Sähkö kuulemma loppuu, jos hinta ei ole korkea silloin kun se on korkea. Nythän se ei loppunut, MOT.
Olkiluoto 3:n sähköntuotanto
- Keskustelun aloittaja fraatti
- Aloitettu
Sähkö kuulemma loppuu, jos hinta ei ole korkea silloin kun se on korkea. Nythän se ei loppunut, MOT.
Hempuli
Töllintunaaja
Ei hinta ja kulutus korreloi keskenään. Kulutus on 6-14 GW ja hintapiikkiin vaikuttaa muutama sata MW eli ovat ihan eri dekadilla. Suurempi vaikutus kulutukseen on median uutisoinnilla sähkön kulloisesta hinnasta.
Totta, ei se loppunut ja mekanismi toimi sähkön riittävyyden osalta. Tämän aamuisen kalleimman aamutunnin käyristä näkee, että kulutusjoustoa ikäänkuin tapahtui. Näyttäisi että vasta euro per kWh pudottaisi reippaasti kulutusta kerralla. Siinä kohtaa tuo punainen viiva hyppää muutaman sata megawattia pienemmäksi. Mutta suurin osa pörssin kautta myytävästä kulutuksesta näyttäisi menevät jopa 4 eurolla per kWh kaupaksi.
Viimeksi muokattu:
Aivan, eikä sanaakaan siitä miten tämä leikki käy ihmisten kukkaron päälle.Oikein yhtiön pääinsinööri on saatu kameran eteen selittelemään viivästyksiä.Ei minkäänlaista itsekritiikkiä ja vastoinkäymiset sanotaan onnistumiseksi kuin politiikko ,uskoisin että meillä on ensi keväänä taas viivästysten selitykset kuultavana.
Olkiluodon ydinvoimalan huolto-ongelmat yllättivät pääinsinöörin: ”Ensimmäiseksi huomattiin, että laitos on iso”
Hidas jäähtyminen, polttoaineessa olleet irto-osat ja useat muut seikat ovat viivästyttäneet OL3-reaktorin huoltoa tuplasti suunnitellusta. Sähköstä ei kuitenkaan pitäisi tulla pulaa.yle.fi
Elenian kehittämissuunnitelmasta lainattu: "Haasteita verkonkapasiteetille on alkanut aiheuttamaan asiakkaiden kulutuskäyttäytymisenmuutos, kun asiakkaat ohjaavat kulutuksiaan samoille edullisille pörssisähkön tunneille."
Arvauksia kuinka kauan menee, että pörssistä kielletään/estetään tavalla tai toisella ilmaiset tunnit koska se aiheuttaa kulutuspiikkejä ja se on ongelma verkkokapasiteetille...
Sähkönsiirron hinnoittelu onkin aivan järjetöntä, kun kulutuspiikkien vaikutusta ei oteta mitenkään huomioon ja hintavaihtelut riippuvat vain siitä, missä sattuu asumaan (ts. siirtoyhtiöstä). Varmaan ennen pitkää on painetta ottaa myös kuluttajien tuotantopiikit jotenkin huomioon. Noita vain ei vain voi ratkaista samalla periaatteella kuin sähköenergian vuorokausimarkkinat toimivat nykyisellään. Tarvittaisiin aitoa älyverkkoteknologiaa (mikä samallla tekisi mahdolliseksi kuluttajillekin osallistumisen päivän sisäisille säätöenergiamarkkinoille, mistä voisi jotakin kunnon säästöä kertyäkin).
Eikös jotkut yhtiöt ole jo keksineet sen huipputehomaksun? En kyllä oikein usko tuohon kulutuspiikkien aihettamaan ongelmaan ilman tarkempaa selvitystä. Ennenkin on selvitty saunomisenkin aiheuttamasta kulutuspiikistä ongelmitta ja jos ongelmia olisi niin "Black Friday" olisi ne kyllä tuonut jollain tavalla esiin.
Siksi, että hyvin harva KÄYTTÄJÄ maksaa oikeasti pörssihintaa sähköstä. Fortum on suojannut tuottamastaan sähköstä 70-80%. Eli sillekin vain pienelle osalle tuotannosta pörssihinnalla on mitään väliä.
Jousto tulee joko kuluttajilta, joista varsin pieni osa on puhtaasti pörssisähkössä ja toinen pieni osa sitten kulutusvaikutteisessa, jossa on pörssisähkömäinen piirre. Yrityksissä jousto tarkoittaa yleensä tuotantoleikkauksia, jolloin hinta pitää olla jo varsin korkea sekä pitkäkestoinen, jotta on mielekästä sammuttaa koneet.
