttoainetäydennyksiä kiinnitettyyn hintaan joka päivä toimitettuna 0,8€/l, niin voin myydä teille seuraavan vuoden ajan 1€/l joka päivä. (Kiinteät määräaikaiset sopimukset, joissa myyjä ostaa futuureja).
tk- sanoi:
Jos sattuukin käymään virhe, että hintajärjestelmässä hinta tippuu 0,5€, tuottaa 1000 myytyä litraa minulle 1000€ tappioa.
Klikkaa laajentaaksesi..
Tämä ei vaikuta aiemmin mainittuihin "kanta-asiakkaisiin", koska siinä on jo sovittu Nesteen kanssa polttoaineen maksavan 0,8€/l huoltoasemalle ja huoltoasema myy eteenpäin sen 1€/l. Eikä minusta sovi muutenkaan, koska huoltoasema ostaa tämän "pörssihintaisen polttoaineen" aina edellispäivänä määritellyllä hinnalla eikä kiinteään 1,5€/l hintaan. Huoltoasema saa hinnoitteluvirheen vuoksi ostettua polttoainetta -1€/l hintaan Nesteeltä sitovan päiväkohtaisen sopimuksen vuoksi ja myy sitä eteenpäin -0,9€/l (eli on ympännyt mukaan marginaalin). Neste maksaa 1000l myymisestä huoltoasemalle 1000€ ja huoltoasema maksaa asiakkaillaan tankkaamisesta 900€ (eli ottaa marginaalin välistä). Huoltoasemalle jää 100€, joka tosin voi halvan hinnan nostaman kysynnän vuoksi joutua oikeasti maksumieheksi niiden mainitsemiesi 5€/l jälkiostojen vuoksi.

Polttoaineanalogia ei toimi, jos tavaraa voi ostaa omaan varastoon toimitettuna viikko sitten. Silloinhan heiluvat hinnat voivat saada aikaan sen, että myyt halvemmalla kuin mitä ostit. Mutta miksi kukaan lähtisi siihen, ellei ole varmaa ostajaa (tässä "kanta-asiakas") tiedossa? Jos voit ostaa joka päivälle erikseen arvioimasi määrän ja siirtää riskin eteenpäin.

Huoltoasema on toki voinut tehdä "tyhmästi" ja ostanut kiinteällä 1€/l polttoainetta (vaikkei ole pakko) ja myy sitä päiväkohtaisella hinnoittelulla ulos. Tämä lienee järkevää vain, jos arvioi päiväkohtaisen hintojen olevan lähes aina korkeampia kuin kiinteän ostohinnan Neste->huoltoasema. Mutta riskiähän siinä se huoltoasema ottaa ihan tietoisesti. Turvallisempaa ostaa joka päivä erikseen muuttuvalla hinnalla pörssistä ja sitten myydä marginaalin kera asiakkaalle poislukien kanta-asiakkaat, joissa saatu ostettua halvemmalla kiinteällä ja myydään ulos marginaalin kera.

EDIT: mielenkiintoista pohdintaa kyllä. Toivottavasti analogian laajennostekstistä tuli järkevä lisäys :)
 
  • Tykkää
Reactions: tk-
K

kotte

Hyperaktiivi
jmaja sanoi:
No eihän se juuri jousta, kun valtaosa sähköstä menee kiinteällä etukäteen sovitulla hinnalla, vaikka muodollisesti kiertääkin pörssin kautta. Käytännössä vain yksityishenkilöt ja pienyritykset ovat joutuneet maksamaan kovia hintoja oli sitten pörssisopimus tai kiinteä hinta.
Klikkaa laajentaaksesi..
Kaikki sähkö ja nimenomaan kiinteähintainen myydään tyypillisesti moneen kertaan. Voimalaitos tyypillisesti myy osan kiinteään hintaan, koska haluaa varmuuden, että voi ajaa laitosta jatkuvasti kannattavalla hinnalla ja suuri teollinen kuluttaja ajattelee samoin prosessinsa käytön kannalta, mutta matkalla sähkö tyypillisesti käy monen välikäden kautta ennen kuin käyttöhetki koittaa. Joku sitten kirjaa lopullisen voiton tai tappion pörssisähkön hintana. Matkalla tuohon pisteeseen on tehty välillä voittoa ja tappiota ja kulutusta sopeutettu tilanteen mukaan. Teollisuudessa kuluttajat muuttuvat pörssissä äkkiä tuottajiksi, kun sähkön kannattaa myydä sen sijaan, että käytettäisiin itse ja päin vastoin, kun pörssihinta laskee, ja kattilatkin kannattaa kääntää sähkökäytölle sun muuta sellaista.

