Olkiluoto 3:n sähköntuotanto

M

Mikki

Hyperaktiivi
Kulutusvaikutteinen sopimus alkaa oikein sopivasti. Koko kämppä vain såhköttömäksi koko päiväksi, niin saa mukavan keskihinnan alennuksen :)

Mutta kyllä aika sekaisin on homma kun tämmöisiä hintoja huudetaan lämpimänä kevätpäivänä.

OL3 huolto on ymmärrettävästi haastava projekti, mutta on se aika moka tehdä ensimmäinen huolto ilman kunnon marginaalia seuraaviin reaktoreihin.
 
Viimeksi muokattu:
M

maanma

Vakionaama
Ilmeisen ankeaa on että sopimuksen mukainen 12kk huolto tehdään 12kk käyttöönotosta. Miksi ei ajateltu, että 12kk huolto tulee huonoon aikaan ja pitänyt siirtää käyttöönottoa kesään?
 
V

VesA

In Memoriam
Pitäisköhän jonkun laittaa veikkaus siitä, kuinka monta starttiyritystä huollon jälkeen tarvitaan luvatun 10.5 jälkeen. Ehkä softia on tässäkin mielessä päivitelty, mutta aika jumppaa tuon käyntiin herättely on ollut tähän asti.
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
Jule sanoi:
Toisaalta, eipä tuolla ole oikeastaan mitään merkitystä, vai onko jollain sitten merkittävää sähköntarvetta tuolloin?
Klikkaa laajentaaksesi..
Joo... ei ainakaan meilä. Talo on käytännössä sähköttä. Mutta kyllä kai joku tarvii, kun ulkomailta ostetaan täydellä mahdollisella kapasiteetilla sähköä, vaikka se maksaa hunajaa....

1714633534342.png



Järkyttävää kyllä, että silloin kun on ylituotantoa, se menee nollahinnalla ulos ja sitten ostetaan takaisiin 50 sentillä. Norjalaiset ainakin tekee hilloa patovoimaloillaan. :)
 
H

huugo

Vakionaama
Mikki sanoi:
Järkyttävää kyllä, että silloin kun on ylituotantoa, se menee nollahinnalla ulos ja sitten ostetaan takaisiin 50 sentillä. Norjalaiset ainakin tekee hilloa patovoimaloillaan. :)
Klikkaa laajentaaksesi..
Se hassuus tässä on että tämä piikki on sen vakaan perusvoiman aiheuttaama. Ydinvoimaloita huollossa ja siirtoyhteydessä rajoituksia. Tuuli ei vaan nyt paikannut. Aurinko mukavasti.

Minusta hyvä että sähköä saadaan. Hinta kova mutta niin markkina toimii. Vaihtoehto olisi että 1) sähkökatkot ja tai 2) aina olisi kallista koska rinnalla ylimääräinen ydinvoimala varalla. Tms.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
huugo sanoi:
Se hassuus tässä on että tämä piikki on sen vakaan perusvoiman aiheuttaama. Ydinvoimaloita huollossa ja siirtoyhteydessä rajoituksia.
Klikkaa laajentaaksesi..
Baltiasta toki olisi mahdollista saada enemmän edullista aurinkosähköä, jos vahvempikin kaapeli olisi käytössä (osin enemmänkin välitettynä Puolasta ja Saksasta, toki Etelä-Ruotsinkin kautta), mutta Ruotsin yhteyksissä pudotus ei ole kovin suurin, vaikka kaapelista on 500MW pois. Vastavasti pohjoisen johdoille saadaan jopa 300MW lisää, kun OL3:n normaalisti vaatima stabiilisuusvara voidaan allokoida kaupalliseen sähkön siirtoon.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
Harrastelija sanoi:
Aurora pelastaa?
Tuokin on kuitenkin vain puolet OL3 tehosta.
Klikkaa laajentaaksesi..
Ruotsista kuitenkin olisi Auroran valmistumisen jälkeen yhteensä yli kaksinkertainen teho OL3:n täyteen kapasiteettiin nähden. OL3:n ongelmana on, että se on nykytilanteessa liian suuri Suomen sähköverkkoon. Ensinnäkin OL3 tarvitsee erityisen alle sekunnissa toimivan järjestelmäsuojan ja kun sellaista ei oikein nykyisin ole (ja mahdollisen järjestelyn kustannuksista riidellään oikeusteitse), tehoa joudutaan rajoittamaan satoja megawatteja. Toisekseen, laitoksen suuruuden takia tarvitaan nopeaa reservikapasiteettia ja tuo puolestaan napsii välistä satoja megawatteja pois Ruotsin tuontijohtojen kapasiteetista.
 
