Omakotitalon energiaremontti

[MetaX]

Sain myönteisen päätöksen ELYn 4000€ avustukseen ja laitoin 12kW Kaisain tilaukseen Greenstorilta. Kokonaishinnaksi jäi alle 2200e, ei paha! Edelliseen taloon Panan 7kW maksoi 3100e.

Ajattelin laittaa vilpin lämmityskierron paluuseen, niin että kattilalle palaava vesi kiertää ensin pumpun kautta ja menee sitten 4-tie venttiilille. Sen voi kääntää käsin pysyvästi auki-asentoon, ja ottaa EH-80 Oumanin irti. Tällöin kattila toimii puskurivaraajana jos olen ymmärtänyt tämän oikein. Ei tule ongelmaksi silloin myöskään kylmän ja kuuman veden sekoittuminen kattilassa niin kuin edellisen vilpin kohdalla kun kytkin sen varaajayhteisiin kattilassa.

 

[Arisoft]

Ajattelin laittaa vilpin lämmityskierron paluuseen, niin että kattilalle palaava vesi kiertää ensin pumpun kautta ja menee sitten 4-tie venttiilille. Sen voi kääntää käsin pysyvästi auki-asentoon, ja ottaa EH-80 Oumanin irti. Tällöin kattila toimii puskurivaraajana jos olen ymmärtänyt tämän oikein. Ei tule ongelmaksi silloin myöskään kylmän ja kuuman veden sekoittuminen kattilassa niin kuin edellisen vilpin kohdalla kun kytkin sen varaajayhteisiin kattilassa.

Tuo toimii jos pumpulle saat riittävästi virtausta. 12kW mallissa se voi olla hankalaa pelkällä patterikierrolla.

 

[MetaX]

Onneksi tässä on hyvin yksinkertainen lämmityspiiri, suorat putket ilmalämmityskoneelle yläkertaan ja otto parille pienelle patterille välissä.

Kuvassa näkyy putkikytkennät kattilalle, luulis olevan aika helppo liittää pexillä tohon paluupuolelle, täytyy vaan löytää putkari tekeen tämän. Kellarin seinästä läpi, varmaan 100mm reikä riittää jos sellaisen timanttiporaisi. Tuossa kattilan takana olevan seinän takana on varasto jossa on vesipiste ja lattiakaivo. Ajattelin ohjata kondenssivedet sinne, tulee matkaa n. 5m.

 

[MetaX]

Nyt pakkasten kiristyessä ja sähkön ollessa kallista olen lämmittänyt öljyllä ja se paljastikin muita saneerauskohteita lämmityspiirissä. Ihmettelin kun ilmalämmityskoneen patteri ei lämpene vaikka kiertovesipumppu on maksiminopeudella ja vesi palaa kierrosta melkein saman lämpöisenä kuin se meni sinne. Huomasin sitten että alakerran patteri piiri (yksi pieni teknisen tilan 1-lehtinen + eteisen pyyhekuivain) oikosulkevat lämmityspiirin, eli kaikki vesi kiersi käytännössä tuon haaran kautta. Sain kuristettua sen tilapäisesti piirin paluun sulkuventtiilillä.

Tämä paransi ilmalämmitykselle menevän veden määrää, mutta sitten paljastui että vaikka kennolle kiertää 50C vesi, niin paluu on 23C eikä lämpöä silti siirry ilmaan riittävästi. Nyt epäilen että todennäköisesti vuodelta -98 oleva Grundfos 25-40 ei oikein jaksa pumpata vettä tuonne kolmanteen kerrokseen. Epäilin myös että ilmalämmityskoneen lämmönvaihdin voisi olla tukossa tai ilmauksen tarpeessa. Ilmaa ei tullut ilmausnipasta ja kenno lämpenee tasaisesti jos kiertoilmapuhallin ei pyöri, lisäksi kennossa on neljä rinnakkaista kanavaa, joten tukos on epätodennäköinen. Täytyy hakea baukkarista Grudfos alpha2, kun näyttäisi olevan tarjouksessa 299e ja vaihtaa tuohon, jos sillä saisi homman toimiin.