jmaja sanoi:
Kuka joutui? Se norjalainen väärän tarjouksen antanut vai kuluttajalle sähköä myynyt välittäjä. Sähköähän ei Suomessa kulunut läheskään niin paljoa kuin tuo pörssi ennakoi. Eikö pörssissä voi tarjota niin, että ostaa enemmän, jos hinta on halpa eli voi ennakoida sitä, että kulutus tulee kasvamaan. Tietysti kaikki kuluttajalle sähköä myyvät eivät ole pörssissä toimivia, mutta kaikki isommat ovat.
Klikkaa laajentaaksesi..
Tietenkin sähkönmyyjäyhtiö, joka ei ollut varannut vuorokausimarkkinoilta riittävää sähkömäärää pörssisähköasiakkailleen. Puuttuva 1GW:n teho yhteensä (siis tuon verran kulutus lisääntyi alennnustuntien aikana keskitasolla Suomessa) piti ostaa säätömarkkinoilta (7c/kWh ALV 0%) ja välittää omille pörssisähköasiakkaille antamalla lisäpalkkiona 50c/kWh.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
bungle sanoi:
Niin huudetaankin. Ja ilmeisesti huuto on kuultu. EU tasolla tehdään reformia.
Klikkaa laajentaaksesi..
AIka paljon EU-tason reformikeskustelu on vaimentunut, kun suurempi osa asiaan sekaantuneista on alkanut pikku hiljaa ymmärtää mistä on kysymys. Ei markkinamekanismia pysty korjaamaan sen hajoamatta entistä pahemmin tuomalla sosiaalituen ja suunnitelmatalouden rajoitteita monimutkaistamaan ja vinouttamaan ongelmia entisestään.

Ongelmien perussyynä on voimantuotantojärjestelmän aiheuttamat muutokset sekä sähkön käyttö yhä suuremmassa määrin lämmitysenergian lähteenä muun kuin sähkön saatavuuden ohjaamana. Energian puskurointi- ja varastointitekniikkaan ei ole satsattu kustannussyistä niin paljon kuin olisi pitänyt, koska sähkön käyttäjät eivät ole suostuvaisia maksamaan riittävästi tästä aiheutuvista kustannuksista. Markkinmeknismi sitten vain yrittää löytää tasapainotusratkaisua moiselle probleemalle, mille muut kuin markkinaehtoiset ratkaisut käyvät vieläkin kalliimmiksi.
 
Hempuli

Hempuli

Töllintunaaja
Hyviä näkökulmia sähköpörssistä. Vielä ei ole kovin vahvasti ollut mukana, mitä ylitsepääsemättömiä ongelmia aiheuttaisi, jos sähköpörssin osto- ja myyntitarjoukset olisivat julkisia? Maailmahan on täynnä erilaisia huutokauppoja, jossa tarjousten tekijä ja suuruus tunnetaan.
 
H

huugo

Vakionaama
bungle sanoi:
Sähkö kun ei ole normaali vaihdettava hyödyke eivätkä markkinat ole normaalit:

Electricity market - Wikipedia

en.wikipedia.org en.wikipedia.org
Klikkaa laajentaaksesi..
Sähkö on omanlainen hyödyke. Nopeasti pilautuva commodity.

Mutta sähköpörssin toimintatapa on ihan normaali pörssin toimintatapa.

Ja minun argumentti oli väitettä "on väärin että ylin hinta määrittää kaiken tuotannon" vastaan. Tuo periaate on yleinen pörssin periaate.
 
H

huugo

Vakionaama
bungle sanoi:
Hyvä historian kertaus tästä himmelistä (tai vastaavasta himmelistä):
Klikkaa laajentaaksesi..
Tosiaan vaarana on että "uudistus" rakentaa entistä hurjemman himmelin. Markkina on vaan erinomainen kiertämään kaikennäköisen keinotekoisen rajoittamisen.

Eli ajatus "himmelin" korjaamisesta rakentamalla lisää himmeliä on riskipitoinen.
Himmeli = kaikenlainen säätely ja laskentalogiikka.
 
B

bungle

Vakionaama
huugo sanoi:
Tosiaan vaarana on että "uudistus" rakentaa entistä hurjemman himmelin. Markkina on vaan erinomainen kiertämään kaikennäköisen keinotekoisen rajoittamisen.