L

Lappanen

Hyperaktiivi
grendy sanoi:
www.satakunnankansa.fi

Ydinvoima | Riski kolmen ydinvoimalan samanaikaisesta huollosta kasvaa – nyt viivästyy Olkiluoto 2:n huolto

Alkuperäisen aikataulun mukaan Olkiluoto 2:n piti palata sähköntuotantoon tänään.
www.satakunnankansa.fi www.satakunnankansa.fi

"Riski kolmen ydinvoimalan samanaikaisesta huollosta kasvaa – nyt viivästyy Olkiluoto 2:n huolto"​


Ei nyt oikein vakuuta kun vanhat tutukin laitokset on ongelmissa...
Klikkaa laajentaaksesi..

Ja sopivasti taka-taka-takatalvikin tulossa :) Menee aika nappiin, ihan kaikki..
 
K

kotte

Hyperaktiivi
grendy sanoi:
"Riski kolmen ydinvoimalan samanaikaisesta huollosta kasvaa – nyt viivästyy Olkiluoto 2:n huolto"
Klikkaa laajentaaksesi..
Ja jos kolmannenkin ottaa huollon alle samaan aikaan kahden muun kanssa, riski tekijöiden ja työkalujenkin loppumisesta kesken kasvaisi huomattavasti. Tuskin ydinvoimalaan kannattaa huoltaa samalla tyylillä kuin vaikkapa kaupungin katuremontteja, joissa vaikuttaa joskus tavoiteltavan tilannetta, että kaikki kadut ovat avattuna samaan aikaan. Suurin osa kohteista sitten seisoo kuukausikaupalla odottamassa milloin minkäkin resurssin vapautumista ja saatavilla oloa.
 
M

Matti1965

Aktiivinen jäsen
grendy sanoi:
www.satakunnankansa.fi

Ydinvoima | Riski kolmen ydinvoimalan samanaikaisesta huollosta kasvaa – nyt viivästyy Olkiluoto 2:n huolto

Alkuperäisen aikataulun mukaan Olkiluoto 2:n piti palata sähköntuotantoon tänään.
www.satakunnankansa.fi www.satakunnankansa.fi

"Riski kolmen ydinvoimalan samanaikaisesta huollosta kasvaa – nyt viivästyy Olkiluoto 2:n huolto"​


Ei nyt oikein vakuuta kun vanhat tutunkin laitokset on ongelmissa...
Klikkaa laajentaaksesi..
Kyllähän nämä "ongelmat" ovat alun perin ihan suunniteltuja. Raha puhuu.
 
T

tet

Hyperaktiivi
mobbe sanoi:
Tässä on niin laitosten omistajilla kuin tekijöillä yhteinen intressi viivästyttää huoltojen valmistumista ja närkästyneille voi aina vastata turvallisuudella
Klikkaa laajentaaksesi..

Voitko selittää päättelyketjun auki, siis miten tuo suunnitelma menee. TVO voittaa, koska ei saa omistajiltaan pennin jeniä tuotannosta, jonka ne ovat luvanneet ostaa kokonaisuudessaan kiinteällä hinnalla? Ja omistajat voittavat, koska jäävät ilman sähköä, ja joutuvat ostamaan sen markkinoilta?
 
