Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

[Sami78]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Mite olisi tuo Nilan Compact Geo? Taitaa vaan olla liian arvokas laite.

Tämä olikin mielenkiintoinen vaihtoehto, mutta kuten sanoit, niin on hieman turvan arvokas panostus. Samalla kun googletin lisätietoja tuosta Compact Geosta, törmäsin Vaillantin maalämpöpumppujen mainoksiin. Olisikohan tuolla hieman pienempää MLP:a meidän tarpeisiin, täytyy katsastaa tilanne seuraavalla tauolla.

Lupaavat 10 vuoden takuun, mutta sekin on vain kompressorille. Ja jos oikein käsitin, niin sekin vain materiaalitakuu, eli ei sisällä töitä yms. :-\ Vuonna 2007 kuitenkin voittanut jonkin testin tullessaan markkinoille, ja sekin lisäsi mielenkiintoa Vaillanttia kohtaan hieman. Toivottavasti sieltä löytyy esim. 4 KW MLP meille.

 

[sam123]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

No niin, taas on hiekkaa valunut tiimalasissa ja asiat ovat edenneet (tontilla risusavotta hoidettu ja talon paikkaa hahmotellaan)!

Ajattelin aikani kuluksi soitella sekä MLP-toimittajat ja maanrakennusfirmat läpi, joista toki jälkimmäinen ei ole oleellinen mitenkään tähän viestiketjuun. Lyhyestä virsi kaunis: eräs suuri paikallinen MLP-toimittaja oli erittäin asiakaspalveluhenkinen ja juteltiinkin pitkään puhelimessa, ja hän totesi, ettei haluaisi myydä meille 6 KW:n Niben MLP-järjestelmää näin pieneen taloon - vaikkei ollut energiatodistusta saanut vielä käteensä. Totesi, että tuo meidän halajama Nibe/Jämä 6 KW:n pumppukin olisi ylimitoitettu näin pieneen taloon ja pienemmät pumput ovat sitten sen merkkisiä, ettei uskalla niitä suositella (mäntä-kompressoreja, Kiina-valmisteisia).

Jotenkin sitä osaa vaan arvostaa myyntihenkilöä, joka ei halua myydä kallista järjestelmää asiakkaalle, vaikka tämä kovasti sellaista oli puhelun alussa haluamassakin.

Nyt sitten ollaan taas lähtöpisteessä. Vesikiertoinen lattialämmitys on tulossa joka tapauksessa, samaten takka. Pitääkö tässä sopivaa PILP:iä ruveta etsimään vai otanko tyhmän miehen vaihtoehdon, eli Tehowatin ja jään odottamaan mitä tulevaisuus tuo tullessaan?

Nyt ovat hyvät neuvot taas kalliit - pian alkaa tulemaan kiirekin! :-\

Täyttä soopaa että 6kW:n Nibe olisi liian suuri kohteeseen. Onhan se täystehomitoitettu, mutta mitä sitten? Lattialämmityskohteessa pätkäkäynti ei ole ongelma ja jos nyt oikein ahdistaa niin voithan aina jättää tekniseen tilaan varauksen puskurivaraajalle (100l = 400 euroa, 200l 550 euroa).

Ihmettelen kyllä kauppiaan ammattitaidottomuutta (tilauskirja täynnä?), kun moisia lausuu. Ihan niinkuin vaihtoventtiilipumpun mitoitus olisi jotenkin kriittistä.

Hieno talo tulisi kun olisi 4kW:n pumppu, joka antaisi käyttöveden lämmitykseen 3kW ulos

Thermian 6:set ovat 5,3kW:sia

 

[Rhodelab]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

ettei haluaisi myydä meille 6 KW:n Niben MLP-järjestelmää näin pieneen taloon - vaikkei ollut energiatodistusta saanut vielä käteensä. Totesi, että tuo meidän halajama Nibe/Jämä 6 KW:n pumppukin olisi ylimitoitettu näin pieneen taloon

Pitänee hyvinkin paikkansa tuo.
Meilläkin energiatodistuksessa lukee rakennuksen lämmitystehontarpeen kohdalla n.8kw, vaikka viime talvi osoitti että -26 asteessa kului sähköä kaikkiaan 4kw/h.
Tuosta kun ottaisi tuloilmakoneen esilämmityksen maapiirillä saisi 1kw pois jolloin jäisi tehon tarpeeksi vain 3kw.

Enpä usko että teillä tuota enempää saadaan lämmitykseen kulumaan energiaa.

Mikäli takka tulee onko sitä tarkoitus poltella ahkerasti vai tuleeko vain varmuuden / tunnelman vuoksi?