Eli ajatus "himmelin" korjaamisesta rakentamalla lisää himmeliä on riskipitoinen.
Himmeli = kaikenlainen säätely ja laskentalogiikka.
Klikkaa laajentaaksesi..
Mutta niinhän tuossa käytiin läpi miten himmeli on jo monta kertaa rakennettu uudestaan. Tuskin nykyinen lopulliseksi jää. Uskon ja toivonkin, että nykyiselle tehtäisiin jotain. Vaikea sanoa, missä se vika on, kun niin monta liikkuvaa osaa ja niin monta erilaista markkinaa ja maata jne. Mutta nämä nykyisen oireet, kuten suuri volatiliteetti, pitäisi saada jotenkin kuriin. Mielestäni sähkömarkkinoiden olisi hyvä olla stabiilimpia kuin esim. arvopaperimarkkinat. Ja kannatan pörssisähköä, sillä mielestäni tuo kulutusjousto on sen hyvä ominaisuus.
 
Viimeksi muokattu:
B

bungle

Vakionaama
bungle sanoi:
Myös F-alkuisella tuntuu olevan ongelmia. Lisäksi näyttää ihan vääriä kulutuslukemia.

Todellinen kulutus:
katso liitettä 90807

F:n mielestä kulutus:
katso liitettä 90808

Pitää seurata tilannetta, jos ei ala pian korjaantumaan. Vähän luotto heikossa näihin firmoihin.
Klikkaa laajentaaksesi..
Eipä ole vieläkään kulutustiedot oikein. Väärin näyttää myös siirtoyhtiön puolella. Ilmeisesti päiväkulutus puuttuu ja niillä tunneilla joilla on kulutusta merkitty, niin väärin. Odottelu jatkuu.
 
Viimeksi muokattu:
F

fraatti

Hyperaktiivi
T

tet

Hyperaktiivi
Lappanen sanoi:
Mites jos Suomessa kaikki pörssiläiset ottaakin yhtäkkiä 24kk kiinteät sopparit, hinta voi nousta pilviin ja sähköt ei katkea? Ei sähköverkon kestäminen kait voi olla vain pörssisähkölaisten harteilla, ja jos on niin siitä olisi sitten suotavaa saada useamminkin perjantain kaltaisia palkintoja.
Klikkaa laajentaaksesi..

Eihän pörssisähköä ostava kuluttaja suoraan vaikuta pörssiin tuon taivaallista. Meidän hintamme on vain sidottu pörssihintaan, mutta ei se sähkö välttämättä edes tule pörssistä. Vähittäismyyjähän voi myydä pörssihinnalla vaikka oman voimalansa sähköä kierrättämättä sitä pörssin kautta. Ei kukaan kuluttaja osta pörssistä sähköään.

Kellarinlämmittäjä sanoi:
Eihän tuo ylärajan korotus sitä sähköä tuo yhtään lisää eikä se kulutustakaan putoa, kun vain pieni osa kulutuksesta on pörssihinnalla.
Klikkaa laajentaaksesi..

Jos en nyt ihan väärin muista, niin noin 70% Suomessa käytetystä sähköstä kiertää pörssin kautta. En siis puhu kuluttajista, koska kuten tuossa yllä jo viittasin, kuluttaja ei osta sähköä pörssistä - voimme kyllä ostaa pörssihintaista sähköä, mutta ostamme sen vähittäismyyjältä, emme pörssistä. Isot pelurit ne siellä pörssissä kauppaa tekevät.

Siinä olet oikeasssa, että harvoin jos koskaan se maksimihinta tuo lisää sähköä - jos tuotantokapasiteettia ei ole niin sitä ei ole. Toki siellä joukossa voi olla myyjiä, jotka tarjoavat maksimihintaan sähköä laitoksesta, jota eivät edes halua käynnistää. Sen sijaan se kyllä vähentää kysyntää. Jos katsotaan vaikka tätä meneillään olevaa tuntia, niin maksimihinnalla on tarjouduttu ostamaan vain noin 7800 MW, kun kaikkiaan ostotarjouksia on jätetty noin 9300 MW edestä. Kysyntäjoustoa on siis spot-markkinassa tälläkin tunnilla noin 1500 MW, ja tarvittaessa lisää löytyy kyllä muilta markkinapaikoilta.