A

Arisoft

Hyperaktiivi
tet sanoi:
TVO voittaa, koska ei saa omistajiltaan pennin jeniä tuotannosta, jonka ne ovat luvanneet ostaa kokonaisuudessaan kiinteällä hinnalla?
Klikkaa laajentaaksesi..

TVO:n tapauksessa Mankala-mallissa on kyse sähkön tuottamisesta omakustannushintaan. Eli siitä, että kukin osakas on velvollinen maksamaan yhtiön toiminnasta aiheutuneet kustannukset suhteessa omistukseensa ja saa osakkeillaan oikeuden yhtiön tuottamaan sähköön yhtä lailla omistuksensa mukaan. Omistajille menoja aiheuttavia tuotantokustannuksia ovat vaikkapa käyttö- ja huoltokustannukset, vakuutukset, verot, lainat sekä polttoainehankinnat.
Klikkaa laajentaaksesi..

Kun omistajina on muita energiayhtiöitä, joilla on omiakin voimaloita, niin kyllähän tuosta syntyy sellainen ajatus, että tehoa ei välttämättä tarvitse tuottaa enempää kuin sille on kysyntää, jos muut voimalat tuottavat silloin paremmin. Pörssisähkön osuus on kuitenkin vain osa kaikesta, joten malli on toki paljon mutkikkaampi käytännössä. Ehkäpä parempi tapa esittää asia on se, että omistajat eivät ehkä millään tavoin patista nopeuttamaan huoltoa, silloin kun se ei lisää heidän omaa tulostaan.

Löytyi vielä yksi juttu, joka on itseä aiemmin mietityttänyt.

On hyvä huomata, että osakkailla on paitsi oikeus, myös velvollisuus tuotetun sähkön ostamiseen tuotantohintaan. Jos tuotantohinta olisi markkinahintaa korkeampi, voitto olisikin tappiota. Mankala-yhtiön osakkuus ei siis suinkaan ole osakkailleen riskitön.
Klikkaa laajentaaksesi..
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
Antaa olla vain laitokset sammuksissa ja hinnat vuoristomäessä. Kerrankin kun itsellä näyttää että on osunut kulutusvaikutteinen sopimus kohdalleen.

Viiden ensimmäisen päivän sähkölasku on näemmä 0,89 euroa yhteensä. Lisää tätä samaa kiitos. Eikä haittaa onko salaliitto tai ei... :)
1715008866671.png
 
T

tet

Hyperaktiivi
Arisoft sanoi:
Kun omistajina on muita energiayhtiöitä, joilla on omiakin voimaloita, niin kyllähän tuosta syntyy sellainen ajatus, että tehoa ei välttämättä tarvitse tuottaa enempää kuin sille on kysyntää, jos muut voimalat tuottavat silloin paremmin.
Klikkaa laajentaaksesi..

Niin, mutta kun omistajina on myös yhtiöitä, joilla ei niitä omia voimaloita ole. Otetaan esimerkkinä vaikka Pohjolan Voiman kautta yksi suuromistajista, Stora Enso. Konsernin energiatase on takuulla oston puolella, sellutehtaiden ylijäämäsähkö ei mitenkään riitä kattamaan kaikkien kartonki- ja paperikoneiden ja sahojen kulutusta.

Firma siis maksaa oman osansa Olkiluodon kustannuksista, ja se rahamäärä ei juuri pienene vaikka laitos seisoisi, koska polttoaine muodostaa hyttysen pierun suuruisen osan kokonaiskustannuksista. Tehtaille pitää silti sähköä saada, joten jostain se on ostettava. Olkiluodon kustannukset juoksee, ja sitten pitää vielä maksaa erikseen siitä sähköstä. Meinaatko, että tuon kokoinen konserni ei jyrähtäisi, jos osa osakkaista yrittäisi omilla vesi- ym. voimaloillaan tienata Olkiluotoa seisottamalla?
 
Viimeksi muokattu:
A

Arisoft

Hyperaktiivi
tet sanoi:
Meinaatko, että tuon kokoinen konserni ei jyrähtäisi, jos osa osakkaista yrittäisi omilla vesi- ym. voimaloillaan tienata Olkiluotoa seisottamalla?
Klikkaa laajentaaksesi..

Onhan tuossa toki perää, mutta Pohjolain voimalla on kyllä omiakin voimaloita. Esim. vesivoimaloita ajataan nyt sen minkä ehditään. En tiedä, olisiko Pohjolan voimalla ongelmia toimittaa sähköä Store Ensolle, jopa vielä ydinvoimaakin edullisemmista lähteistä.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
mobbe sanoi:
Jos oletetaan että tässä ei taktikointia ole ja hommat on todetusti mennyt aivan persiilleen suunnitellusta seurauksena pitäisi olla päiden putoamisia vastuussa olevilta
Klikkaa laajentaaksesi..
Suoraan sanoen ei muistu mieleen tapausta, että ydinvoimalan huolto olisi Suomessa ennenkään sujunut aivan suunnitellun aikataulun mukaan. Jollei aikaisemmin, käynnistysvaiheessa on viimeistään tullut häikkää, joka on viivästyttänyt kokonaisaikataulua.

OL3 on oma tapauksensa, koska kyse on ensimmäisestä laitostyypille tehdystä huollosta Suomessa ja asiaan liittyy myös mahdollisia takuukorjauksia.
 
R

repomies

Hyperaktiivi
Arisoft sanoi:
Löytyi vielä yksi juttu, joka on itseä aiemmin mietityttänyt. "On hyvä huomata, että osakkailla on paitsi oikeus, myös velvollisuus tuotetun sähkön ostamiseen tuotantohintaan. Jos tuotantohinta olisi markkinahintaa korkeampi, voitto olisikin tappiota. Mankala-yhtiön osakkuus ei siis suinkaan ole osakkailleen riskitön."
Klikkaa laajentaaksesi..

Kummasti tuotantoa ajetaan alas mankala-yhtiössäkin aina kun siltä tuntuu. Että se sitten siitä velvollisuudesta. Käytännössä tuo luetaan niin, että osakkailla on velvollisuus ostaa sähkö, mikäli mankala-yhtiö erehtyy sitä tuottamaan tuurivoiman saatavuuden ollessa kohdillaan.
 
A

Arisoft

Hyperaktiivi
repomies sanoi:
Kummasti tuotantoa ajetaan alas mankala-yhtiössäkin aina kun siltä tuntuu. Että se sitten siitä velvollisuudesta. Käytännössä tuo luetaan niin, että osakkailla on velvollisuus ostaa sähkö, mikäli mankala-yhtiö erehtyy sitä tuottamaan tuurivoiman saatavuuden ollessa kohdillaan.
Klikkaa laajentaaksesi..

Aivan, ei tuo malli tosiaan sitä tarkoita että maksimilla ajateaan aina jos vaikka joku osakkaista tarvitsisi juuri nyt sähköä. Kyllä jokin mekanismi siellä täytyy olla, jolla optimoidaan tuotto. Olisiko kenties jokin kassakaappisopimus :hmm:
 
G

grendy

Vakionaama
mobbe sanoi:
Jos oletetaan että tässä ei taktikointia ole ja hommat on todetusti mennyt aivan persiilleen suunnitellusta seurauksena pitäisi olla päiden putoamisia vastuussa olevilta
Klikkaa laajentaaksesi..
Juuri näin. Ei tässä varmasti mitään salaliittoa taustalla ole, mutta epäpätevyyttä ja ylioptimismia sitäkin enemmän tuntuu olevan.
 
J

Jule

Vakionaama
grendy sanoi:
Juuri näin. Ei tässä varmasti mitään salaliittoa taustalla ole, mutta epäpätevyyttä ja ylioptimismia sitäkin enemmän tuntuu olevan.
Klikkaa laajentaaksesi..