 

[sam123]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Meilläkin energiatodistuksessa lukee rakennuksen lämmitystehontarpeen kohdalla n.8kw, vaikka viime talvi osoitti että -26 asteessa kului sähköä kaikkiaan 4kw/h.
Tuosta kun ottaisi tuloilmakoneen esilämmityksen maapiirillä saisi 1kw pois jolloin jäisi tehon tarpeeksi vain 3kw.

Siis maapiirillä nostetaan tulolämpöä 20 astetta (40l/s) --> ei onnistu. Jos sähköä menee lämmittämiseen 4kW/h, niin itse kyllä valitsisin mieluummin 1kW/h, maalämmöllä. Jos niitä halkoja haluaa poltella niin tietty sitten vähemmän.

Itse en ole saanut omassa 276m2 2000 luvun alun talossani menemään 4kW/h kaikkiaan edes 39 asteen pakkasella, vaikka tulisijat ovat kylmät.

 

[Rhodelab]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Siis maapiirillä nostetaan tulolämpöä 20 astetta (40l/s) --> ei onnistu. Jos sähköä menee lämmittämiseen 4kW/h, niin itse kyllä valitsisin mieluummin 1kW/h, maalämmöllä. Jos niitä halkoja haluaa poltella niin tietty sitten vähemmän.

Itse en ole saanut omassa 276m2 2000 luvun alun talossani menemään 4kW/h kaikkiaan edes 39 asteen pakkasella, vaikka tulisijat ovat kylmät.

Onnittelut tuosta. /party4

Tuo 4kw/h sisältää siis kaiken sähkön, mutta iso osa kuitenkin lämmitykseen.
Lukema saatu kovalla pakkasella ilman puiden apua.

Puita kun alkaa polttamaan tipahtaa lukema huomattavasti.

Mutta kyllä varmaan ymmärrät, että minä puhuin talon tarvitsemasta lämmitysenergiasta, kun sinä taas lämmitysjärjestelmän ottamasta energiasta. Vai ymmärsinkö väärin?

En tiedä kuinka paljon tuo maapiiri pystyy nostamaan tuloilman lämpötilaa, mutta tuo valloxin lto pelittää hienosti vielä -10 asteen tuloilmalla. Eli siihen pitäisi saada nostettua niin ei tarvittaisi esilämmitysvastusta. (minulla siis ei ole maapiiriä)

 

[janti]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Tämä olikin mielenkiintoinen vaihtoehto, mutta kuten sanoit, niin on hieman turvan arvokas panostus.

Sitten olisi tietenkin Evi Heatin Geo Sun II, mutta siinäkin pienin on 6 kW

http://www.nereus.fi/aurinkolampo/aurinkoenergia_yhdessa_lampopumpun_kanssa
http://www.nereus.fi/maalampo/maalampopumput/nereus_geo_sun_ii
http://www.eviheat.se/product.aspx?r_id=51920

 

[jiikoo]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Itse en ole saanut omassa 276m2 2000 luvun alun talossani menemään 4kW/h kaikkiaan edes 39 asteen pakkasella, vaikka tulisijat ovat kylmät.

Jos sisälämpötila on +21 Celsiusta, niin lämpötilaero ulkoilmaan on 60 C astetta kun ulkona on -39 Celsiusta pakkasta . Yhden Celsius asteen lämpötilan pitämisen ero ulkoilmaan nähden vaatii siis tehoa noin 67 wattia. Kun talon koko on vielä 276 neliömetriä, niin lukema kuulostaa todella pieneltä ja alittanee reippaasti passivitalon vaatimukset. Mitenkään mahdoton tuollainen arvo ei ole, mutta hyvin vaikea saavuttaa.

Onko tuo lukema (4 kW/h) talon primäärienergiankulutuksen teho vai onko kyseessä maalämpöpumpun ottoteho? Jos kyseessä on primäärienergiankulutus, niin millainen se talo oikein on? Pelkkä talon norminmukainen ilmanvaihto kuluttanee nimittäin jo suunnilleen tuon 4 kW tehoa -39 C pakkasella vaikka LTO:n vuosihyötysyhde pyörisi 70 prosentin tasolla. Talon vaipan ja ikkunoiden lämpövuodolle siinä 4 kilowatissa ei jää enää paljoa tehoa.