1701431341150.png
 
B

bungle

Vakionaama
tet sanoi:
Jos katsotaan vaikka tätä meneillään olevaa tuntia, niin maksimihinnalla on tarjouduttu ostamaan vain noin 7800 MW, kun kaikkiaan ostotarjouksia on jätetty noin 9300 MW edestä. Kysyntäjoustoa on siis spot-markkinassa tälläkin tunnilla noin 1500 MW, ja tarvittaessa lisää löytyy kyllä muilta markkinapaikoilta.
Klikkaa laajentaaksesi..
Maksimihinnalla vain 7800MW (jollain muulla kuin maksimihinnalla hädintuskin mitään?).
 
B

bungle

Vakionaama
Toi kaavio on joka tunti samanlainen. Aivan turha kaavio siis. Pitäisi olla supply vs supply kaaviot. Se tämän homman määrää, mihin hinta asettuu.
 
H

huugo

Vakionaama
bungle sanoi:
Maksimihinnalla vain 7800MW (jollain muulla kuin maksimihinnalla hädintuskin mitään?).
Klikkaa laajentaaksesi..
En lue kaaviota noin.
Max hinnalla 7800 MW, esim 0 hinnalla noin 9000MW, max negahinnalla noin 9500MW
=> eli kysynnän hintajoustoa on.
bungle sanoi:
Toi kaavio on joka tunti samanlainen. Aivan turha kaavio siis. Pitäisi olla supply vs supply kaaviot. Se tämän homman määrää, mihin hinta asettuu.
Klikkaa laajentaaksesi..
Ei ole samanlainen - kaavio vaihtuu joka tunti.
esimerkki: https://aggregated-market-data-latest.nordpoolgroup.com/AggregatedOrder_PriceCurves_FI.pdf
supply vs. supply kaavio? Mitä tarkoitat?
=> kysynnän hintajoustoa on ja se vaihtelee tunneittain.
 
B

bungle

Vakionaama
huugo sanoi:
supply vs. supply kaavio? Mitä tarkoitat?
Klikkaa laajentaaksesi..

Sitä, että kyseessä on puhtaasti tuottajien markkinat. Pörssiä voi käyttää ehkä tasapainon löytämiseen, mutta hinta muodostuu puhtaasti siitä, mitä tuotantoa on saatavilla. Ei esim. siitä, mitä kotitaloudet olisivat valmiita maksamaan. Siksi järjettömät ”ostetaan maksimihinnalla” ja pienen myyntierän järkyttävät vaikutukset hintaan. Jos ostajilta (lue: maksajilta) oikeasti kysyttäisiin, että nyt on tällänen tilanne tarvitaan 500MW, löytyykö joustoa vai laitetaanko 1€/kWh hinnaksi (vai pidetäänkö 5c/kWh), niin aina löytyisi joustoa. Kokeile jollain muulla markkinalla nostaa 100 kertaiseksi, niin myynti tyssää about heti. Ts. sen jouston olisi tapahduttava markkinassa, ei sen jälkeen niin kuin se nyt tapahtuu.
 
Viimeksi muokattu:
K

kotte

Hyperaktiivi
bungle sanoi:
Sitä, että kyseessä on puhtaasti tuottajien markkinat.
Klikkaa laajentaaksesi..
Sähkön marginaalihinnoittelun osalta ei tuottajaa ja kuluttajaa pysty erottelemaan. Kumpikin pystyy yhtä lailla tuottamaan (kuluttaja säästämällä). Voimalaitoskannan tuotanto on suhteellisen tapissaan ja lähinnä joustoa on sähkön tuonnissa ja viennissä, yhteistuotantosähkön määrässä sekä joksikin aikaa vesivoiman tuotannossa. Kulutuspuolella on noiden käyrienkin perusteella yleensä aivan vastaavan suuruiset joustovarat kuin tuotannossakin. Käytännössä kulutus vetää sähkön hinnat nyt vallitsevan kaltaisissa oloissa sinne, missä ne ovat, tuotantoon ei voi paljon vaikuttaa, kun lisäkapasiteettia ei ole. Kuluttajien käytöstä ei voi kuin yrittää ennustaa, joten sähkön tukkukauppiaat tarjoavat usein marginaalikulutuksestaan (vuorokausimarkkinoilla) maksimihintaa lähes arvioimastaan tarpeestaan, koska sähköä on joka tapauksessa saatava kuluttajien haluama määrä maksoi mitä maksoi. Ei tuo vielä vedä hintoja pilviin, ellei kulutettavaa määrää ei selvästi ennakolta yliarvioida, sillä tuottajat joutuvat varautumaan tuottamaan koko kulutuksen (nettotuonnilla täydennettynä).
 