No ihan varmasti olisi "painetta" jos niistäkin keksivät jonkin maksun, mutta niin kauan kun tuotettu sähkö oikeasti vain vähentää jakelumuuntajan kuormaa, ei maksuille taida olla uskottavaa perustetta. Ja saahan yhtiö perittyä sen siirtomaksun siltä toiselta kuluttajalta, joka sen tuotetun sähkön siinä lähistöllä sitten käyttää.
Täytyy muistaa, että ilman sääntelyä yhtiöt laskuttaisivat edelleen ilman netotusta. Kun katselen eri päivien käyriä niin vaikka kWh kulut olisikin nolla päivän päätteessä niin virtaa on liikkunut aivan julmetusti joka suuntaan pitkin päivää. Tokihan ne siitäkin haluaisivat laskuttaa.
- Keskustelun aloittaja
- #490
Mikäs hintalappu sille lasketaan että vuorokauden sisäisillä markkinoilla paikkaillaan yli/vajaatuotantoa? Eikös halvat ja kalliit hinnat aiheuta moista säätötarvetta myös?
Nuo taitaa mennän sähkön myyjän tai ostajan ongelmaksi hoitaa oma osuutensa sopimuksesta. Esim. kun Kinect myi Suomeen enemmän kuin sillä oli, niin se joutui ostamaan sitten puuttuvan osan päivän sisäisiltä markkinoilta. Näin virhearvioit varmaan pienemmässäkin mittakaavassa hoidetaan. Myyjä ja ostaja joutuvat tätä seikkaa pohtimaan tarjouksia tehdessään ja hinnoittelemaan sen riskin tarjoushintaansa.
Tuosta en ole eri mieltä ja moinen tulisikin vastaan ehkä siinä vaiheessa, jos joissakin muuntajapiireissä tuotanto nousee ajoittain poskettoman suureksi. Nykyisinhän tuohon tavallaan olisi jo rahallinen porkkanakin (kun unohdetaan investointikustannukset), jos joillakin alueilla asennetaan sellaisia määriä paneeleita, että myyntituotoilla on ajateltu katettavan talven lämmityskustannukset ja muukin sähkönkäyttö koko vuoden mittaan. Jos vedyntuotanto ja vastaava lähtee käyntiin ja rupeaa ennustettavasti kasvamaan jatkossakin, jatkuville paneeli-investoinneillekin on perusteita, jos sähkön menekkikin trendinä kasvaa, joten sähkönenergiasta maksettava korvaus luultavasti nousee ennen pitkää paisteisellakin säällä plussalle, vaikka ensi alkuun jäisi vastaavassa tilanteessa pakkaselle.
Liekö syntyisi kysyntää hyvin pienille ja edullisille akkusysteemeille? Tuntitasolla on voinut tehdä säätöjä vielä ihan käsipelilläkin mutta varttitasapaino edellyttää kyllä jo tarkkaa kelloakin. Sähkömittarini esim. kellottaa kymmeniä sekunteja eri ajassa kuin atomikelloon lukitut tietokoneeni. Nyt esim. kattilan ohjaus odottaa sähkömittarilta oikeaa aikaa aloittaa jokaista varttitunnin lämmitysjaksoa, joten se ei ole ongelma. Auton lataus on ongelma, koska siinä minulla on vain on/off ohjaus mahdollisuus. Tehonsäätö pitää tehdä käsipelillä autosta ellen keksi tapaa hakkeroida jotenkin tuota latausjohtoa. Säätöhän on vain yksi vastus käytännössä.
Voisihan tuossa sammuttaa kaiken automaattisesti hintaohjatun kulutuksen aina tasaneljännestuntia ennakoiden tai jälkijättöisesti puolesta minuutista minuuttiin riippuen siitä, nouseeko hinta vai laskeeko niin paljon, että käyttökriteeri sen perusteella muuttuu, jos sähkönsiirtoyhtiön kelloon ei voi täysin luottaa.
Luultavasti lisääntyy. Ja sitten koko tunnin keskiarvo on aivan varmasti korkeampi kuin olisi ollut nykymenetelmällä. Siinä saa tarkasti ajoittaa kahvinkeittämisen.