 

[Raksaaja]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Lyhyestä virsi kaunis: eräs suuri paikallinen MLP-toimittaja oli erittäin asiakaspalveluhenkinen ja juteltiinkin pitkään puhelimessa, ja hän totesi, ettei haluaisi myydä meille 6 KW:n Niben MLP-järjestelmää näin pieneen taloon - vaikkei ollut energiatodistusta saanut vielä käteensä. Totesi, että tuo meidän halajama Nibe/Jämä 6 KW:n pumppukin olisi ylimitoitettu näin pieneen taloon ja pienemmät pumput ovat sitten sen merkkisiä, ettei uskalla niitä suositella (mäntä-kompressoreja, Kiina-valmisteisia).

Todennäköisesti TMA tuolle olisi ollut kauppiaan mielestä liian pitkä verrattuna suoraan sähköön ja pelkästään siitä oli kyse.
Kuka sitten arvostaa mitäkin ja mikä se sähkön hinta sitten tulevaisuudessa onkaan. Sähkövastukset lattiaan voi nykyisellä sähkönhinnalla olla ihan kohtuullisen hyvä vaihtoehto tuollaiseen taloon joka sijaitsee etelä-Suomessa.
Laittaa sitten ILP:n tai kaksi pohisemään seinälle, jos/kun alkaa sähkölaskut hirvittämään. TMA kohdallaan.

6kw tai 10kw vaihtoventtiilipumppu pelaa täysin ongelmitta tuon kokoisessa lattialämmitystaloassa ihan hyvällä hyötysuhteella.
Maksaako se koskaan itseään takaisin verrattuna suorasähköön....vaikea sano. Ehkä ei.
Riippuu aika paljon todellisesti lämmitysenergian tarpeesta, sähkön hintakehityksestä, lainojen koroista, laitteiston hankintahinnasta, pumpun eliniästä...

Niben suositus käynnistysmäärän suhteen on alle 16000 käynnistystä vuodessa (2 krt / h, ympäri vuoden).
Meillä 108m2 talossa 8,8kW pumppu käynnistyy vuodessa noin 4500 kertaa vuodessa eli keskimäärin 1 käynnistys kahdessa tunnissa.
Keskimääräinen käymisjakson pituus 19 minuuttia. Eli ei pätkäkäyntiä, ei yltiömäisiä käynnistysmääriä.

 

[sam123]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Mutta kyllä varmaan ymmärrät, että minä puhuin talon tarvitsemasta lämmitysenergiasta, kun sinä taas lämmitysjärjestelmän ottamasta energiasta. Vai ymmärsinkö väärin?

Melkein. Minä puhun ottokokonaisenergian kulutuksesta, eli siitä mitä kWh-mittari juoksee. Jos ei olisi maalämpöä niin maksimi vrk-kulutus olisi jossakin 300+ kWh:n tienoilla

 

[janti]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Kelpaisiko NIBE F1245 5 kW ? Onko tuossa nyt hintaeroa 6 kW malliin mitään?
http://www.nibeonline.com/pdf/M10785-3.pdf

Tuossa olikin kokemuksia 6 kW versiosta Kainuusta
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=12902.0

 

[Sami78]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Kiitoksia taas keskusteluun osallistuneille!

Takka on tulossa tosiaan vain tunnelmaa tuomaan ja sähkökatkojen varalle. Emme ole ennen takkaa omistaneet, joten en tiedä ennakkoon miten aktiivisesti tuota tulee lämmiteltyä. Voisin hyvin kuvitella, että kun vaimo on kotona nyt ainakin joitain vuosia kasvattamassa esikoista, hän voisi talviaikaan takassa pitää valkeata. Tämän jälkeen pääpaino ehkä sitten viikonlopuissa, mutta kuten sanottu, en tunne itseäni niin hyvin, että osaisin paremmin ennustaa.

Hmm, ainakaan tuo myyjä ei 5 kW:n Nibeä tuonut keskusteluissa esille ja täytyy todeta, että itsekin näin 5 kW -vaihtoehdon vasta nyt. Liekö sitten hieman vähemmälle tunnettavuudelle jäänyt malli, kun kerran on niin lähellä 6 kW -mallia? ???

Jokseenkin nuo hybridiratkaisut eivät nyt niin hirveän läheltä mene meidän suunnitelmissa. Maalämpö houkuttaa sen helppokäyttöisyyden takia, sekä toki sähkön nykyisen ja tulevan hinnan takia. Tästä tulikin mieleeni, että saamamme tarjous kuulosti hieman kovalta verrattuna siihen mitä olen antanut itseni ymmärtää Niben MLP-ratkaisuista:

130 metriä porakaivoa (hinnassa laskettu vain kallioporausta), Nibe 6 kW MLP ja asennukset = 16.000 euroa.

Tänään tosiaan bongasin Vaillantin mainoksen TS-tekniikka.fi-sivustolla: 110 metriä porakaivoa (laskettu varmasti kallioporauksen mukaan, koska on kerran halvempaa), Vaillantin 6 kW MLP ja asennukset = n. 11.750 euroa.

Toki voihan tuossa olla piilokustannuksiakin vielä, eli pientarvikkeet yms. voidaan jättää listaamatta.

Kun optimistisena budjetoin 14.000 euroa Niben MLP-ratkaisuun, alkoi tuo 16.000 euroa kuulostamaan hieman kovalta kun mietitään miten pienestä töllistä on tosiaan kyse. Siinä kohtaa ensimmäistä kertaa itsekin aloin kyseenalaistamaan hieman sitä, kannattaako tuollaisella kokonaiskustannuksella lähteä MLP-leikkiin mukaan laisinkaan.

Mitä JOS hankkisi porauksen erikseen, Niben MLP:n esim. Taloon.comin kautta (varmasti halvin paikka ostaa kone) ja asennuksen erikseen, niin toimiiko takuut samalla tavalla näissä tapauksissa? Luulisi, jos kyseessä olisi valtuutettu asentaja. Mutta sitten kysymys kuuluukin, lähteekö yksikään valtuutettu asentaja asentamaan asiakkaan itsensä hankkimia laitteita?

Argh, on tässä pienen työläisen elämä tuskallista kun pitäisi vaivalla hankitut (luetaan: pankista lainatut) roposet sijoittaa jotenkin fiksusti, ettei koko perhe pian istuta velkavankeudessa. :-\

 

[Raksaaja]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Kelpaisiko NIBE F1245 5 kW ? Onko tuossa nyt hintaeroa 6 kW malliin mitään?
http://www.nibeonline.com/pdf/M10785-3.pdf

Tuossa olikin kokemuksia 6 kW versiosta Kainuusta
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=12902.0

Tuon esitteen mukaan tuo 5kW malli olisi 3-vaihe pumppu. Jossain toisaalla sen väitettiin olevan 1-vaihe kone ja käynnistysvirta kohtuullisen reilu. Ilmeisesti tullut päivitys 1-vaiheisesta => 3-vaiheiseksi Hyötysuhde näyttäisi olevan 1245 5kW pumpulla selvästi heikompi kuin 6kW mallilla.

Ruotsin sivuilta löytyy myös F1226-5. Antotehot 4,6 kW ja 3,63 kW

 

[Raksaaja]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Mitä JOS hankkisi porauksen erikseen, Niben MLP:n esim. Taloon.comin kautta (varmasti halvin paikka ostaa kone) ja asennuksen erikseen, niin toimiiko takuut samalla tavalla näissä tapauksissa? Luulisi, jos kyseessä olisi valtuutettu asentaja. Mutta sitten kysymys kuuluukin, lähteekö yksikään valtuutettu asentaja asentamaan asiakkaan itsensä hankkimia laitteita?

Itse olen sitä mieltä, että asennusvirheestä johtuvat vauriot ja ongelmat menee aina asentajan piikkiin oli sitten valtuutettu tai vähemmän "valtuutettu asentaja". Ja pumpun materiaali- ja kokoonpanovirheet menee aina joko maahantuojan tai valmistajan piikkiin. MLP:n asentaminen ei ole mitään rakettitiedettä. Eikä Niben kanssa tarvitse säätöjäkään ihmetellä. Hyvät ohjeet asentamiselle ja asetuksille. Ja ongelmatapauksissa apuja saa myös esim. maalämpöfoorumilta. http://www.kyronlahdenporakaivo.fi/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi

 

[roots]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

130 metriä porakaivoa (hinnassa laskettu vain kallioporausta), Nibe 6 kW MLP ja asennukset = 16.000 euroa.

Nyt en yhtäkkiä muista.... onko ollut juttua K-rauta nimisestä puljusta (jos tiedät)...eli kysys Kuninkojalta tai Itäharjulta Jämä-tarjousta (=Nibe).
Jossain kohtaa 6kw laite, kaivolla ja asennettuna oli inan alle 12ke...

 

[My.Ai.Hu]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Nyt en yhtäkkiä muista.... onko ollut juttua K-rauta nimisestä puljusta (jos tiedät)...eli kysys Kuninkojalta tai Itäharjulta Jämä-tarjousta (=Nibe).
Jossain kohtaa 6kw laite, kaivolla ja asennettuna oli inan alle 12ke...

Niin oli mutta nyt on syytä muistaa koko juttu paremmin... hinnat alkaen
ELi tais olla 120m kaivoo kallioon. Hyvä jos jollekin riittää se.
Veikkaan että useimmille ei

 

[Sami78]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Nyt en yhtäkkiä muista.... onko ollut juttua K-rauta nimisestä puljusta (jos tiedät)...eli kysys Kuninkojalta tai Itäharjulta Jämä-tarjousta (=Nibe).
Jossain kohtaa 6kw laite, kaivolla ja asennettuna oli inan alle 12ke...

Ah, tämä oli loistava tieto! Tämä herättää toivonkipinän henkiin! Vaikka porakaivo on vain tuon hieman päälle 100 metriä, niin haluaisin uskoa, ettei tuo meidän talon lämmitystarve ja pumppu vaadi yli 140 metriä poraamista.

Täytyy käydä K-raudassa kääntymässä ja kysyä vielä Turun LVI-piste Oy:n mielipidettä/tarjousta asiasta.

 

[Raksaaja]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Niin oli mutta nyt on syytä muistaa koko juttu paremmin... hinnat alkaen
ELi tais olla 120m kaivoo kallioon. Hyvä jos jollekin riittää se.
Veikkaan että useimmille ei

Aloittajalle riittää 6 kw + 120m, monelle muullekin alle 200m2 uuden talon rakentajalle.

 

[roots]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Ah, tämä oli loistava tieto! Tämä herättää toivonkipinän henkiin! Vaikka porakaivo on vain tuon hieman päälle 100 metriä, niin haluaisin uskoa, ettei tuo meidän talon lämmitystarve ja pumppu vaadi yli 140 metriä poraamista.

Täytyy käydä K-raudassa kääntymässä ja kysyä vielä Turun LVI-piste Oy:n mielipidettä/tarjousta asiasta.

Tuoskakin oon kuullu...
http://www.lamponurmi.fi/

 

[Sami78]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Tuoskakin oon kuullu...
http://www.lamponurmi.fi/

Kiitoksia! Teen huomenna soittokierroksen ja sen lisäksi käyn vielä K-raudan myymälöissä tiedustelemassa päivän tarjousta.

Ilmoittelen sitten miten kävi!

 

[Sami78]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Kierros tehty!

Tällä kertaa pisteet asiakaspalvelusta ja kilpailukykyisestä hinnasta Turun LVI-pisteelle ja Lämpö-Nurmelle. Tietenkin kyselin vain alustavasti tarjouksia suurinpiirtein-periaatteella, mutta molempien tarjoukset Nibestä ja Jämästä oli 13.000 euron kinttaalla, joka alitti 3.000 eurolla tämän suuren toimijan tarjouksen.

Lisäksi meille tarjottiin myös Lämpöässää, kotimaista maalämpöpumppua. Erikoisuutena tässä oli se, ettei vettä lämmitettäisi lainkaan vastuksilla, vaan pelkästään maalämmön avulla. Kysyin toki legionella-bakteerista, mutta koska Suomessa on paineistettu ja virtaava vesijohtovesi, ei bakteerien pitäisi lähteä kasvamaan. Lisäksi bakteerit kuulemma kuolevat siinä yli 50 asteessa kun se on riittävän pitkäaikaista, toki siinä 65 asteessa kuolevat sitten heti. Tämän todenperäisyyttä en ole vielä tarkastanut.

Piruuttaan pitää googlettaa tuo Lämpöässä, vaikka haluammekin pelata varman päälle ja valitsemme vastuksellisen Niben tai Jämän.

Mitenköhän mahtaa olla, onko tuo Jämä 6 kW sama kuin Nibe F1226, mutta eri kuorissa? F1245 se ei varmaankaan ole, koska se on uudempaa tekniikkaa?

K-Raudan MLP-edustaja oli lähtenyt jo kotiin kun sinne saakka pääsin, mutta ottivat yhteystiedot ylös ja palaavat huomenna asiaan. Saa nähdä saako tuollainen iso talo vastattua kilpailukykyisellä tarjouksella.

 

[roots]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Kyllä täällä on vahva uskomus että se Jämä on F1245...
http://www.kaukora.fi/sites/default/files/kaukorafiles/esitteet/JAMA_Star_Star_RST_0910_web.pdf

 

[renoo]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Piruuttaan pitää googlettaa tuo Lämpöässä, vaikka haluammekin pelata varman päälle ja valitsemme vastuksellisen Niben tai Jämän.

Kyllä niissä Lämpöässän pumpuissa on ihan samalla lailla vastus. Yleensä LÄmpöässä mitoittaa koneen tehon niin yläkanttiin ettei vastukselle ole tarvetta käyttää. Tulistinpumpuissa ei tuo legionellatappo ole tarpeen, siihen ei ole samanlaista automatiikkaakaan kuin vaihtovena pumpuissa legionellan tappoon.

 

[Sami78]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Kyllä niissä Lämpöässän pumpuissa on ihan samalla lailla vastus. Yleensä LÄmpöässä mitoittaa koneen tehon niin yläkanttiin ettei vastukselle ole tarvetta käyttää. Tulistinpumpuissa ei tuo legionellatappo ole tarpeen, siihen ei ole samanlaista automatiikkaakaan kuin vaihtovena pumpuissa legionellan tappoon.

Hmm, aika mielenkiintoista, että myyjä lähti silti höpöttelemään noista lämpötiloista. Jos tuo järjestelmä mitoitetaan useimmiten täysiteholle Lämpöässissä eikä vajaateholle, kuten edelleen jotkut kannustavat tekemään etenkin ei-lattialämmitteisissä taloissa, niin jääkö tuo tulistusvaihe sitten tehottomammaksi niin, että sillä olisi jotain merkitystä vajaateho-laskelmissa?

Täytyy tosiaan pohtia mihin päädytään. Lämpöässä-järjestelmä olisi vain n. 500 euroa kalliimpi. Laitteena kuulemma pykälän verran näppärämpi esim. siksi kun laitteessa itsessään on ulostulot ainakin kahdelle eri vesikierrolle (esim. märkätilat ja muu talo). Lisäksi kotimaisuus ja 5-vuoden täystakuu lämmittäisi sydäntä ihan mahdottomasti!

 

[renoo]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Hmm, aika mielenkiintoista, että myyjä lähti silti höpöttelemään noista lämpötiloista. Jos tuo järjestelmä mitoitetaan useimmiten täysiteholle Lämpöässissä eikä vajaateholle, kuten edelleen jotkut kannustavat tekemään etenkin ei-lattialämmitteisissä taloissa, niin jääkö tuo tulistusvaihe sitten tehottomammaksi niin, että sillä olisi jotain merkitystä vajaateho-laskelmissa?

Täytyy tosiaan pohtia mihin päädytään. Lämpöässä-järjestelmä olisi vain n. 500 euroa kalliimpi. Laitteena kuulemma pykälän verran näppärämpi esim. siksi kun laitteessa itsessään on ulostulot ainakin kahdelle eri vesikierrolle (esim. märkätilat ja muu talo). Lisäksi kotimaisuus ja 5-vuoden täystakuu lämmittäisi sydäntä ihan mahdottomasti!

Ei kai sinulle voi vajaateholle edes mitoittaa. Varmaan tuo Lässä mistä puhut 500e kalliimpana on Vs-mallia, siitä on tuolla maalampöfoorumilla kokemuksiakin...

 

[Sami78]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Ei kai sinulle voi vajaateholle edes mitoittaa. Varmaan tuo Lässä mistä puhut 500e kalliimpana on Vs-mallia, siitä on tuolla maalampöfoorumilla kokemuksiakin...

Ei niin, siksi tuo olikin ihan yleistä pohdintaa. Taitaa kaikki järjestelmät olla väkisinkin täysitehoisia tähän meidän tölliin. Tuosta mallista ei ollut tarkemmin juttua, mutta jotenkin olisin halunnut uskoa, että kyseessä oli halpa perusmalli. Pitänee tarkistaa tuokin.

 

[sam123]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Lämpöässän VS-malli ei ole oikein hyvä sinun taloosi, koska mitoitus menee yläkanttiin. Tulistus ei tuota kun pumppu ei käy. Ko. kone ottaa käyttöveden kierukan kautta, joten legionellatappoa ei tarvita.

Ota vaan vaihtoiventtiilipumppu Nibe/vast. Muut eivät toimi yhtä hyvin talossasi.

 

[Sami78]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Lämpöässän VS-malli ei ole oikein hyvä sinun taloosi, koska mitoitus menee yläkanttiin. Tulistus ei tuota kun pumppu ei käy. Ko. kone ottaa käyttöveden kierukan kautta, joten legionellatappoa ei tarvita.

Ota vaan vaihtoiventtiilipumppu Nibe/vast. Muut eivät toimi yhtä hyvin talossasi.

Kiitoksia napakasta vastauksesta - tuo alleviivasi sen mitä oltiin ajateltukin vaihtoehdoksi, eli Niben/Jämän. Näemmä tuo hinta ei nyt pakettitarjouksenakaan tunnu niin hirveän pahalta, sillä nopeasti laskettuna osista koottuna se tulisi n. 10.500 euron hintaiseksi ja pakettina sitten 13.000 euron tietämillä. Ja jos siitäkin saisi viilattua vaikka 500 euroa pois, niin 2000 euron väliraha kuulostaa hyvältä siinä mielessä, että sitten koko vastuu olisi MLP-paketin myyjällä.

 

[Raksaaja]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

... että sitten koko vastuu olisi MLP-paketin myyjällä.

Joka siirtää sen sitten jos ongelmia ilmenee, asennuksen hoitaneelle yritykselle, pumpun maahantuojalle tai porauskaivofirmalle. Homma voi toimia hyvin tai olla toimimatta tuollaisessa "pakettikaupassakin".

 

[sam123]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Itse ottaisin osina uudisrakennuksen kohdalla, koska ottaisin luottoputkimiehen, joka tekisi muutkin LVI-työt (pl. lattialämmitys). Samalla ottaisin jo haarat maaviileetä varten ja vetäisin putket puhallinkonvektoria varten yms. hommia, jotka tulee *elvetin kalliiksi teettää "lisätöinä" avaimet käteen ratkaisuissa (luulisin).

Saneerauksessa avaimet käteen puoltaa paremmin paikkaansa koska talossa asutaan ja tärkeää on että kaikki sujuu mahdollisimman nopeasti.

 

[Sami78]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Itse ottaisin osina uudisrakennuksen kohdalla, koska ottaisin luottoputkimiehen, joka tekisi muutkin LVI-työt (pl. lattialämmitys).

Tämähän voisi muuten houkutellakin, mutta mistä tällaisia luottoputkimiehiä löytyy? Onko MLP:n asentaminen sellaista puuhaa, että tavallinen - en tiedä mikä määrittelee tavallisen - putkimies hallitsee homman, eli marssinko LVI-liikkeisiin ja soittelen toiminimillä toimiville LVI-asentajille? Toki jokainen euro säästöä on aina jotain, mihin kannattaa pyrkiä.

 

[kotte]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Onko MLP:n asentaminen sellaista puuhaa, että tavallinen - en tiedä mikä määrittelee tavallisen - putkimies hallitsee homman, eli marssinko LVI-liikkeisiin ja soittelen toiminimillä toimiville LVI-asentajille?

Jos menet kyselemään Tukesin (tai takuusta vastaavan Niben maahantuojan) kantaa, niin eipä taida olla (kuulopuheisiin viitaten), eli tarvitaan kylmäluvat omaava toiminimi viralliseksi asentajaksi. Sähköasennuksen voi toki hoitaa muukin tehtävään valtuutettu.

 

[ekis]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Jos menet kyselemään Tukesin (tai takuusta vastaavan Niben maahantuojan) kantaa, niin eipä taida olla (kuulopuheisiin viitaten), eli tarvitaan kylmäluvat omaava toiminimi viralliseksi asentajaksi. Sähköasennuksen voi toki hoitaa muukin tehtävään valtuutettu.

Ei kai maalämmön asennuksessa kylmälupia tarvita.

 

[janti]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Ei kai maalämmön asennuksessa kylmälupia tarvita.

Käsittääkseni sama tilanne kuin esim. PILPin ja Monoblock VILPin asennuksissa.
Ehkäpä jonkun pitäisi kysyä asiasta tuolta maalämpöfoorumilta.

 

[sam123]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Ei kai maalämmön asennuksessa kylmälupia tarvita.

Yhtä paljon kuin jääkaapin asennuksessa

 

[Arvis]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Riippuu aika paljon asennettavasta järjestelmästä, että kannattaako palkata osaava putkari vai koko homma kokeneen pumppukauppiaan kautta. Jos on esimerkiksi erillinen varaaja, jossa liitäntämahdollisuuksia reippaasti, niin hyväkin putkari saattaa romuttaa hyötysuhteen. Nibe sisäisellä käyttövesivaraajalla ja lämmitysvesi suoraan lattiaan sitten enemmän sitä lajia, jossa putkarillakin voi päästä onnistuneeseen lopputulokseen.

 

[Raksaaja]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Riippuu aika paljon asennettavasta järjestelmästä, että kannattaako palkata osaava putkari vai koko homma kokeneen pumppukauppiaan kautta. Jos on esimerkiksi erillinen varaaja, jossa liitäntämahdollisuuksia reippaasti, niin hyväkin putkari saattaa romuttaa hyötysuhteen. Nibe sisäisellä käyttövesivaraajalla ja lämmitysvesi suoraan lattiaan sitten enemmän sitä lajia, jossa putkarillakin voi päästä onnistuneeseen lopputulokseen.

Niben tapauksessa ulkoisen varaajankaan kanssa ei pitäisi olla ongelmia, jos käyttää Niben varaajaa ja teettää asennukset Niben mukana tulevien ohjeiden mukaan.
Pitäisi tuolla reseptillä onnistua putkarilta kuin putkarilta. Tietysti löytyy myös kaikkitietäviä konkariputkareita, jotka eivät suostu tekemään asennuksia ohjeiden mukaan vaan haluavat tehdä niin kuin aina ennenkin on tehty...

Suurin "vaara" taitaa piillä niissä systeemeissä, joissa MLP-kytketään olemassa olevaan vanhaan varaajaan/kattilaan.
Joku "ILP-luvat" hankkinut entinen Alepan-kassa sitten miettii, että mitenhän tämän laittaisi....

Noo...täällä päin ihan kylmäluvat omaavat ns. kokeneet putkarit asentaa edelleen vaihtoventtiilipumppuja patteritaloihin ilman puskurivaraajia. "Laitetaan sitten jos alkaa patterit napsumaan." Käynnistyksiä on tyyliin 30-40 vuorokaudessa. Tokihan tuo voi olla myyjän/maahantuojan/valmistajan edun mukaista, voi myydä 10 vuoden päästä uuden kompurapaketin tai uuden MLP:n

 

[kotte]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Ei kai maalämmön asennuksessa kylmälupia tarvita.

Ei omastakaan mielestäni tarvita. Siteraan vaan tapausta, josta kuulin (eli siteeraan pumppua jokin aika sitten asennuttaneen tutun sanomaa; NIben edustaja oli ottanut yhteyttä tuollainen sanoma matkassaan, kun ko. henkilö oli pyytänyt vahvistusta takuutodistuksen edellytyksiin kuten käyttöönottopöytäkirjaan).

Olisi mielenkiintoista kuulla vahvistettua tietoa siitä, miten asia todellisuudessa on (ts. miten maahantuoja takuuasioita tulkitsee).

 

[janti]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Olisi mielenkiintoista kuulla vahvistettua tietoa siitä, miten asia todellisuudessa on (ts. miten maahantuoja takuuasioita tulkitsee).

Niben asennusohjeiden mukaan asentajalla pitää olla (vain) sähköasennusluvat.

"Sähköasennukset ja mahdolliset huollot saa tehdä vain valtuutetun sähköasentajan valvonnassa.
Sähköasennukset ja johtimien veto on tehtävä voimassa olevien määräysten mukaisesti."

"Huollon saa suorittaa vain tarvittavan pätevyyden omaava henkilö" => Ei kerrota mikä on tämä "tarvittava" pätevyys.

http://www.nibeonline.com/pdf/431032-2.pdf

 

[kotte]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

"Huollon saa suorittaa vain tarvittavan pätevyyden omaava henkilö" => Ei kerrota mikä on tämä "tarvittava" pätevyys.

http://www.nibeonline.com/pdf/431032-2.pdf

Mutta kuten todettua, takuuseen liittyen on asiasta eri käsityksiä, vrt. esim. http://www.kyronlahdenporakaivo.fi/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?num=1311640770. Tuttavalleni asia kiikasti lähinnä tuon käyttöönottotarkastuksen ja pöytäkirjan osalta. Ei ollut helppoa löytää liikettä, joka suostuu vastaamaan kokonaisuudesta, jollei ole tehnyt kaikkia osien kytkentöjä ("miten voi vastata, kun ei tunne asennusten yksityiskohtia..." jne. jäkätystä, mitä on ILPien osalta kuultu foorumilla riittämiin kylmäkallejen taholta).

Nibe taas ei suostunut antamaan takuuta ilman "pätevän" asentajan tekemää käyttöönottotarkastusta (pätevä == Tukes-valtuutettu kylmäasentaja -- itselleni kerrotun Niben vaatimuksen mukaan).

 

[Espejot]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Nibe taas ei suostunut antamaan takuuta ilman "pätevän" asentajan tekemää käyttöönottotarkastusta (pätevä == Tukes-valtuutettu kylmäasentaja -- itselleni kerrotun Niben vaatimuksen mukaan).

Tuolla ei pitäisi olla merkitystä. Jos laite toimii väärin niin Nibellä on velvollisuus näyttää että vika on asennuksessa eikä laiteessa.