Kellarinlämmittäjä

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Tulee kyllä vaikutelma että tuotantopuolella johtajien bisneskoulutukset ovat valuneet hiekkaan ja vain pyhäkolun opit muistetaan. Ilmeisesti tarkoitus on elää kuin munkit luostarissa viattomasti ja pyytettömästi vain muiden parasta ajatellen. Vai miksiköhän Meri-Porilla ei tuoteta sähköä - päästöjen takia?
 
B

bungle

Vakionaama
kotte sanoi:
koska sähköä on joka tapauksessa saatava kuluttajien haluama määrä maksoi mitä maksoi.
Klikkaa laajentaaksesi..
Edelleen, jos kuluttajalta kysytään, että oletko valmis maksamaan "maksoi mitä maksoi", niin vastaus tiedetään "en tietenkään olisi".

Jos tämän markkinan jakaisi vaikka kahteen vaiheeseen. Ensimmäinen rundi menis kuten nyt ja hinnaksi muodostuisi 1 €/kWh. Sitten voitaisiin laskea, että 500 MW säästämällä, päästäisiin hintaan 5 c/kWh ja sitten pidettäisiin alaspäinjoustomarkkinat ja jos tarpeeksi joustoa löytyisi, niin voitaisiin päästä tuohon 5c/kWh (ja se kaasulaitos ei käynnistyisi). Tiedä sitten miten tuohonkaan saisi kuluttajaa mukaan (älykäs mittari mikä menee offille väliaikaisesti, kun liikaa ylitetty tai joku vaihe tippuu pelistä tms.). Tässä "maksoi mitä maksoi" systeemissä ei ole järjen hiventä. Ketkä siellä markkinassa ovat sitten maksamassa jotain muuta kuin "maksoi mitä maksoi", jos kaikki kuluttajan (pörssisähköasiakkaan) sähkö ostetaan "maksoi mitä maksoi hinnalla". Ainoastaan tuottajat, jotka eivät pyydä maksoi mitä maksoi hintaa? Keinottelijat? Pari teollisuusyritystä joilla jostain syystä pörssisähkö ja pääsy markkinoille? Pyöritätkö mieluummin teollisuuslaitosta 7 tuntia hintaan 5c/kWh vai 8 tuntia hintaan 1€/kWh (karrikoidusti). Tässäkin mallissa tuottajat varmaan sitten vaan nostaisivat hintojaan kautta linjan.
 
Viimeksi muokattu:
K

kotte

Hyperaktiivi
Kellarinlämmittäjä sanoi:
Vai miksiköhän Meri-Porilla ei tuoteta sähköä - päästöjen takia?
Klikkaa laajentaaksesi..
Sähköstä ei saa riittävää hintaa. Varmaan tuossa on mallinnettu myös vaikutus omistajan muista voimalaitoksista saamaan voittoon. Yleensähän businesta ei tehdä kannibalisoiden omassa hallussa olevan tuotannon voittoja, jos moinen voidaan välttää (ja tämähän ei ole sähköntuotantoalan yksinoikeus eikä muidenkaan liiketoimintasektoreiden vaikkapa sosiaaliturva-alasta ja muista verovaroin rahoitetuista sektoreista poiketen).
 
K

kotte

Hyperaktiivi
bungle sanoi:
Edelleen, jos kuluttajalta kysytään, että oletko valmis maksamaan "maksoi mitä maksoi", niin vastaus tiedetään "en tietenkään olisi".
Klikkaa laajentaaksesi..
Tuo on kuitenkin asian ja sähköenergian myyjän kannalta aivan merkityksetöntä, koska vaihtoehtona ajankohdan koittaessa on vain ja ainoastaan ostaa päivänsisäisiltä markkinafoorumeilta odotusarvoltaan vähintään aivan vastaavaa hintaan, jollei kuluttaja suostu vähentämään kulutustaan aivan konkreettisesti ja juuri käsillä olevana ajankohtana. Jollei tukkukauppias suostu ennakolta myöntämään tosiasioita, ne joutuu kuitenkin myöntämään seuraavana päivänä, ja luultavasti korkojen kanssa, koska vuorokausihinnat asettuisivat pienemmän ostettavaksi tarjotun sähkämäärän takia alemmas, mikä ei ainakaan hillitsisi kuluttajien kulutusta.
 
