Ois antanut suoraan käynnistymisajankohdaksi 2030 niin ei olisi tullut pettymyksiä aikataulun suhteen ja laitos olisi valmistunut suunniteltua aikaisemmin...
Olkiluoto 3:n polttoaine on Olkiluodossa
- Keskustelun aloittaja janti
- Aloitettu
- Tila
Ois antanut suoraan käynnistymisajankohdaksi 2030 niin ei olisi tullut pettymyksiä aikataulun suhteen ja laitos olisi valmistunut suunniteltua aikaisemmin...
pökö
Kaivo jäässä
Sinä sen häviät jos elät pitkään.
Tehoja nostetaan vuosien varrella kuten muissakin ydinvoimaloissa.
Siis edellisen suunnitelman mukaan polttoaineen asennus olisi pitänyt alkaa jo kesäkuussa, nyt sitä ei tehdä ainakaan ennen elokuuta.Siis uuden aikataulun antaminen lykkääntyy.
”Laitostoimittajan piti alun perin täsmentää projektiaikataulua kesäkuussa, nyt päivitys siirtyy heinäkuuhun.”
Uutta suunnitelmaa odotellaan.
Mikäs tuossa nyt noin paljon epäilyttää? Kiinassa on jo kaksi samanlaista käynnissä, erona vaan se että OL3 on käynyt läpi paljon tarkemman turvallisuussyynin kuin nuo Kiinan jo toimivat laitokset.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Olisi mielenkiintoista nähdä jälkikalkyyli tuosta investoinnista vaikka nyt oletetun käyntiinlähtöpäivän mukaan. Ei mitenkään sillä, että olisin ydinvoimaa vastaan mutta ihan mielenkiinnosta. Varmaan moni rahakasan päällä istuva pohtii tarkkaan, uskaltaako noihin lähteä investoimaan. Jos jokin tuulivoima hanke näyttää paperilla kannattavalta, sen toteuttamien on valtavan paljon nopeampaa ja riskittömämpää, kun budjetti ja aikataulu suurin piirtein pitävät. Hyvä sekin asia.
Vuodessa on 8760 tuntia (365x24)
OL3 sähköteho on 1600 MW
sähkön tukkuhinta esim. 50,- euroa per MW
Maksimaalinen tulo on siten 8760 x 1600 x 50 = 700800000 euroa vuodessa, eli n. 700 miljoonaa
Investointi on TVO:n mukaan 5,5 miljardia.
Tästä voi sitten lähteä rakentamaan erilaisia laskelmia.
Käyttökulut pois tuloista, niin saa laskettua esim. TMA:n
OL3 sähköteho on 1600 MW
sähkön tukkuhinta esim. 50,- euroa per MW
Maksimaalinen tulo on siten 8760 x 1600 x 50 = 700800000 euroa vuodessa, eli n. 700 miljoonaa
Investointi on TVO:n mukaan 5,5 miljardia.
Tästä voi sitten lähteä rakentamaan erilaisia laskelmia.
Käyttökulut pois tuloista, niin saa laskettua esim. TMA:n
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Jospa se Areva on korvannut kaikki myyntitulojen viivästymisestä aiheutuvat menetykset.
pökö
Kaivo jäässä
Ihan varmastiJospa se Areva on korvannut kaikki myyntitulojen viivästymisestä aiheutuvat menetykset.
TVO on kyllä osasyyllinen laitoksen myöhästymiseen, ei voi pelkästään Arevaa ja/tai Siemenssiä syyttää.
EDF varoittaa että Framatom (entinen Areva) on ollut laatuongelmia komponenteissa ja hitsauksissa.
Flamanville joka OL3 sisarlaitos on viivästynyt ainakin 3-vuotta lisää teräs ja hitsausongelmien vuoksi.
https://www.cnbc.com/2019/09/10/fre...f-faulty-welding-in-its-nuclear-reactors.html
Ranskassa mahdollisesti joudutaan pysäyttämään voimaloita ja voi vaikuttaa sähkön hintaan ja saatavuuteen.
Flamanville joka OL3 sisarlaitos on viivästynyt ainakin 3-vuotta lisää teräs ja hitsausongelmien vuoksi.
https://www.cnbc.com/2019/09/10/fre...f-faulty-welding-in-its-nuclear-reactors.html
Ranskassa mahdollisesti joudutaan pysäyttämään voimaloita ja voi vaikuttaa sähkön hintaan ja saatavuuteen.
Ehkäpä ne ovat tutkineet OL3 laatuongelmia - siellä niitä sentään korjauteltiin aika ajoissa ja kaikki olivat kiukkuisia.
Ja kun energian hintaa katsoo, niin huonolta näyttää tulevaisuus ydinvoimalla: Viinamäen sähkö alle 30 €/MWh, ja siis ilman mitään tukiaisia. Fennovoima lupaa osakkailleen omakustannehintaa 50 €/MWh, josta voisi sanoa että uskokoon ken tahtoo. Englannissa parhaillaan rakenteilla olevalle OL3:n sisarlaitokselle on valtiovallan taholta luvattu takuuhinta yli 100 €/MWh laitoksen ensimmäisiksi 35 vuodeksi.
Toki ydinvoimalla kapasiteetti on etuna, aika monta ropellia saa pystyttää yhtä reaktoria vastaan. Mutta se hinta. Halpoja 4. sukupolven reaktoreja odotellessa...
Teollisuuden voiman liikevaihto 2017 oli n. 316 miljoonaa euroa ja ja tuotanto oli n. 14.000 GWh (vuoden 2018 luku). Joten sähkön myyntihinta oli n. 23,- euroa per MWh. Meinaavatko tosiaan saada omistajiltaan yli tuplahinnan eli 50,- euroa per MWh OL3 tuotannosta.
Muutoinkin OL3 tilanne jo päässälaskuna on ihan kummallinen. Investointi n- 5-9 miljardia ja liikevaihto tuskin enempää kui OL1 ja OL2 yhteensä, eli reilut 300 miljoonaa vuodessa. Eli investointi on n. 20 x liikevaihto. Tällaista suhdelukua ei ole yleensä nähty missään.
Muutoinkin OL3 tilanne jo päässälaskuna on ihan kummallinen. Investointi n- 5-9 miljardia ja liikevaihto tuskin enempää kui OL1 ja OL2 yhteensä, eli reilut 300 miljoonaa vuodessa. Eli investointi on n. 20 x liikevaihto. Tällaista suhdelukua ei ole yleensä nähty missään.
Tuo Ruotsin 100,- euroa per MWh tuottaisi OL3:ssa n. 5 kertaisen liikevaihdon verrattuna OL1 ja OL2:een. Eli investoinnin suhde liikevaihtoon olisi selkeästi parempi. Olisi n. 4 x liikevaihto. Ei paha tällaisessa pitkän tähtäimen jutussa. Eli taitaa veronmaksajat hoitaa tämänkin. Lisäksi pitäisi hoitaa hävittäjien 10 miljardia ja soten muutama miljardi. Pöhinää taitaa riittää lähitulevaisuudessa.
Mahtaako kukaan osata laskea mikä on OL3 omakustannushinta sähkölle? 50€/ MWh tuntuu aika suolaiselta nyt mutta tulevaisuus sitten näyttää miksikä hinnat kehittyy.
OL3 on omasta mielestä jo 30 - 40 vuotta myöhässä, sitähän vastustettiin aluksi ihan sen vuoksi kun "ydin" ja "atomi" olivat niin pelottavia sanoja ja politikoilta puuttui selkäranka.
Kun 70-luvun lopulla opiskelin hiukan energia-alaa, todettiin silloin että ydinvoima on ainoa realistinen energiamuoto "siirtymäkaudelle". Aurinko- ja tuulivoimaakin pohdittiin. Lämpökeräimillä oli jo silloin valoisa tulevaisuus, tuuli- ja aurinkosähkölle toivottiin kovasti kehittymistä eikä niiden osuudeksi povattu muutakuin harrastelijoiden huvi.
Juu, hupaa se on valtion raha, 10 miljardia sinne ja toinen tänne, kolmas kiukuttelee ettei me saatu tarpeeksi.
OL3 on omasta mielestä jo 30 - 40 vuotta myöhässä, sitähän vastustettiin aluksi ihan sen vuoksi kun "ydin" ja "atomi" olivat niin pelottavia sanoja ja politikoilta puuttui selkäranka.
Kun 70-luvun lopulla opiskelin hiukan energia-alaa, todettiin silloin että ydinvoima on ainoa realistinen energiamuoto "siirtymäkaudelle". Aurinko- ja tuulivoimaakin pohdittiin. Lämpökeräimillä oli jo silloin valoisa tulevaisuus, tuuli- ja aurinkosähkölle toivottiin kovasti kehittymistä eikä niiden osuudeksi povattu muutakuin harrastelijoiden huvi.
Juu, hupaa se on valtion raha, 10 miljardia sinne ja toinen tänne, kolmas kiukuttelee ettei me saatu tarpeeksi.
Olkiluodon sähkö edullista??
www.talouselama.fi
Olkiluodosta tulee ilman haastajia ydinsähkön keskus: Suomen kallein rakennus alkaa tuottaa Euroopan halvinta uutta ydinsähköä
Suomen energiateollisuuden huoli ilmastonmuutoksesta sekä riittävästä ja edullisesta hiilidioksidivapaasta sähköntuotannosta väistyy kerralla, kun Teollisuuden Voiman kolmas ydinvoimala OL3 alkaa tuottaa EU:n uusien ydinvoimaloiden halvinta ydinsähköä ensi kesänä.
www.talouselama.fi
Olkiluodon sähkö edullista??
Olkiluodosta tulee ilman haastajia ydinsähkön keskus: Suomen kallein rakennus alkaa tuottaa Euroopan halvinta uutta ydinsähköä
Suomen energiateollisuuden huoli ilmastonmuutoksesta sekä riittävästä ja edullisesta hiilidioksidivapaasta sähköntuotannosta väistyy kerralla, kun Teollisuuden Voiman kolmas ydinvoimala OL3 alkaa tuottaa EU:n uusien ydinvoimaloiden halvinta ydinsähköä ensi kesänä.
Toivotaan noin
Mutta se ei tietenkään estä kalliillla myymistä Pohjoismainenkin sähkö ilmeisesti kallistuu ja OL3:sta tulee hyvinkin kannattava laitos Jutun mukaan 37-38 €/MWh, eli on se ydinsähköksi vielä edullista. Fennovoima lupaa osakkailleen 50 €/MWh, mutta jotkut asiantuntijat ovat epäilleet että totuus tulee olemaan yli 60 €/MWh. Juuri valmistuneen Viinamäen tuulivoimapuiston (sen Suomen ensimmäisen ilman tukiaisia rakennetun) sähkön tuotantokustannus on kuulemma alle 30 €/MWh.
Olisi varmaan kannattanut myydä voimalan toimittajalle tai tilaajalle, eikä foorumilaisille. Vai myitkö, mutteivät ostaneet?
Yritin myydä Andritz Oy:lle olivat kiinnostuneet, mutta eivät ostaneet, loukkasivat ainakin esitteissä minun patenttejani. Aikaisemmin yritin myydä Ahlström :lle oli hyvin lähellä että olisivat tehneet meille patentieni mukaisen juksupyörän , mutta tuotekehitysjohta eväsi valmistuksen alempi johtaja sopi että tehdään Anjalan Paperitehtaalle PK3:lle juoksupyörä. Pumpullani saataisiin esim. paperikoneen perälaatikkoon pumppaavalla pumpulla tasaista painetta ja myös paperi olisi tasaista, ei pintapainossa olevia 1-3 g/m2 vaihteluita, jotka aiheuttavat esim. paperiin raipoitusta-.