Kaisain 12kW mono saapui myös eilen ja meni talliin odottamaan kelien lauhtumista. On se iso kone!

 

[MetaX]

No voi perhana, vika ei ollutkaan pumpussa vaan lämmityspiirissä on jossain paha tukos/kuristus. 32W ei saa virtausta yli 0.2m3/h.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Nyt epäilen että todennäköisesti vuodelta -98 oleva Grundfos 25-40 ei oikein jaksa pumpata vettä tuonne kolmanteen kerrokseen. Epäilin myös että ilmalämmityskoneen lämmönvaihdin voisi olla tukossa tai ilmauksen tarpeessa.

Hyvä epäily. Minulta meni kondensaattori. Maksaa vajaan kympin putkiliikkeessä, netistä saisi halvemmalla mutta pitäisi olla muutakin tilattavaa. Itselläni on kiertomppu kytketty niin että se imee pattereista ja myös lattialämmityksestä. Kun imu- ja painepuolella on painemittari, niin näkee paine-eron ja kun se repsahtaa, tiettää käydä pumpun kimpuun. Ne eivät ole ikuisia vaikka ovatkin pitkäikäisiä.

Itse löysin joku aika sitten putkesta semmoisen kirrepakakan tuottaman rautaisen vieterin. Siellä se seilasi edes takaisin, oli kerännyt myös hampun haivenia itseensä. Näitä siellä tuskin on yhtä enempää jos sitäkään, mutta tosiaan, kiertompusta aloittaisin.

 

[xismo]

Noita Alpha2 malleja sai ebay:stä jokin aikaa sitten paljon suomen hintojen alle ( ebay ranska. UK:sta tulee tullit yms joka nostaa hintoja nykyään liikaa).

 

[MetaX]

Lämmityspiirissä on joku tukos tai kuristus jossain. Täytyy miettiä miten sen voisi paikallistaa.

Taustaa:
- Pannuhuoneessa Ouman EH-80 ohjaa shunttia, putkissa on muutamat sulut ja ne tuntuvat toimivan normaalisti. Vaihdoin kiertovesipumpun eilen, ei auttanut. Mutta nyt näen ALPHA2:n ottaman tehon ja virtausarvion niin pystyin sanomaan että virtaus on huono.
- Pannuhuoneen viereisessä tilassa mihin putket tulevat on lämmityskierron päälinjasta (28mm rautaputkea) on otettu haara kahdelle pienelle patterille ja haarassa on sulut. Jos avaan sulut kokonaan ja ajan ALPHA2:sta täydellä teholla virtaus on 0.4m3/h, eli ok tohon ohueen putkeen.
- Teknisestä tilasta lähtee 28mm lämmityskierron putket kohti ilmalämmityskonetta joka on kolmannessa kerroksessa. Putket kulkevat kattokoolauksen alla alakerrassa ja menevät teknistä kuilua ylös kolmanteen kerrokseen.
- Ilmalämmityskoneen päässä on sulut ja koneelle vesi tulee joustoletkuilla. Toisessa letkussa on korroosiota.
- Ilmalämmityskoneessa on lämmönvaihdin, jossa jakotukit jotka jakavat virtauksen kennon läpi neljään eri piiriin. Tästäkin pitäisi mennä hyvin vettä läpi, mutta käytännössä määrä on 0.1m3/h ALPHA2:n mukaan.

Ajattelin seuraavaksi ottaa lämmönvaihtimen irti ja huuhdella. Samalla tarkistan joustoletkujen kunnon ettei ole sisäpinta delaminoitunut tms.

Ilmalämmityskoneelle lähtevä linja ja sulut:


Patterikierron haara ja sulut (sulut kiinni tässä kun selvitin virtausta pääpiirissä):


Ilmalämmityskone, toi moottoriventtiili ei ole käytössä:



Ilmalämmityskoneen sulut ja mysteeriventtiili, mahtaako olla joku bypass? Ei tunnu tekevän mitään vaikka kääntää eri asentoihin.