B

bungle

Vakionaama
kotte sanoi:
Tuo on kuitenkin asian ja sähköenergian myyjän kannalta aivan merkityksetöntä, koska vaihtoehtona ajankohdan koittaessa on vain ja ainoastaan ostaa päivänsisäisiltä markkinafoorumeilta odotusarvoltaan vähintään aivan vastaavaa hintaan, jollei kuluttaja suostu vähentämään kulutustaan aivan konkreettisesti ja juuri käsillä olevana ajankohtana.
Klikkaa laajentaaksesi..
Siitähän juuri kyse, maksoi mitä maksoi asioissa. Ei tietenkään perillä oleva pörssisähköasiakas laita saunaa päälle jos tunnin hinnaksi tulee 4€/kWh vaikka normaalisti sinä päivänä saunoja lämmitettäisiinkin siihen aikaan. Viime perjantaina nähtiin myös, että pörssisähköasiakkaat tarvittaessa lisäävät kulutustaan ja saunovat vaikka koko päivän. Kelle se 4€/kWh sitten ostettiin edellispäivänä, kun jo hintakin selvästi sanoo, ettei sitä tulla käyttämään (pelättiin, että jos se kuitenkin käytetään ja joudutaan ostamaan vielä kalliimmalla päivän sisäisesti)?

Onko jossain tilastoa. kuinka lähelle nämä kulutusarviot osuvat ja onko siellä pahasti häikkää välillä? No eipä tietenkään, kun koko markkina täysin läpinäkymätön.
 
Viimeksi muokattu:
K

kotte

Hyperaktiivi
bungle sanoi:
Kelle se 4€/kWh sitten ostettiin edellispäivänä, kun jo hintakin selvästi sanoo, ettei sitä tulla käyttämään (pelättiin, että jos se kuitenkin käytetään ja joudutaan ostamaan vielä kalliimmalla päivän sisäisesti)?
Klikkaa laajentaaksesi..
Niille sähköä kiinteällä hinnalla käyttäville, jotka syystä kuluttavat sähköä enemmän kuin keskimäärin ajankohtaan liittyen olisi huomattavalla lisälläkään arvattu silloin, kun hintasopimus sovittiin mahdollisten tuotanto- tai muunalsiten saantirajoitusten kärjistämä (voimalarikko, siirtorajoitus, kova kulutus naapurimaissa jne). Syynähän on talvitaikaan tyypillisesti hyytävä sää, jolloin sähköä menee runsaasti lämmitykseen. Kyse on siis siitä, että sähköenergian toimittaja ei ole kyennyt ennakoimaan tilannetta hankkiessaan esimerkiksi tietyn määrän sähköfutuurisopimuksia ajankohdan varalle ja kun ne (tai muuten ennakolta sovitut jhankintamäärät) eivät riitä seuraavaksi päiväksi, pörssistä on tilattava lisäsähköä täydellä hinnalla.

Kauppiaan on ostettava aina tietty "klöntti" sähköä ennakolta (ennakointiaika vaihtelee tilanteesta ja markkinasta riippuen) ja voitto-/tappiotaso riippuu siitä onko arvannut, miten paljon asiakkaat käyttävät. Jos ostaa liikaa, se on puolestaan myytävä edelleen päivän sisäisillä markkinoilla tai jätettävä kantaverkkoyhtiön realisoitavaksi oletushinnalla, joka ei tuosta paljon poikkea. Kiinteällä hinnalla ostavien kohdalla ollaan jokseenkin kokonaan sään armoilla ennustuskelvottaman osuuden osalta. Toki sähkökauppiaat mielellään myös myyvät liikaa hankitun erän edelleen ja hyytävällä säällä tuosta voi saada kovan voitonkin. Lauhan sään yllätettyä ylimäärän myynnistä voi puolestaan ottaa huomattavan tappion (jos esimerkiksi pörssihinnat menevätkin pakkaselle).
 
S

sulo_s

Vakionaama
Onhan tuossa myös se vaara, että kiinteähintaiset (isompi osa kuin pörssiläisiä) kuluttaisivat puoli tahalleen enemmän, kun kerta on niin halpaa heille ja niinpä se kallis alkuperäinen hinta jäisi voimaan. Eli pörssiläiset pihtaisi, kun kyse omista eduista ja "perus suomalainen" kiinteällä hinnalla toimisi päinvastoin.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom