Norjassa testivoittaja on toshiba!

[VesA]

Vs: Norjassa testivoittaja on toshiba!

Kysyn vain että oletko samaa mieltä VVT testitavasta, oliko se sinusta oikeudenmukainen? Tuo markusj:n tekemä "kokelma" on enemmäkin oletus kuin 100%:en varmuudella oleva tutkimus niin hän sen varmaan itsekin näkee.

ps. luulin että tämä foorumi oli aikuisille!

Tämä on tärkeä asia. Jotta testit olisivat vertailukelpoisia, testimenetelmiä ei saisi turhaan muutella.

Toisaalta siitä on seurannut se, että useat testit alkavat olla todistusarvoltaan kyseenalaisia: mittausmenetelmät eivät ota huomioon tekniikan kehitystä, ja mittaavat pikemminkin softaan kirjattuja raja-arvoja kuin käyttäjälle näkyvää hiukan parempaa todellista suorituskykyä.

Niinpä oikea kysymyssarja voisi olla tässä tapauksessa:

- onko mittauksen tilaajalla ollut ketunhäntä kainalossa
- onko VTT päättänyt muuttaa mittaussykliään ?
- onko VTT hölmöillyt

***

Miten sitten pitäisi mitata ?

Kyllä tehojen raja-arvoja saa edelleenkin mitata, sillä saa selville pakkastehot.

Bussien polttoaineenkulutuksessa on vertailun vuoksi käytössä Braunschweig-sykli, jossa simuloidaan tavallista kaupunkikulutusta pysähdyksineen.

Vastaava temppu, mutta yksinkertaisempi pitäisi tehdä invertteripumppujen kanssa:

Minusta mittaushuoneen tehonkulutuksen pitäisi vaihdella ulkolämpötilan mukaan, samalla tavalla kuin pumpun kokoluokan mukaisessa asumuksessa. Ja sitten vasta voitaisiin laskea säästöt eri paikkakunnilla.

 

[Expert]

Vs: Norjassa testivoittaja on toshiba!

Kysyn vain että oletko samaa mieltä VVT testitavasta, oliko se sinusta oikeudenmukainen? Tuo markusj:n tekemä "kokelma" on enemmäkin oletus kuin 100%:en varmuudella oleva tutkimus niin hän sen varmaan itsekin näkee.

ps. luulin että tämä foorumi oli aikuisille!

Tämä on tärkeä asia. Jotta testit olisivat vertailukelpoisia, testimenetelmiä ei saisi turhaan muutella.

Toisaalta siitä on seurannut se, että useat testit alkavat olla todistusarvoltaan kyseenalaisia: mittausmenetelmät eivät ota huomioon tekniikan kehitystä, ja mittaavat pikemminkin softaan kirjattuja raja-arvoja kuin käyttäjälle näkyvää hiukan parempaa todellista suorituskykyä.

Niinpä oikea kysymyssarja voisi olla tässä tapauksessa:

- onko mittauksen tilaajalla ollut ketunhäntä kainalossa
- onko VTT päättänyt muuttaa mittaussykliään ?
- onko VTT hölmöillyt

***

Miten sitten pitäisi mitata ?

Kyllä tehojen raja-arvoja saa edelleenkin mitata, sillä saa selville pakkastehot.

Bussien polttoaineenkulutuksessa on vertailun vuoksi käytössä Braunschweig-sykli, jossa simuloidaan tavallista kaupunkikulutusta pysähdyksineen.

Vastaava temppu, mutta yksinkertaisempi pitäisi tehdä invertteripumppujen kanssa:

Minusta mittaushuoneen tehonkulutuksen pitäisi vaihdella ulkolämpötilan mukaan, samalla tavalla kuin pumpun kokoluokan mukaisessa asumuksessa. Ja sitten vasta voitaisiin laskea säästöt eri paikkakunnilla.

Annetaanko jokaisen foorumin lukijan päättää se omassa mielessään, en jaksa enään "vääntää" kun ei mene perille.

 

[markusj]

Vs: Norjassa testivoittaja on toshiba!

En väitä, että koosteeni olisi 100% totuus ja että siinä olisi 100% varmuus. Tein sen kuitenkin niin hyvin kuin osasin. Kun Teemu Vaasasta on kritisoinut VTT:n tutkimusta Tossun osalta, täytyy sanoa, että lämpöisen sään COP:t ovat tuossa tutkimuksessa yllättävän pienet.

Lukuja voi tietenkin lukea aina monella tavalla ja Tossun etu on sen hyvä ottoteho pakkasilla. Lisäksi tuo, mitä VesA sanoo, on myös tärkeää ja hänen mittausten pohjalta tiedämme, että COP:t saattavat muuttua voimakkaastikin riippuen pumpun kuormituksesta. Itse asiassa nuo VTT:n luvut kertovat vain sen, miten kukin pumppu käyttäytyy heidän testiohjelman mukaan.

Jos sitten katsotaan mihin lämpötiloihin asti, kukin laite pystyisi selviytymään talossani ilman apulämmönlähteitä (VTT:n testiluvuilla), tuleekin kuvasta jo toisenlainen:

50% energia tarpeen vaatimuksella on tulos seuraava:
-21 Misun FD25
-18 Tossu ja Sharp
-17 Argo
-15 Mitsu FA25 ja Pana XE9EKE
-13 Pana E9DKEW
-12 Pana E9EKEB
-11 Pana RE9GKE

100% energia tarpeen vaatimuksella on tulos seuraava:
-9 Misun FD25 ja Tossu
-7 Argo, Pana XE9EKE ja Sharp
-6 Mitsu FA25
-4 Pana E9DKEW ja E9EKEB
-3 Pana R9GKE

Kuva onkin nyt aivan erilainen ja luultavasti jos pysyvyyskäyrä olisi vaikkapa Kuopiosta tai Kajaanista, niin järjestys ehkä muuttuisi.

 

[Aippi]

Vs: Norjassa testivoittaja on toshiba!

Nyt mennään hakoteille. Alkuperäinen viesti oli että Norjassa, maassa jossa osataan nämä lampöpumpputestit, voittaja oli kiistatta Toshiba. Nämä testit tehtiin kaikille pumpuille samalla ohjelmalla, eikä niin kuin Suomessa jonkun maahantuojan omien mieltymysten mukaa. Paras testi on vielä tekemättä, eli laitteiden luotettavuus. Olen itse päätynyt parhaaksi laitteeksi Daikinin. Perusteluna on että kaikista kolmen vuoden aikana myymistämme pumpuista ei ole tarvinnut tehdä yhtään takuu keikkaa eikä reklamoida maahantuojaa. Täällä kerrotuista Toshiban puhallinmoottorien viosta en tiedä mitään koska yhtään laakerivikaista ei ole tullut vastaan neljän vuoden aikana ja pumppuja on sentään myyty tuhansia. Toshiban vikoja on ollut sähkösuodattimen virtalähteen rikkoutumiset muutamassa yksilössä ja kahden ulkoyksikön jäätyminen.

 

[janti]

Vs: Norjassa testivoittaja on toshiba!

Nyt mennään hakoteille. Alkuperäinen viesti oli että Norjassa, maassa jossa osataan nämä lampöpumpputestit, voittaja oli kiistatta Toshiba. Nämä testit tehtiin kaikille pumpuille samalla ohjelmalla, eikä niin kuin Suomessa jonkun maahantuojan omien mieltymysten mukaa.

Aippi ja muutkin EI Norjassa ole tehty yhtään uutta testiä!! Nämä Norjalaisten esittämät testitulokset ovat Ruotsista SP:n tekemistä yksittäisistä testeistä on koottu yhteenveto parista mitatusta asiasta (energiansäästöpotentiaalit ja melut).

 

[VesA]

Vs: Norjassa testivoittaja on toshiba!

Nyt mennään hakoteille. Alkuperäinen viesti oli että Norjassa, maassa jossa osataan nämä lampöpumpputestit, voittaja oli kiistatta Toshiba. Nämä testit tehtiin kaikille pumpuille samalla ohjelmalla, eikä niin kuin Suomessa jonkun maahantuojan omien mieltymysten mukaa.

Aippi ja muutkin EI Norjassa ole tehty yhtään uutta testiä!! Nämä Norjalaisten esittämät testitulokset ovat Ruotsista SP:n tekemistä yksittäisistä testeistä on koottu yhteenveto parista mitatusta asiasta (energiansäästöpotentiaalit ja melut).

Ja niissäkin ainoastaan melutuloksilla on käytännön merkitystä.

 

[tauno]

Vs: Norjassa testivoittaja on toshiba!

Nyt mennään hakoteille. Alkuperäinen viesti oli että Norjassa, maassa jossa osataan nämä lampöpumpputestit, voittaja oli kiistatta Toshiba. Nämä testit tehtiin kaikille pumpuille samalla ohjelmalla, eikä niin kuin Suomessa jonkun maahantuojan omien mieltymysten mukaa. Paras testi on vielä tekemättä, eli laitteiden luotettavuus. Olen itse päätynyt parhaaksi laitteeksi Daikinin. Perusteluna on että kaikista kolmen vuoden aikana myymistämme pumpuista ei ole tarvinnut tehdä yhtään takuu keikkaa eikä reklamoida maahantuojaa. Täällä kerrotuista Toshiban puhallinmoottorien viosta en tiedä mitään koska yhtään laakerivikaista ei ole tullut vastaan neljän vuoden aikana ja pumppuja on sentään myyty tuhansia. Toshiban vikoja on ollut sähkösuodattimen virtalähteen rikkoutumiset muutamassa yksilössä ja kahden ulkoyksikön jäätyminen.

oletteko itse myynneet tuhansia tussuja.

 

[m1xa]

Vs: Norjassa testivoittaja on toshiba!

oletteko itse myynneet tuhansia tussuja

Ei aippi sentään mikään parittaja ole

Tarkoitti varmaan koko suomen myyntiä..

 

[tet]

Vs: Norjassa testivoittaja on toshiba!

Miten sitten pitäisi mitata ?
...
Minusta mittaushuoneen tehonkulutuksen pitäisi vaihdella ulkolämpötilan mukaan, samalla tavalla kuin pumpun kokoluokan mukaisessa asumuksessa. Ja sitten vasta voitaisiin laskea säästöt eri paikkakunnilla.

Tässäpä juuri olisi se hyvä testitapa, jos halutaan tietää ne oikeimmat säästölukemat. Vähintään vuorokausi yhtä mittaa kussakin ulkolämpötilassa, jotta sulatuksien vaikutus tulee mukaan. Ulkoilman kosteus jonkinmoisella keskiarvotasolla kussakin lämpötilassa (esim. ilmatieteen laitoksen tilastoista). Ja vaikkapa kahteen kertaan erilaisella "kulutusprofiililla" (eli vastekäyrällä ulkotilan lämpötila vs. sisätilan tehonkulutus) simuloiden kahta erilaista taloa (parempaa ja huonompaa eristystasoa).

Tulisi aika pitkä ja kallis testi, 1-2 viikkoa per pumppu. Mutta tulokset olisivatkin jo ihan toista luokkaa kuin näissä teoreettisia mittapisteitä mittailevissa testeissä. TM RM oli vähän jäljillä omassa testissään mittausajan osalta, vahinko että homma sössittiin melko perusteellisesti kun pistettiin koulupojat hommiin.

 

[glocker]

Vs: Norjassa testivoittaja on toshiba!

Tuli mieleen yleisellä tasolla että ei taida esim. autovertailujakaan kukaan näin tarkasti pohtivan

Merkkivastaavuus mielikuvien mukaan.

 

[janti]

Vs: Norjassa testivoittaja on toshiba!

Älä nyt ihan täyttä sontaa jauha! Kerropa muutama asennusliike, joka on "oikein urakalla" käynyt toshiboita sulattamassa. Monella liikkeellä on monta edustusta, perinteiset kylmäalan liikkeet, jotka tavoittelevat muutakin kuin pikavoittoja, myyvät mieluiten toshibaa. Tämä on fakta.

Ilmeisesti ongelmia on, lukekaapa tämä
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=3089.msg43997#msg43997

 

[Aippi]

Vs: Norjassa testivoittaja on toshiba!

Kyllä tuo väite Toshibojen suuresta jäätymisestä on kilpailijoiden Propagandaa. kertokaa yksikin yritys NIMELTÄ joka näitä on urakalla käynyt sulattelemassa. Alalla vallitsee tällä hetkellä kova mustamaalaus eri yritysten kesken ja mitä mielikuvituksellisempia tarinoita kuulee asiakkaille kerrotun. yleensä nämä mustamaalaajat on vuoden pari toimineita joilla ei ole ammattitaitoa tai mitään moraalia tarinoissaan. Itse myyn useaa eri merkkiä ja eipä ole vastaan tullut missään merkissä sanottavia jäätymis ongelmia. Ongelmat ovatkin ammattitaidottoman asennuksen aikaan saamia suurelta osaltaa. Kaikissa merkeissä tulee jossain vaiheessa myös vikoja vastaan mutta kyllä ne ovat myytyihin laitteisiin nähden minimi luokkaa. Väite että Norjassa ei testata lämpöpumppuja ei myöskään pidä paikkaansa. Edessäni on keskiviikkona julkaistu Norjalainen testi jossa pohjoisin testipaikkakunta on Tronheim joka tiettävästi ei ole Ruotsissa. Testejä on tehty kaikkiaan viidellä eri vyöhykkeellä norjassa. Testissä Toshiba ja IVT ovat kärjessä.

 

[jth2109]

Vs: Norjassa testivoittaja on toshiba!

Laittaisitko sen testin tänne meillekkin ihmeteltäväksi niin saadaan lisää juttua aikaiseksi...Varsinkin kun ne norskit osaavat tehdä niitä.

 

[markusj]

Vs: Norjassa testivoittaja on toshiba!

Kyllä tuo väite Toshibojen suuresta jäätymisestä on kilpailijoiden Propagandaa. ....... Edessäni on keskiviikkona julkaistu Norjalainen testi jossa pohjoisin testipaikkakunta on Tronheim joka tiettävästi ei ole Ruotsissa. Testejä on tehty kaikkiaan viidellä eri vyöhykkeellä norjassa. Testissä Toshiba ja IVT ovat kärjessä.

Tulee mieleen, että luultavasti ILP:n kanssa tulee niiden yleistymisen myötä enemmän ongelmia. Ensimmäiset ostajat kaikessa tekniikassa ovat aina niitä (ehkä ropelihattuja), jotka tulevat paremmin toimeen pienten ongelmien kanssa. Kun tekniikka yleistyy ostajiksi ilmestyy laajat kansanjoukot, jotka eivät vitsi edes lukea käyttöohjeita.

Tuo Norjan testi tosiaan olisi kiinnostava ja erityisesti kiinnostaisi COP 5 asteen välein -25°C ja + 10°C väliltä. Kun olen itse mittaillut tuota kotiCop:a, tiedän, että kun kone menee katkokäynnille, tulee mittaustuloksiin melkoinen hajonta, koska laite käy vain lyhyitä aikajänteitä tasaisesti, vrt: http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=2268.msg26308#msg26308

Tuossa Tossun VTT:n testin tuloksessa ihmetyttää se, että koneen COP:t eivät testissä nousseet ylös lämpöisillä keleillä, kuten on käynyt lähes poikkeuksetta muissa testatuissa laitteissa. Jos siis Norjan teisteissä on aivan eri COP:t olisi ne mukava saada esille. Ylipäätänsä noissa VTT:n testeissä näkee, että yli 0°C lämpötiloissa mitatut COP:t harhailevat sinne tänne, joka sama ilmiö näkyy omissanikin mittauksissa. Itse asiassa ihmetyttää, mikähän harhaileva arvo kussakin testissä ilmoitetaan.

 

[Frostman]

Vs: Norjassa testivoittaja on toshiba!

Ompa ollut tykitystä!

janti, alkupäässä yhteen kommenttiisi vastinetta.
Uskotko tuolla koulupohjallasi ihan silmät ummessa kaikkeen missä on VTT:n leimat ja litterat.
Jäi vähän fiilis, että uskot.
Tässä on takana raaat business-yhteydet ja tarkoitushakuisuus -> tarkoitus hämätä markkinoita, asiakkaita.

VTT tekee mitä sen tilataan ja miten tilataan, ja niillä koneilla mitkä sinne toimitetaan.
Ja kun laskunsa maksaa niin saa ko laitoksen leimoilla varustetut "tulokset".
Minun olulaareilla niiden luotettavuustaso on samaa tasoa kuin RM testitulokset.
Jos ja kun niitä ei esim. tehdä 100%:sti Standardin mukaan. Ja näinhän ei ole ollut.