Kenen siitä olisi tuossa jutussa pitänyt puhua? Toki toimittaja olisi voinut aiheesta mainita, jos olisi moisen tulokulman ottanut. Haastateltava ei luonnollisesti moisia ajattele, ei se ole hänen hommansa.
Todennäköisemmin käy juuri päinvastoin. Eihän nytkään tuntihinnoissa kovin usein ole vain yhden tunnin piikkiä, vaan yleensä useamman tunnin "kumpu". Varttitase ainoastaan tasoittaa kummun reunoja, eli hintamuutokset kahden vierekkäisen hintajakson välillä pienenevät.
Varttitaseeseen ei muuten siirrytä vuoden alusta, vaan siihen on siirrytty jo, mutta kuluttajat tulevat mukaan yhtiökohtaisella viiveellä. Siirtyvät sitä mukaa, kun heille vaihdetaan siihen kykenevä mittari.
Niin pitkäksi aikaa jäi seisomaan että pitää tarkistaa onko liikkuvat osat hapettuneet jumiin...
Husky
Hyperaktiivi
Ai, vai varttitase tulee onnellisille mittarin omistajille jo 1.1. Eipä ollut tiedossa. Takuulla tulossa hulinaa ja sekoiluja ensiuhreille.
Jos tulee vain osalle, niin näemmekö oikeasti nuo kumpuasiat hinnoissa? Eli siis että onko kahdet hinnat näytillä/olemassa samaan aikaan? Ei kai, sehän olisi tässä ihmeellisessä sähköhässäkkäsysteemissä liian läpinäkyvää
Jos tulee vain osalle, niin näemmekö oikeasti nuo kumpuasiat hinnoissa? Eli siis että onko kahdet hinnat näytillä/olemassa samaan aikaan? Ei kai, sehän olisi tässä ihmeellisessä sähköhässäkkäsysteemissä liian läpinäkyvää
pökö
Kaivo jäässä
Fingrid datahubissa näköjään kulutukset 15 min välein, en ole ennen vilkassut
Jatka vaan heidän puolustamista. Uusi päivämäärä OL3 on 14.5
jussipa
Aktiivinen jäsen
Ihmeellistä vaahtoamista OL3 huollon viivästyksestä. Kyllä tuolla viivästyksellä on loppupeleissä ihan eri maksajat kuin tavallinen pörssisähkön kotitalouskäyttäjä.
Pörssisähkön keskihinta tulee olemaan tässä kuussa vähintään 5:llä alkava kävi miten kävi OL3 käynnistymisen suhteen
Pörssisähkön keskihinta tulee olemaan tässä kuussa vähintään 5:llä alkava kävi miten kävi OL3 käynnistymisen suhteen
Mun mielestä on oikeastaan outoa että sähkön siirto laskutetaan edelleenkin kulutetun energian eikä tehon perusteella. Verkon kustannuksethan muodostuvat nimenomaan tehon perusteella.
Ei kai mikään laki mykyiselläänkään estä siirtoyhtiötä siirtymästä tehoperusteiseen laskutukseen?
Ei estä mikään. Mutta asiakasarvo on kiinni energiassa isosti, ei tehossa. Asiakasarvoa kannattaa laskuttaa, ei omaa kustannusrakennettaan.
Perusmaksu on tehopohjainen. Ja onhan näitä tehomaksuja nähty. Harmaan sävyjä maailma on, ei mustavalkoinen.
pökö
Kaivo jäässä
Siitä on tullut toisille elämäntehtävä.
En voi avata 15min näyttöä. Vain tunnit ja päivä. Uusi mittari asennettu äsken. Sähköyhtiö ei ilmeisesti vielä ole valmis siihen.
pökö
Kaivo jäässä
Meillä on 2018 asennettu mittari. Ihme että vartit näkyy
Itse olen joskus vilkaissut. Fortum myös tarjoaa maistiaisia noista jos haluaa katsoa. Käsittääkseni verkon puolella taselaskelmat tehdään jo varttimittauksina kun varttitase otettiin käyttöön Suomessa käyttöön jo 22.5.2023.
Laskeskelin TVO:n talouslukuja huvikseni. Vuonna 2022 tuotanto oli yhteensä16,3 Twh ja samana vuonna liikevaihto oli 353 miljoonaa euroa. Noista kun tekee jakolaskun, niin sähköstä on saatu 2,1 snt/kwh. Taseen mukaan velat on n. 5 miljardia euroa. Poistot hieman alle 50 miljoonaa, eli velan maksu kestäisi n. 100 vuotta. Investoinnit olivat n. 300 miljoonaa, eli enemmän kuin poistot, joten velkaa ei saada ikinä maksetuksi.