Korroosiota letkussa, joskus vuotanut varmaan.

 

[Mekaniker]

Lämmityspiirissä on joku tukos tai kuristus jossain. Täytyy miettiä miten sen voisi paikallistaa.

Kun katsoo kuvia niin heti on esillä kaksi letkua...
Ja niin vanhoja ettei siihen aikaan oltu mietitty mihin käyttöön happidifuusio-suojattua letkua käytetään...
Ellet tarvitse tuo moottoriventtiili poista sekin

 

[Kellarinlämmittäjä]

Ajattelin seuraavaksi ottaa lämmönvaihtimen irti ja huuhdella. Samalla tarkistan joustoletkujen kunnon ettei ole sisäpinta delaminoitunut tms.

Lämmönvaihtimen voi tarvittaessa liuiottaa puhtaaksi oksaalihapolla. Ehkä se lähtee vedellä vastapainehuuhtelulla. Painesäiliöllä voi potkaista vettä takaperin, mutta pitää olla soveltuvat sulut.

1. Nuo mäteineet kumiletkut ovat tuskin happidifuusio suojattuja. Ne voisi vaihtaa joko difuusiosuojattuun PEXiin tai teräspaljeletkuihin.
2. Teräksisen käärmeen nahan sisässä olevat saattavat olla kunnossakkin, riippuen mitä tuon teräsverkon alla on. Jos siellä on kumia (luultavasti EPDM), ne ovat tukossa ruostesakasta. Varovasti irti (jotta kivettymiä ei kulkeudu putkostoon) ja diffuusiosuojattua taipuvaa osaa tilalle. Jos sisällä on teräspalje, mitään ei tarvitse tehdä.

Rautaiset putket lämmitysjärjestelmässä harvoin kovin ruostuvat sisältä päin ellei ulkosia vuotoja tai muuta kosteutta ole. Venttiilitkin saattavat säilyä vuosikymmeniä toimintakykyisinä, koska vesissä ei ole happea. Happi kuluu rautaisten osisen ruostuttamiseen sitä mukaan kuin sitä sinne tulee.

 

[MetaX]

Kiitos hyvistä neuvoista! Kenno irti ja pesuun ja letkut vaihtoon. Mikä ihmeen hydrauliletku tää toinen edes on?!

 

[MetaX]

Noniin, nyt molemmat vanhat letkut ja lämmönvaihdin on irti. Diagnoosi: hydeletku murtui taivutettaessa, eli ihan loppu ja vaihtoon. Teräpunos letku taas täynnä magnetiittia, vaihtoon. Lämmönvaihtimesta tuli paljon mustaa ulos kun huuhtelin moneen kertaan, mutta hyvin siitä vesi virtaa läpi. Ei tarvi tehdä muuta sille.

Nyt kun saan puhaltimen huollettua (osoittautui todella hankalaksi!), niin saan järjestelmän kokoon uusilla letkuilla. Pitäs irrota aivan eritavalla tehoa sitten ilmalämmityksestä

 

[staari]

No voi perhana, vika ei ollutkaan pumpussa vaan lämmityspiirissä on jossain paha tukos/kuristus. 32W ei saa virtausta yli 0.2m3/h.

Mulla sama pumppu kuin sinulla ja piirissä pienempää putkea.

Valokuvasi vakiopaineasetus nro. 3.:lla pitäisi pumpun näyttöön saada helposti 1,0...2,0m3/h kun piirin kaikki venttiilit on täysin auki.

 

[MetaX]

VILP projekti etenee, nyt on kiinnitetty putkari ja sähkäri hommaan. Tänään tuli timanttiporari tekemään 160mm reiän kellarin seinään läpivientiä varten. Ainoa ongelma tuon kanssa oli että kellarin katto on sen verran matalalla että katon rajasta porattu reikä tuli 30cm maan pinnan alapuolella läpi. Täytyy rakentaa reiän ympärille kotelo, jossa putket voi tuoda maanpinnalle ja samalla pitää veden pois. Kotelon ja läpiviennin kautta tulee 1" joustavat rst-letkut vilpille, ~40mm kondenssivesiputki ja sähköt suojaputkessa.

 

[Mekaniker]

VILP projekti etenee, nyt on kiinnitetty putkari ja sähkäri hommaan. Tänään tuli timanttiporari tekemään 160mm reiän kellarin seinään läpivientiä varten. Ainoa ongelma tuon kanssa oli että kellarin katto on sen verran matalalla että katon rajasta porattu reikä tuli 30cm maan pinnan alapuolella läpi. Täytyy rakentaa reiän ympärille kotelo, jossa putket voi tuoda maanpinnalle ja samalla pitää veden pois. Kotelon ja läpiviennin kautta tulee 1" joustavat rst-letkut vilpille, ~40mm kondenssivesiputki ja sähköt suojaputkessa.

Vinkki:
- Sokkelin tuuletuspaalu tai ihan tavallisia 160mm viemäriputken osia, 30asteen kulmat takaa että putket ja letkut menee sujuvasti sisään

 

[haraldh]

^eli tällainen https://www.vilpe.com/fi/product-category/ross-tuuletuspaalut/tuuletuspaalut/

Samaa mieltä, helpoin tapa saada kotelo aikaiseksi.

 

[Arisoft]

Samaa mieltä, helpoin tapa saada kotelo aikaiseksi.

Kanavan joo mutta miten ne putket? Ylös olisi hyvä saada mutka sateen suojaksi.

 

[haraldh]

Niin ehkä ne viemäriputket on siinä helpompia kun tuo Vilpen yläosa ei ole pyöreä niin siihen ei voi noin vain lyödä pari 90° mutkaa jatkoksi.

 

[MetaX]

Kiitos kommenteista. Asennuspaikka näyttää tältä. Ei tuohon sade suoraan pääse osumaan helposti kun jää räystään alle ja pumpun taakse. Periaatteessa jos tekisi 160mm lvi putkella niin tuon saisi tuotua betonilaatan läpi VILPin alle Sitten joku kansi siihen ettei suoraan pääse mikään sisälle. Tietenkin jos tuohon seinän läpivientiin laittaisi suoraa T-haaran ja pohjan jättäisi avoimeksi niin mahdollinen vesi pääsisi valumaan salaojasepeliin.

 

[MetaX]

Itseasiassa tallista löyty sopiva rst kotelo josta saan tehtyä tähän passelin tunnelin putkille. Pohjalle suodatinkangas ja sepeliä. Päälle luukku huolta varten ja kylkeen voi porata reiät läpivienneille + läpivientikumeille.

 

[pökö]

Itseasiassa tallista löyty sopiva rst kotelo josta saan tehtyä tähän passelin tunnelin putkille.

Onko liesituulettimen pystykotelo?

 

[MetaX]

Onko liesituulettimen pystykotelo?

Hah, sepä juuri. Olin jo meinannut hävittää kun pyörinyt tallissa turhan panttina.

Tästä tuli hyvä. Maan päälle jäävään osaan voi porata läpiviennit ja laittaa läpivientiholkkien kanssa letkut läpi. Kansi päälle ja on riittävän tiivis. Seinän 160mm reikä täytyy tiivistää sitten vielä jollain massalla kun asennukset muuten valmiit.

Huomenna baukkarista levy routaeristettä ja kuusi säkkiä betonia niin pääsen laatan valuun.

 

[pökö]

Hah, sepä juuri. Olin jo meinannut hävittää kun pyörinyt tallissa turhan panttina.

Täältä löytyy moinen pelti myös, ja juurikin pahaa päivää varten

 

[MetaX]

Homma etenee. Öljysäiliö lähti tallista ja poltin kattilasta. Sähköt ja putket vedetty sisällä siihen asti että loput voi tehdä kun saan pumpun telineen päälle. Telineeksi tuli omavalmiste 40x20x4mm kanttiputkesta. Tärinänvaimentimet IKH:lta. Seuraavaksi pitää kokeilla jaksaako ton Kaisain järkäleen nostaa miehissä telineen päälle.

 

[MetaX]

Neljällä miehellä saatiin Kaisai telineen päälle tänään. Meni helpommin kuin mitä pelkäsin! Nyt täytyy vielä ratkaista miten läpivienti kellariin toteutetaan ilman että vesi pääsee valumaan letkuja ja sähkökaapeleita pitkin kellariin.

Tilasin joustoletkuiksi nämä.

 

[Harrastelija]

Nyt täytyy vielä ratkaista miten läpivienti kellariin toteutetaan ilman että vesi pääsee valumaan letkuja ja sähkökaapeleita pitkin kellariin.

Reilun kokoinen lippa?

 

[xismo]

Reikä alaviistoon ulospäin ja uretaanivaahtoa päälle ?

 

[Kellarinlämmittäjä]

Nyt täytyy vielä ratkaista miten läpivienti kellariin toteutetaan ilman että vesi pääsee valumaan letkuja ja sähkökaapeleita pitkin kellariin.

Itse leikkasin saksilla muutaman pienen reijän vaahtokumia olevan eristesukan alapintaan ettei vesi voisi valua kupariputken ja sukan välistä seinään. Lisäksi eristeessä on teippaamaton liitos, kymmenkunta senttiä kellarin seinästä. Minulla tämä seinän lävistys on sepelin alla - tai siis tarkalleen ottaen sepelin sisässä. Sepelin alla on toki ihan hiekka mutta kyllä sekin vettä aika hyvin imee.

No, olosuhteet ovat luultavasti erilaiset. Joka tapauksessa vesi, joka tuosta voisi olla pyrkimässä sisälle, ei oikein voi olla muuta kuin liitoksista vuotanutta lämmitysjärjestelmän vettä. Läpivienti on koneen ja rakennuksen välissä. Sadetta tuonne ei juurikaan tule ja talvella luntakin vain muutama sentti. Jos tuohon tulisi tulva, niin vesi toki pääsisi tunkeutumaan vapaasti mutta niinhän se pääsisi kaikista patolevyn saumoistakin ja muista läpivienneistä. Alkuperäinen patolevy ei edes ulottunut näihin saakka. Sähkökaapeleihin voisi tehdä lenkin alaspäin niin ei voi pisarat valua kaapelia pitkin seinään.

 

[Espejot]

Eikö sen läpiveinnin voi täyttää kivivillalla ja tiivistää massalla maata vasten. Seinän ulkopintaan sitten vielä joku finfoam tms levy mikä tiivistetään muualta paits alareunasta, ehkä.

 

[Tifo]

Neljällä miehellä saatiin Kaisai telineen päälle tänään. Meni helpommin kuin mitä pelkäsin! Nyt täytyy vielä ratkaista miten läpivienti kellariin toteutetaan ilman että vesi pääsee valumaan letkuja ja sähkökaapeleita pitkin kellariin.

Tilasin joustoletkuiksi nämä.

Kai sä viemäröit sulatusvedet kellariin?

 

[MetaX]

Tuossa on pari viestiä ylempänä kuva siitä seinän läpiviennistä. Se on käytännössä maan alla n. 30cm ja rakensin siihen koteloinnin ympärille ja salaojasepelillä täyttö. Eihän tuosta pääse tosiaan muuten vettä kuin korkeintaan viistosateella valumalla. Kondenssivesi johdetaan kellarin lattiakaivoon ja laitan saattolämmityksen ja ohjauksen sille pumpun sulatussignaalista. Kun kaikki kaapelit ja letkut on vedetty niin täytyy sen jälkeen tiivistää se seinän läpivienti uretaanilla tai villalla.

Lähinnä tuossa koteloinnissa ja läpiviennissä pitää vielä päättää että miten ne letkut ja kaapelit viedään sinne kotelon sisään. Nyt mulla on siinä vaan vanerilevy päällä. Siihen olisi helppo tehdä sopivan kokoiset reiät. Tuskin niitä pitkin paljon pääsee sadevedet valumaan, jos tiivistää vielä jollain eristeellä. Kotelossa on myös pohja auki suoraan salaojasepeliin, niin eiköhän tämä näin toimisi.

 

[teehookoo]

Schneider 14-20 IP67 kalvotiiviste | Karkkainen.com verkkokauppa

Kärkkäiseltä löydät helposti ja edullisesti kaiken tarvitsemasi mahtavasta, yli 400 000 tuotteen valikoimasta

www.karkkainen.com

Johdoille ja kaapeleille tuollainen. Näitä on saatavilla useita eri kokoja.

Läpiviennit

www.motonet.fi

Marine-puolella melkoisesti valikoimaa letkuille/putkille

 

[MetaX]

No nyt pääsin tutkiin pumppua tarkemmin. Tässä on tosiaan toi kenno lähes kiinni pohjapellissä ja pohjan lämmityskaapeli erikoisessa paikassa. Onkohan tämä suunniteltu niin että kenno sulattaa sen alla olevan pellin ja vastus estää jään muodostumisen puhaltimen alle

Kokeilen nyt laittaa ton saattolämmityskaapelin ohjauksen sieltä defrost signalin kautta, vaikka forumilta luin että se df signal saattaa ollakin 5V eikä 230Vac. Täytyy varmistaa ennen talvea

 

[teehookoo]

Nyt kun on kesä niin kannattaa lisäeristää helpot paikat, esim kiertovesipumppu. Kivempi nyt kun talvella pakkasessa

Muutamaan anturin eristin paremmin kun tuo tehtaan käyttämä eriste ei ihan vakuuta

 

[MetaX]

Hyvä vinkki. Eristeet näytti omaan silmään asiallisilta vs. Panasonicin vastaavat (ei ollut mitään). Putkitöistä jäi yli armaflexiä niin sitä on tuonne helppo lisätä.

Perjantaina olis tarkoitus tehdä käyttöönotto niin samalla testaan ton DFT signaalin. Sopi hyvin tonne luukun taakse viiverele ja sulake saattolämmityskaapelille.

 

[janti]

Hyvä vinkki. Eristeet näytti omaan silmään asiallisilta vs. Panasonicin vastaavat (ei ollut mitään).

Pohjavastus kannattaa siirtää kennon viereen kiertämään kennoa mennen poistoreiän päältä.. Ihan turhaan se sitä puhaltimen edessä olevaa aluetta lämmittää.

 

[teehookoo]

Pohjavastus kannattaa siirtää kennon viereen kiertämään kennoa mennen poistoreiän päältä.. Ihan turhaan se sitä puhaltimen edessä olevaa aluetta lämmittää.

Mulla on samanlainen kone ja kaukalossa ei ole kaatoa ollenkaan. Ainoastaan pieni syvennys, jota pitkin vesi ohjautuu joko vesireikään, tai väliseinän toiselle puolelle kompressorin alle.

Vettä/jäätä kun kasaantuu tarpeeksi niin se kastelee kompressorin äänieristeen. Sen takia mulla onkin äänieriste revennyt kun se piti saada irti ja sulateltua jäätä kompuran alta kun kone alkoi resonoimaan

Omat asennusmokat poislukien, pohjavastuksen teho on oikein riittävä vaikka kiertääkin tarpeettoman lenkin.

 

[MetaX]

Mulla on samanlainen kone ja kaukalossa ei ole kaatoa ollenkaan. Ainoastaan pieni syvennys, jota pitkin vesi ohjautuu joko vesireikään, tai väliseinän toiselle puolelle kompressorin alle.

Ahaa! Täytyy tiivistää toi kohta silikoonilla samalla kun modaan pohjavastuksen. Täytyy myös katsoa että pumppu on varmasti suorassa. Tasolaser vois olla hyvä siihen hommaan

 

[Arisoft]

Täytyy myös katsoa että pumppu on varmasti suorassa.

Itse laitoin kyllä kaatoa ihan tarkoituksella niin että vesi valuu poispäin kompressorista yhteen nurkkaan, jossa on lämmityksellä varustettu viemäri.