Välissä myös ValiatMan kommentoi näitä dB-äänituloksia ja oli sitä mieltä, että
RM-testin tulos on kattava.
Tähän kyllä raakasti pätee sama toteama, jos testiä ei ole tehty Standardin mukaan
niin eipä niillä ole mitään arvoa.


On ollut näemmä Kuuma Talvi, jo tän keskustelun perusteella. Mitenköhän Kuuma Kesä on tulossa?

 

[glocker]

Vs: Norjassa testivoittaja on toshiba!

Uskotko tuolla koulupohjallasi ihan silmät ummessa kaikkeen missä on VTT:n leimat ja litterat.

VTT:n tekemä Toshiban testi ei siis mielestäsi ole vertailukelpoinen minkään aikaisemman VTT:n ilp -mittauksen osalta?

Välissä myös ValiatMan kommentoi näitä dB-äänituloksia ja oli sitä mieltä, että
RM-testin tulos on kattava.
Tähän kyllä raakasti pätee sama toteama, jos testiä ei ole tehty Standardin mukaan
niin eipä niillä ole mitään arvoa.

Edelleen, TM:n vertailun dB -mittaukset eivät siis ole mielestäsi vertailukelpoisia keskenään?

Entä pidätkö laitevalmistajien esitteitä luotettavampana tietolähteenä tai ilp-myyjien ilmoituksia "käytännön kokemuksella"?

 

[Expert]

Vs: Norjassa testivoittaja on toshiba!

Onko edes mitään järkeä tehdä testejä joissa lukee useita kertoja " Standartista SFS-EN 14511/1/ poiketen, siinä menee sen testin uskottavuus. Kts. esim. linkki: http://www.scanoffice.fi/pdf/VTT/VTT-S-09378-07e.pdf

 

[glocker]

Vs: Norjassa testivoittaja on toshiba!

Yleisesti olen sitä mieltä ettei kyseisiä tuloksia tulisi edes julkaista maallikoille ilman selityksiä tai "tähtiä".

Näyttää olevan joillekkin vaikea pala niellä, että laitteistoissa kehitys on mennyt vauhdilla eteenpäin antaen jopa -30 asteessa todella hyvän lämpökertoimen. Hyvä näin!

 

[Expert]

Vs: Norjassa testivoittaja on toshiba!

Yleisesti olen sitä mieltä ettei kyseisiä tuloksia tulisi edes julkaista maallikoille ilman selityksiä tai "tähtiä".

Näyttää olevan joillekkin vaikea pala niellä, että laitteistoissa kehitys on mennyt vauhdilla eteenpäin antaen jopa -30 asteessa todella hyvän lämpökertoimen. Hyvä näin!

Väitätkö tosiaan että se on mahdollista? Entäs muut "foorumissa" keskustelijat, onko se mahdollista?

 

[VesA]

Vs: Norjassa testivoittaja on toshiba!

Onko edes mitään järkeä tehdä testejä joissa lukee useita kertoja " Standartista SFS-EN 14511/1/ poiketen, siinä menee sen testin uskottavuus. Kts. esim. linkki: http://www.scanoffice.fi/pdf/VTT/VTT-S-09378-07e.pdf

Standardin mukaiset testit on jo tehty brosareita varten.
Ei niitä kannata toistaa, tulokset ovat jo netissä.

Juuri sieltä tulevat nämä esitteiden +7 COPit. Standardin mukaista testiä ei edes voi tehdä kuin hyväksytyssä labrassa, jonka kyky mitata yhtäsuntoista on jotenkin tiedossa, yksityiskohdat tästäkin ovat netissä.

Standardin mukaiset testit ovat valitettavasti myös jo aika irrallaan todellisuudesta, standardit on tehty ennenkuin laitteissa alkoi olla tietokoneita sisällä.

Mieliesimerkkini Sanyo 94/124: pienellä softamuutoksella sama laite saadaan käyttäytymään standardin mittapisteissä brosareihin haluttavalla tavalla: ja kas meillä on kaksi mallia. Se ei todista paljonkaan siitä, mitä 94/124 tekee itsekunkin kotona. Totuus niiden eroista löytyy Sanyon omista teknisistä manuaaleista: ainoa ero on 94 hiukan rajoitettu maksimiekierrosluku.

 

[SolarShop]

Vs: Norjassa testivoittaja on toshiba!

Ompa ollut tykitystä!

janti, alkupäässä yhteen kommenttiisi vastinetta.
Uskotko tuolla koulupohjallasi ihan silmät ummessa kaikkeen missä on VTT:n leimat ja litterat.
Jäi vähän fiilis, että uskot.
Tässä on takana raaat business-yhteydet ja tarkoitushakuisuus -> tarkoitus hämätä markkinoita, asiakkaita.

VTT tekee mitä sen tilataan ja miten tilataan, ja niillä koneilla mitkä sinne toimitetaan.
Ja kun laskunsa maksaa niin saa ko laitoksen leimoilla varustetut "tulokset".
Minun olulaareilla niiden luotettavuustaso on samaa tasoa kuin RM testitulokset.
Jos ja kun niitä ei esim. tehdä 100%:sti Standardin mukaan. Ja näinhän ei ole ollut.

Välissä myös ValiatMan kommentoi näitä dB-äänituloksia ja oli sitä mieltä, että
RM-testin tulos on kattava.
Tähän kyllä raakasti pätee sama toteama, jos testiä ei ole tehty Standardin mukaan
niin eipä niillä ole mitään arvoa.


On ollut näemmä Kuuma Talvi, jo tän keskustelun perusteella. Mitenköhän Kuuma Kesä on tulossa?

Olen samaa mieltä kuin Frostman!

 

[Expert]

Vs: Norjassa testivoittaja on toshiba!

Onko edes mitään järkeä tehdä testejä joissa lukee useita kertoja " Standartista SFS-EN 14511/1/ poiketen, siinä menee sen testin uskottavuus. Kts. esim. linkki: http://www.scanoffice.fi/pdf/VTT/VTT-S-09378-07e.pdf

Standardin mukaiset testit on jo tehty brosareita varten.
Ei niitä kannata toistaa, tulokset ovat jo netissä.

Juuri sieltä tulevat nämä esitteiden +7 COPit. Standardin mukaista testiä ei edes voi tehdä kuin hyväksytyssä labrassa, jonka kyky mitata yhtäsuntoista on jotenkin tiedossa, yksityiskohdat tästäkin ovat netissä.

Standardin mukaiset testit ovat valitettavasti myös jo aika irrallaan todellisuudesta, standardit on tehty ennenkuin laitteissa alkoi olla tietokoneita sisällä.

Mieliesimerkkini Sanyo 94/124: pienellä softamuutoksella sama laite saadaan käyttäytymään standardin mittapisteissä brosareihin haluttavalla tavalla: ja kas meillä on kaksi mallia. Se ei todista paljonkaan siitä, mitä 94/124 tekee itsekunkin kotona. Totuus niiden eroista löytyy Sanyon omista teknisistä manuaaleista: ainoa ero on 94 hiukan rajoitettu maksimiekierrosluku.

Katso linkki, siellä (Ruotsissa) kuitenkin pystytään seuraamaan "standarteja". Voitko vastata miksi? Linkki: http://www.energimyndigheten.se/Global/Filer%20RoT-hush%C3%A5ll/Tester/Luft-luft/22.pdf

 

[janti]

Vs: Norjassa testivoittaja on toshiba!

janti, alkupäässä yhteen kommenttiisi vastinetta.
Uskotko tuolla koulupohjallasi ihan silmät ummessa kaikkeen missä on VTT:n leimat ja litterat.
Jäi vähän fiilis, että uskot.
Tässä on takana raaat business-yhteydet ja tarkoitushakuisuus -> tarkoitus hämätä markkinoita, asiakkaita.

Kyllä VTT:hen ja Ruotsin vastaavaan SP pitää luottaa, koska he saavat testaus työstään elantonsa. Kumpikin on puolueeton testaaja. Kumpikin kertoo tarkasti mitä standardia käytetään ja kertovat jos niistä jossain kohdin poiketaan. Kummankin testausmenetelmät ovat akretoidut ja pohjautuvat samaan Eurooppalaiseen standardiin.

Ainut joka on poikennut linjasta on tuo Mitsun mittauks manuaalipuhalluksella. Mistään ei ole selvinnyt kenen pyynnöstä vaiko vahingossa tämä on tehty. :-\

Ei VTT:llä ole vara hämätä. Asiakkaat kaikkoavat nopeasti jos tällaista tulee ilmi.

 

[ValiantMan]

Vs: Norjassa testivoittaja on toshiba!

Välissä myös ValiatMan kommentoi näitä dB-äänituloksia ja oli sitä mieltä, että
RM-testin tulos on kattava.
Tähän kyllä raakasti pätee sama toteama, jos testiä ei ole tehty Standardin mukaan
niin eipä niillä ole mitään arvoa.

Täsmentäisitkö, missä olen kommentoinut noin? RM:n melumittaukset ovat kaiketi ainoat saatavilla olevat ja kuvaavat hyvin pumppujen äänitasoa suurimmalla puhallusnopeudella ko. mittauksessa, jonka suoritustapa on ollut kaikille testattaville pumpuille sama.

Edit: onhan R&R testeissäkin mittaustuloksia suurimman puhallustehon dB-tasosta. Mitä mittausetäisyyttä muuten R&R on käyttänyt?

 

[Expert]

Vs: Norjassa testivoittaja on toshiba!

Yleisesti olen sitä mieltä ettei kyseisiä tuloksia tulisi edes julkaista maallikoille ilman selityksiä tai "tähtiä".

Näyttää olevan joillekkin vaikea pala niellä, että laitteistoissa kehitys on mennyt vauhdilla eteenpäin antaen jopa -30 asteessa todella hyvän lämpökertoimen. Hyvä näin!

Olen odottanut ValiantMan, tet, VesA, Mitsu68 ja Jantin vastausta tähän. Onko mahdollista? Voitteko olla niin ystävällisiä että vastaatte tähän.

 

[VesA]

Vs: Norjassa testivoittaja on toshiba!

Yleisesti olen sitä mieltä ettei kyseisiä tuloksia tulisi edes julkaista maallikoille ilman selityksiä tai "tähtiä".

Näyttää olevan joillekkin vaikea pala niellä, että laitteistoissa kehitys on mennyt vauhdilla eteenpäin antaen jopa -30 asteessa todella hyvän lämpökertoimen. Hyvä näin!

Olen odottanut ValiantMan, tet, VesA ja Jantin vastausta tähän. Onko mahdollista? Voitteko olla niin ystävällisiä että vastaatte tähän.

hmm.. en minä vaan tiedä, ei kai kukaan ole todistanut asiaa puoleen tai toiseen ?

 

[Expert]

Vs: Norjassa testivoittaja on toshiba!

Yleisesti olen sitä mieltä ettei kyseisiä tuloksia tulisi edes julkaista maallikoille ilman selityksiä tai "tähtiä".

Näyttää olevan joillekkin vaikea pala niellä, että laitteistoissa kehitys on mennyt vauhdilla eteenpäin antaen jopa -30 asteessa todella hyvän lämpökertoimen. Hyvä näin!

Olen odottanut ValiantMan, tet, VesA ja Jantin vastausta tähän. Onko mahdollista? Voitteko olla niin ystävällisiä että vastaatte tähän.

hmm.. en minä vaan tiedä, ei kai kukaan ole todistanut asiaa puoleen tai toiseen ?

Siis voisit jopa uskoa? Odotin kyllä tai ei vastausta.

 

[VesA]

Vs: Norjassa testivoittaja on toshiba!

Katso linkki, siellä (Ruotsissa) kuitenkin pystytään seuraamaan "standarteja". Voitko vastata miksi? Linkki: http://www.energimyndigheten.se/Global/Filer%20RoT-hush%C3%A5ll/Tester/Luft-luft/22.pdf

Siellä lukee vain, että mittaus on tehty standardeissa kuvatulla menetelmällä, niinkuin kaikki muutkin RM:ää myöten ilmoittavat tehneensä, vaikka sitten todellisuudessa ovat tehneet kaikkea kummaa. Siitä, kelpaako ruotsalaisten tulkinta tai labra vaikkapa Euroventille (joka ainakin valvoo näitä labroja) ei ole senkummempaa mainintaa. Raporttihan on aika lyhyt. Kyseessä lienee Ruotsin VTT. Voi niiden labra ja toiminata kelvatakin.. tai sitten ei. Riippuu siitä, paljonko tuohon halutaan panostaa.

Olisi hauska nähdä tuo standardi kokonaisena. sen tulkitseminen tuntuu olevan aika vaikeaa.

 

[VesA]

Vs: Norjassa testivoittaja on toshiba!

Yleisesti olen sitä mieltä ettei kyseisiä tuloksia tulisi edes julkaista maallikoille ilman selityksiä tai "tähtiä".

Näyttää olevan joillekkin vaikea pala niellä, että laitteistoissa kehitys on mennyt vauhdilla eteenpäin antaen jopa -30 asteessa todella hyvän lämpökertoimen. Hyvä näin!

Olen odottanut ValiantMan, tet, VesA ja Jantin vastausta tähän. Onko mahdollista? Voitteko olla niin ystävällisiä että vastaatte tähän.

hmm.. en minä vaan tiedä, ei kai kukaan ole todistanut asiaa puoleen tai toiseen ?

Siis voisit jopa uskoa? Odotin kyllä tai ei vastausta.

Nokun haluaisin ensin nähdä niitä numeroita.. ehkä minusta todella hyvä ei ole sama numero kuin glockerilla.

 

[Expert]

Vs: Norjassa testivoittaja on toshiba!

Katso linkki, siellä (Ruotsissa) kuitenkin pystytään seuraamaan "standarteja". Voitko vastata miksi? Linkki: http://www.energimyndigheten.se/Global/Filer%20RoT-hush%C3%A5ll/Tester/Luft-luft/22.pdf

Siellä lukee vain, että mittaus on tehty standardeissa kuvatulla menetelmällä, niinkuin kaikki muutkin RM:ää myöten ilmoittavat tehneensä, vaikka sitten todellisuudessa ovat tehneet kaikkea kummaa. Siitä, kelpaako ruotsalaisten tulkinta tai labra vaikkapa Euroventille (joka ainakin valvoo näitä labroja) ei ole senkummempaa mainintaa. Raporttihan on aika lyhyt. Kyseessä lienee Ruotsin VTT. Voi niiden labra ja toiminata kelvatakin.. tai sitten ei. Riippuu siitä, paljonko tuohon halutaan panostaa.

Olisi hauska nähdä tuo standardi kokonaisena. sen tulkitseminen tuntuu olevan aika vaikeaa.

Tässä on se suuri ero Ruotsin ja Suomen välillä. Ruotsin testit tekee Ruotsin Teknillinen tutkimuslaitos, Energiaviraston toimesta. Ei niinkuin Suomessa, testin tekee VTT maahantuojan toimesta.

 

[mitsu68]

Vs: Norjassa testivoittaja on toshiba!

Expert, täytyy myöntää,ettänoin se ei saisi mennä Vtt:lläkään,että testaaja ilmoittaa miten testataan jos on kerran kyseessä puolueeton testaaja.Tuohon pitäisikö testejä julkaista,kantani on,ehdottomasti pitää,mutta niitä ei pidä väärin käyttää,eihän mitsuE ole lähtenyt tuohon mukaan vaikka oli testin ehdoton ykkönen lämmöntuotossa ns, norjan testin mukaan jota testiä ei ole edes tehty.

Markusj, tuo oli erittäin hyvin tehty vertailu,jonka esitit, johtuisiko vaasan kaksikielisyydestä kun sitä ei siellä ymmärretä

Kiitos janti tuosta linkistä tossunjäätymisestä,kyllä se on arkipäivää ollut,mutta ilmeisesti tuolla vaasassa on kuivat ilmat ja meri paksussa jäässä tai sitten tuo teemuv myykin mitsuja kun ei sillä koneet jäädy.

Teemu, aippi oli rehellinen ja myönsi sentään,pientä jäätymistä olevan. Kyllä noita liikkeitä on oikeasti jotka ovat lopettaneet toistaiseksi tossun myynnin jäätymis ongelmien takia. Soitelkaa vaikka noihin tossu liikkeisiin ja kyselkää,kun on kyseessä oikea kylmäliike,niin kyllä sieltä saa rehellisen vastauksen,mutta jos soitatte liikkeisiin jotka ei ole kylmäliikkeitä vaan on tullut alalle myymään vain pikku ilmalämpöpumppuja,ei niissä mitään ongelmia myönnetä.

 

[m1xa]

Vs: Norjassa testivoittaja on toshiba!

Siinä mitsulla oikein hieno mustamaalaus toshibaa vastaan!

Taitaa pappalla olla nitrot hukassa kun tuollaisia kirjoittelee!!

ELI FAKTATIETOA kaivataan eikä paskan jauhantaa, eli kerro liikeiden nimiä!!

Usko nyt jo mitsu68 Ei teemu ole VAASASTA!!

 

[PauliG]

Vs: Norjassa testivoittaja on toshiba!

Onko edes mitään järkeä tehdä testejä joissa lukee useita kertoja " Standartista SFS-EN 14511/1/ poiketen, siinä menee sen testin uskottavuus. Kts. esim. linkki: http://www.scanoffice.fi/pdf/VTT/VTT-S-09378-07e.pdf

Onko tullut mieleen, että VTT henkilökunnan kokemuksen tuomalla varmuudella osaa tehdä testit siten, että saavutettaan luotettava lopputulos vaikka poikkeavatkin standardin mukaisesta käytännöstä 'tekevät vaan kaikki paremmin'. Ja jos asiakas pyytää testin tietyin metodein tehtyinä kyllä VTT-sen raporttiin myös kirjaa 'asiakkaan toivomuksesta' näin tehty nyt ei näin ole kerrottu joten muutokset johtuvat VTT:stä.

Poikkeamat kerrottu, mutta vain perustelut puuttuvat 'vain VTT-tietää' omat menetelmänsä miksi juuri näin tekevät, mutta kokemuksen tuomalla varmuudella hyviksi havaittuja normaaleja ratkaisuja mittaustekniikassa.

Uskottavuus vain vahvistuu!

 

[Expert]

Vs: Norjassa testivoittaja on toshiba!

Expert, täytyy myöntää,ettänoin se ei saisi mennä Vtt:lläkään,että testaaja ilmoittaa miten testataan jos on kerran kyseessä puolueeton testaaja.Tuohon pitäisikö testejä julkaista,kantani on,ehdottomasti pitää,mutta niitä ei pidä väärin käyttää,eihän mitsuE ole lähtenyt tuohon mukaan vaikka oli testin ehdoton ykkönen lämmöntuotossa ns, norjan testin mukaan jota testiä ei ole edes tehty.

Markusj, tuo oli erittäin hyvin tehty vertailu,jonka esitit, johtuisiko vaasan kaksikielisyydestä kun sitä ei siellä ymmärretä

Kiitos janti tuosta linkistä tossunjäätymisestä,kyllä se on arkipäivää ollut,mutta ilmeisesti tuolla vaasassa on kuivat ilmat ja meri paksussa jäässä tai sitten tuo teemuv myykin mitsuja kun ei sillä koneet jäädy.

Teemu, aippi oli rehellinen ja myönsi sentään,pientä jäätymistä olevan. Kyllä noita liikkeitä on oikeasti jotka ovat lopettaneet toistaiseksi tossun myynnin jäätymis ongelmien takia. Soitelkaa vaikka noihin tossu liikkeisiin ja kyselkää,kun on kyseessä oikea kylmäliike,niin kyllä sieltä saa rehellisen vastauksen,mutta jos soitatte liikkeisiin jotka ei ole kylmäliikkeitä vaan on tullut alalle myymään vain pikku ilmalämpöpumppuja,ei niissä mitään ongelmia myönnetä.

Ehkäpä se Mitsun "kompastuskivi" testissä oli juuri tuo suuri lämmöntuotto pieneen tilaa eli laite meni automaattiohjauksella "katkokäynnille". Jotta testi voitii tehdä loppuu oli ainoa vaihtoehto pakottaa se käymään manuuaaliohjauksella.
Tossun jäätymisväiteisiin en ota kantaa, koska en ole kuullut sellaisista tapauksista. Tällä foorumissahan on "loanheittoa" puolin ja toisin, pitää kuitenkin pystyä itse suodattamaan mikä on totta tai tarua. Jos Kuluttajasuojavirasto tiedoittaa jostakin epäkohdasta on "asialaita aivan toinen".

 

[markusj]

Vs: Norjassa testivoittaja on toshiba!

Kun olen lukenut muutaman edellä olevan kommentin VTT:n pätevyydestä ja puoluettomuudesta tutkijana, pitää pitää pieni puolustuspuhe heidän puolestaan. VTT tietääkseni tekee sekä perus-, että palvelututkimusta erittäin hyvällä ammattitaidolla. Jos joku epäilee, että laitoksesta voi ostaa tuloksia, niin siinä olisi luultavasti syytteen paikka.

Mitä tulee näihin lämpöpumpputesteihin, on ne dokumenttien perusteellla tehty hyvin ammattitaitoisesti. Raporteissa on kuvattu tutkimusasetelma, mittavälineet ja tulokset siten kuin hyvälle tutkimukselle on ominaista. Poikkeukset, mitkä on tehty standardiin SFS-EN 14511/1/ eivät mielestäni mitenkään heikennä mittausten arvoa, vaan pikemminkin tuovat tulokset lähemmäksi todellista käytännön tilannetta; vrt. nupit kaakossa tai 20°C sisälämpötila. Se, että mittauspisteitä lämpötiloille on ollut vain kussakin mittauskohteessa vain yksi, on ehkä kritisoitava asia, ihan sen takia, että useamalla anturilla voitaisiin huomata, jos jokin anturi ei toimi oikein.

Parasta, mikä VTT:n testeistä tulee esille, on se, että COP-arvojen mittaaminen ei ole helppoa. Itse asiassa COP pitäisi varmaankin ilmoittaa keskiarvon ja hajonnan avulla, koska laitteiden dynamiikka ei tuota yksikäsitteisiä arvioja vaan hajonnan, joka vielä on erisuuruinen eri lämpötiloissa ja vaihtelee vielä laitteen kuormituksesta riippuen.

Oma mielipiteeni lukemani perusteella (koska muuta tietoa minulla ei ole) on se, että VTT:n testit ovat ammattitaitoisimmat, parhaiten dokumentoidut ja kokonaisuutena parhaimmat testit, mitä silmiini on sattunut. Kritisoitavaakin näissä testeissä on. Testausaika on lyhyt, antureita olisi voinut olla enemmän ja testattavia laitteita on ollut vain yksi, jotka seikat pitää ottaa huomioon, kun tuloksia arvio.

 

[ValiantMan]

Vs: Norjassa testivoittaja on toshiba!

Yleisesti olen sitä mieltä ettei kyseisiä tuloksia tulisi edes julkaista maallikoille ilman selityksiä tai "tähtiä".

Näyttää olevan joillekkin vaikea pala niellä, että laitteistoissa kehitys on mennyt vauhdilla eteenpäin antaen jopa -30 asteessa todella hyvän lämpökertoimen. Hyvä näin!

Olen odottanut ValiantMan, tet, VesA, Mitsu68 ja Jantin vastausta tähän. Onko mahdollista? Voitteko olla niin ystävällisiä että vastaatte tähän.

Siis mikä oli kysymys, johon vastausta odotat?

 

[Expert]

Vs: Norjassa testivoittaja on toshiba!

Yleisesti olen sitä mieltä ettei kyseisiä tuloksia tulisi edes julkaista maallikoille ilman selityksiä tai "tähtiä".

Näyttää olevan joillekkin vaikea pala niellä, että laitteistoissa kehitys on mennyt vauhdilla eteenpäin antaen jopa -30 asteessa todella hyvän lämpökertoimen. Hyvä näin!

Olen odottanut ValiantMan, tet, VesA, Mitsu68 ja Jantin vastausta tähän. Onko mahdollista? Voitteko olla niin ystävällisiä että vastaatte tähän.

Siis mikä oli kysymys, johon vastausta odotat?

Tuo ylläoleva glocker:in "väite". mielestäsi kyllä tai ei

 

[ValiantMan]

Vs: Norjassa testivoittaja on toshiba!

Yleisesti olen sitä mieltä ettei kyseisiä tuloksia tulisi edes julkaista maallikoille ilman selityksiä tai "tähtiä".

Näyttää olevan joillekkin vaikea pala niellä, että laitteistoissa kehitys on mennyt vauhdilla eteenpäin antaen jopa -30 asteessa todella hyvän lämpökertoimen. Hyvä näin!

Ok, Expert. Vastaan glockerin väitteisiin vajaalla tietämykselläni.

1) On hyvä, että R&R:n ja VTT:n tulokset julkaistaan. Totta kuitenkin on, että ne tarvitsevat tulkintaa, mikä voi (kaltaisilleni) maallikoille olla tuskallista ja johtaa väärin päätelmiin. Siksi kallistun siihen, että "tähtien" käyttö olisi perusteltua.

Kuten viisaammat ovat useasti aiemmin todenneet, ovat parhaimman ja heikoimman väliset erot vuositason säästöissä aika vähäiset. Testeissä olisikin hyvä ottaa yksi arvosteluperuste, takaisinmaksuaika keskimääräisillä myynti- ja asennushinnoilla.

2) Kehitys on mennyt vauhdilla eteenpäin sinä aikana (n. 4 vuotta) kun olen ilmalämpöpumppu tekniikkaa maallikon silmin seurannut. Silloin harkitsin huokean on/off -pumpun hankintaa noin 1,5 k€ hintaan, eikä harmita että hankinta jäi odottamaan hiukan tuoreempaa invertteritekniikkaa. Olisinhan toki on/off-pumpulla tänä aikana säästänyt monta tuhatta kWh.

Nykyiset pumput toimivat (ellei softa sitä estä) hyvin -25...-30 asteeseen ja antavat lämpöä yli yhden COP:lla. Onhan se hyvä lämpökerroin verrattuna vanhempaan tekniikkaan, jossa potku loppui -10 asteessa.

 

[mitsu68]

Vs: Norjassa testivoittaja on toshiba!

Expert, tuskin tuo aippikaan mitään lokaa heittää kun myy itsekin mitsuja, ja toisekseen tuosta mitsun lämmöntuotosta,ei laite ole tarkoitettukaan paskahuussiin,eikös se käynyt selvästi ilmi tuosta "norjan testistä" joka tehtiin Ruotsissa.

 

[Frostman]

Vs: Norjassa testivoittaja on toshiba!

Eihän täältä vois olla pois yhtään - stoori etenee tosi nopeesti.
Meinaan tippua tästä kyydistä kuin eno siitä veneestä.

Siis mihin lähinnä yritin sohia oli tämä : eri testimenetelmät.

-> ja entenkin täällä foorumilla harrastettu sumeilematon "ristiintaulukointi"
ja sen perusteella tehdyt vakuuttavat johtopäätökset.

Eli jos kaikki testaisivat ensin Standardin mukaan - niin se osio olisi vertailukelpoista.
- ja eikös niille osatehoillekin ollut jo oma Standardinsa?

Lisätestaaminen on kyllä tarpeen, esim. aiheista:
- alemmat lämpötilat, tehot, cop ymv.
- sulatustoiminto, toimivuus eri olosuhteissa. Sen vaikutus sähkönkulutukseen ymv.
- ilmanpuhdistusominaisuudet
- ym.ym.ym.