Minä kehitin tutkimusmenetelmän käyttäen Tapio testeriä, jolla voitiin mitata paperissa olevat vaihtelut, voitiin mitata konesihdin kierroksen ja siipien aiheuttamat vaihtelut samoin peränsyöttö pumpu siipien ja kierroksen aiheuttamat vaihtelut. En saanut tukea Stora enso Oy:n tutkimusjohdolta
Minä kehitin tutkimusmenetelmän käyttäen Tapio testeriä, jolla voitiin mitata paperissa olevat vaihtelut, voitiin mitata konesihdin kierroksen ja siipien aiheuttamat vaihtelut samoin peränsyöttö pumpu siipien ja kierroksen aiheuttamat vaihtelut. En saanut tukea Stora enso Oy:n tutkimusjohdolta
Areva–Siemens-konsortio päivittää OL3 EPR -laitosyksikön projektiaikataulua ja toimittaa sen Teollisuuden Voima Oyj:lle (TVO) joulukuun aikana.
TVO:n laitostoimittajalta saaman tiedon mukaan projekti on tällä hetkellä aikataulusta myöhässä kuusi viikkoa. Laitostoimittajan mukaan viimeisetkin mekaanisten-, sähkö- ja automaatiojärjestelmien tarkastukset on tehtävä loppuun huolellisesti ja laadukkaasti.
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Ja nyt tulee lisää viivästystä syyskuu 2020 => maaliskuu 2021
www.is.fi
Olkiluoto 3:n sähköntuotannon käynnistäminen viivästyy – jälleen
Viivästykset viivästysten päälle leimaavat kymmenen vuotta myöhässä olevaa projektia.
www.is.fi
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Kuikahan ihmeessä siitä voi puuttua varaosia? Jos tuo on totta, mahtaa suunnitellut seisakit aikanaan venyä, jos jokaista varaosaa pitää kuukausia odotella.
Sitä oikeastaan hämmästelen, ettei näiden lukuisten viivästysten uutisoinnin yhteydessä kukaan ole nostanut esiin sähkön hintaa. Eli mikä mahtaa olla sähkön "omakustannushinta" tuolla laitoksella sitten joskus, kun se viimein saadaan verkkoon. Joskus kauan sitten TVO muistaaksen kommentoi aiheeseen, että hinta ei nouse, koska laitoksella on kiinteä hinta. Mutta sittemmin tuo "kiinteys" on hinnasta karissut, kun puolin ja toisin on vahingonkorvausvaatimuksia esitetty ja niitä erinäisissä oikeusasteissa ratkottu. Olisi mielenkiintoista kuulla, mikä on tämän hetken ennuste sähkön hinnasta.
Vertailun vuoksi Fennovoima lupaa Hanhikiveltä osakkailleen sähköä hintaan 50 €/MWh, mutta julkisuudessa on epäilty, että todellisuus tulee olemaan reilusti yli 60 €/MWh. Britannian hallitus taas on jo luvannut OL3:n sisarlaitokselle (Hinkley Point C) takuuhinnan, joka on lähes 100 €/MWh (tarkkaa hintaa en muista). Tuota takuuhintaa on luvassa laitoksen ensimmäiset 30 toimintavuotta.
Vertailun vuoksi Fennovoima lupaa Hanhikiveltä osakkailleen sähköä hintaan 50 €/MWh, mutta julkisuudessa on epäilty, että todellisuus tulee olemaan reilusti yli 60 €/MWh. Britannian hallitus taas on jo luvannut OL3:n sisarlaitokselle (Hinkley Point C) takuuhinnan, joka on lähes 100 €/MWh (tarkkaa hintaa en muista). Tuota takuuhintaa on luvassa laitoksen ensimmäiset 30 toimintavuotta.
pökö
Kaivo jäässä
Varaosapuute saattaa olla vaan hätäselitys
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Samaa olen miettinyt itsekin. Tuskin tuo omistajilleen mikään kultakaivos voi olla, vaikka Areva on joutunutkin tuleman vastaan kustannuksissa ja viivytyksissä. Rahat kiinni 10 vuotta ja sähköä on vain kulunut ja lakimiehet ovat kuluttaneet paljon suomalaista paperia, josta on ylitarjontaa. Tuskinpa sitä fransmannit ovat kaikkea korvanneet.
Meidän kuluttajien kannalta tilanne voi olla hiukan lohdullisempi. Kai se sähkö päätyy joskus markkinoille. Omistajat saavat tuotannon eli eivät osta niin paljon energiaa muualta => ostamatta jäänyt sähkö päätyy markkinoille ja hinnan pitäisi pudota, kun tarjonta kasvaa. Kannatti tai ei, laitos tuskin mihinkään tulee häviämään. Joku sen aina omistaa, tussahtaneet siirtyvät sitten valtiolle.
.No, huono vitsi. Näin en tietenkään soisi tapahtuvan.
Tuulivoimassa on ehkä markkoiden kannalta paras puoli, että ne ovat aika riippumattomia toimijoita. Tuulivoimaa on mahdollista rakentaa lisää ja niin varmaan tullaan rakentamaankin, jos hinta pysyy riittävän korkealla että se kannattaa. Jospa siitä kehittyisi jokin "hintakatto", kun enää tukiaisiakaan ei taideta tarvita.
TVO-konserni
Teollisuuden Voima Oyj (TVO) on listaamaton julkinen osakeyhtiö. TVO:n suurin omistaja on Pohjolan Voima Oyj, joka omistaa TVO:sta 58,5 prosenttia. TVO on Pohjolan Voiman yhteisyritys.
www.tvo.fi
Maatuulivoimahan on halvin tuotantomuoto Suomessa, kun uusista laitoksista puhutaan. Jotain 35 €/MWh on energiakustannus niissä, eli pesee ja linkoaa ydinvoiman mennen tullen.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Voi se ollakin. Siinä on kuitenkin jonkin verran eroa:
-tuleeko se jatkuvasti ja tasaisesti
-tuleeko se milloin sattuu
-tuleeko juuri silloin kun tarvitaan
Nämä täydentää toisiaan ja tuulimyllyt myös keskenään, jos olisi siirtoyhteyksiä.
Verrattain huonosti tuulivoima ja ydinvoima täydentävät toisiaan: edellinen tuottaa silloin kun sattuu ja jälkimmäinen käytännössä tuottaa täydellä teholla, silloin kun yleensä tuottaa.
Vesivoima täydentää kumpaakin näistä mainiosti. Yhteistuotanto-lämpövoima on siinä mielessä hyvää, että sen tuotanto korrelloi aika hyvin sähkön kokonaiskulutuksen kanssa (ja vielä liioitellen perusvaihtelua). Kaikkein joustavinta on joko maakaasulla tai polttoöljyllä käyvä moottorivoima ja lähes yhtä joustavaa on kaasuturbiinivoima (samat polttoaineet kuin moottorivoimalla). Nuo täydentävät tuulivoiman tuotantovajeita kaikkein parhaiten (mutta aiheuttavat tietenkin myös päästöjä).
Pariin vuoteen ei homma ole enää pelkästään aikataulutiedotteista päätellen edistynyt, kun kerran valmistumiseen on aina 15kk, kun annetaan uusi aikataulutiedote. Jossakin vaiheessa joko jäljellä olevan ajan pitäisi ruveta pienemään tai sitten uusia tiedotteita ei pitäisi lopulta enää tippua, jos homma on joskus valmistuakseen. Eihän se näin ole, mutta hankalissakin projekteissa pitäisi taakse otetun askeleen jälkeen saada kaksi eteen eikä vain yhtä kuten tässä, jotta loppu häämöttäisi.
Viimeksi muokattu:
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Oishan se aikakautensa ihme kautta maailman. Voisi saada melkoisen turistipyydyksen tuollaisesta.
Täytyy vaan asentaa VILPille pistorasia seinään.
Sellainen on jo jossain, en nyt juuri muista missä jäi homma kesken, esmes https://en.wikipedia.org/wiki/Superphénix on vähän niinkuin museoitu, mutta ei sinne pääse sisään.
Ainakin Shoreham jenkeissä on yksi tuollainen. Se ehti käydä pienellä teholla hetken, sen jälkeen putsattiin ja jätettiin paikalleen.
Shoreham Nuclear Power Plant - Wikipedia
Vaan eipä tuo ole ainoa, pelkästään USA:ssa on jäänyt ihan rakennusvaiheessa kesken yli 40 reaktoria, suunnitteluvaiheessa vielä paljon enemmän.
List of canceled nuclear reactors in the United States - Wikipedia
- Tila