Näistä luvuista jo voi päässälaskuna todeta, että on todella kehno pisnes. Tosin on noteerattava, että TVO myy omistajilleen sähkön omakustannushintaan, joten omistajat tienaavat, kun myyvät osuutensa markkinoille.
Voihan tässä olla sellainenkin strategia, että omistajat putsaavat pikaisesti sijoituksensa takaisin ja annetaan sen jälkeen firman hoitaa asiansa parhaansa mukaan.
Noilla luvuilla on helppo huomata, että uusia ydinvoimaloita ei voi tulla enää Suomeen.
Näistä luvuista jo voi päässälaskuna todeta, että on todella kehno pisnes. Tosin on noteerattava, että TVO myy omistajilleen sähkön omakustannushintaan, joten omistajat tienaavat, kun myyvät osuutensa markkinoille.
Voihan tässä olla sellainenkin strategia, että omistajat putsaavat pikaisesti sijoituksensa takaisin ja annetaan sen jälkeen firman hoitaa asiansa parhaansa mukaan.
Noilla luvuilla on helppo huomata, että uusia ydinvoimaloita ei voi tulla enää Suomeen.
Viimeksi muokattu:
Meillä 2014 asennettu mittari ja varttitunnein näkyy tiedot datahubissa.
Jossain kohtaa viime vuonna tekivät isoa päivitystä systeemiinsä, jolloin ajantaisaiset kulutustiedot oli pitkän aikaa hukassa. Ehkä tuolloin sitten tekivät jotain, että saivat vartit näkyviin. Mittariin ei ole kukaan tietääkseni fyysisesti koskenut.
TVO on mankala-yhtiö, joka mielestäni tekee päätelmäsi virheelliseksi. Sen ei pidäkään tehdä bisnestä sähkömarkkinalla, eikä omistajien (ainakaan suurimman osan) tarkoituksena ole tienata myymällä sähköä. Tarkoitus on tuottaa ennustettavampaa kustannusrakennetta energiaintensiivisen teollisuuden, siis omistajien, käyttöön. Tietysti halpaa sähköä samalla, mutta vakaudella on myös arvonsa joka on tärkeämpi kuin satunnaisesti markkinaa korkeampi hinta.
TVO ei siksi myöskään itse päätä investoiko se ydinvoimaloihin, jos omistajat haluavat lisää sähköä niin pätäkkää lyödään pöytään ja kääritään hihat. Ilman uusia isoja omistajien kuluttajia näin ei varmasti ole, juuri siksi ettei tarkoituksena ole tienata myymällä puhtaasti sähköä. Jos TVO olisi markkinaehtoinen sähköntuottaja, olisivat luvut jotain ihan muuta.
En puolusta TVO:ta, enkä moiti. Minusta koko ajatus on absurdi, että TVO:n pitäisi jotenkin ajatella suomalaisten kuluttajien sähkölaskun loppusummia. Yhtiöllä ei ole mitään kontaktipintaa kuluttaja-asiakkaisiin.
Startti siirtyi huomisiltaan, eli 20 h menii eteenpäin tuo startti tänään.Jaahas.. kohtapuolin eli tänään varmaan ilmoitellaan muutaman päivän viivästyksestä
Nord Pool - UMM Platform
Eiköhän siellä ole jo paikat kuumana ja paineellisena. Lämmitellään prosessia, "laitos on ISO".Mietinkin että uskallanko avata tätä ketjua...... Mutta VAIN 20h eteenpäin, ei siis montaa vuorokautta! Oisko se valmistumassa tällä viikolla ihan oikeasti jo?
jussipa
Aktiivinen jäsen
KylläEiköhän siellä ole jo paikat kuumana ja paineellisena. Lämmitellään prosessia, "laitos on ISO".
”Ensimmäiseksi huomattiin, että laitos on iso”
(https://yle.fi/a/74-20086954)Kun tuo on nyt huomattu jo jäähdyttelyvaiheessa, niin ei pitäisi lämmittelyvaiheessa tulla yllätyksiä.
Nyt oli yhdeksäs kerta kun siirtävät aikaa eteenpäin.Mietinkin että uskallanko avata tätä ketjua...... Mutta VAIN 20h eteenpäin, ei siis montaa vuorokautta! Oisko se valmistumassa tällä viikolla ihan oikeasti jo?