Mun käsittääkseni nuo jatkuvat viivästykset johtuvat siitä tiedotuslainsäädännöstä.

Kyllä siellä varmasti tiedetään kokemuksesta, että homma ei mene suunnitelman mukaan, mutta koska tiedotus pitää tehdä tiedossa olevien faktojen perusteella, niin sitten tiedotetaan noista viivästyksistä, kun jokin paikka jonka on epäilty olevan remontin tarpeessa avataan ja voidaan ihan faktana kertoa että remppaa pukkaa.
 
M

mobbe

Vakionaama
Oikein yhtiön pääinsinööri on saatu kameran eteen selittelemään viivästyksiä.Ei minkäänlaista itsekritiikkiä ja vastoinkäymiset sanotaan onnistumiseksi kuin politiikko ,uskoisin että meillä on ensi keväänä taas viivästysten selitykset kuultavana.
yle.fi

Olkiluodon ydinvoimalan huolto-ongelmat yllättivät pääinsinöörin: ”Ensimmäiseksi huomattiin, että laitos on iso”

Hidas jäähtyminen, polttoaineessa olleet irto-osat ja useat muut seikat ovat viivästyttäneet OL3-reaktorin huoltoa tuplasti suunnitellusta. Sähköstä ei kuitenkaan pitäisi tulla pulaa.
yle.fi yle.fi
 
Skata

Skata

Vakionaama
mobbe sanoi:
Oikein yhtiön pääinsinööri on saatu kameran eteen selittelemään viivästyksiä.Ei minkäänlaista itsekritiikkiä ja vastoinkäymiset sanotaan onnistumiseksi kuin politiikko ,uskoisin että meillä on ensi keväänä taas viivästysten selitykset kuultavana.
yle.fi

Olkiluodon ydinvoimalan huolto-ongelmat yllättivät pääinsinöörin: ”Ensimmäiseksi huomattiin, että laitos on iso”

Hidas jäähtyminen, polttoaineessa olleet irto-osat ja useat muut seikat ovat viivästyttäneet OL3-reaktorin huoltoa tuplasti suunnitellusta. Sähköstä ei kuitenkaan pitäisi tulla pulaa.
yle.fi yle.fi
Klikkaa laajentaaksesi..
Tuosta YLE:n jutusta lainaus:
”
Pääinsinööri Teemu Leppänen sanoo, että tekniset ongelmat yllättivät.

– Ensimmäiseksi huomattiin, että laitos on iso ja sen jäähtyminen kesti odotettua kauemmin. Miehet odottivat, että pääsevät töihin, se kesti todella kauan.”

”Oh shit, oliks tää näin ISO” :sille:
 
R

repomies

Hyperaktiivi
Merkillepantavaa tässä viimeisessä on se, että viivästys johtuu generaattorin tarkastuksista.

Jaa miksi? No siksi, koska sedät Olkiluodossa kehuivat hymyssä suin tasan kuukausi sitten saaneensa generaattorin huollon menestyksellä maaliin. Tässä oli kuukauden verran aikaa vissiin sitten pelailla solitairea, jonka jälkeen nosteltiin ne pudonneet hanskat ja sitten yllättäen huomattiin että hmm, jos vielä katteltais vähän paikkoja vaikka neljä päivää.

https://twitter.com/x/status/1777317483537432993
 
A

Arisoft

Hyperaktiivi
Parhaimmillaan oli tänään 2501 MW vesivoima. En tiedä oliko se maksimi mahdollinen tuotto mutta ainakin se saatiin ulos juuri tuon hintapiikin aikaan.

Sitä olen kumminkin pohtinut usein, että miksi tuollainen hintapiikki ei näy kulutuskäyrässä juuri koskaan. Ei siis niin minkäänlaista notkahdusta näkyvissä. Vai onko se hinnan vuoksi noin tasainen? Monta päivää ollut nyt samaan aikaan tuo aamupiikki eikä minkäänlaista notkahdusta näy käyrissä yhtenäkään päivänä.

1715166207246.png
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom