Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Sami78
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

ekis sanoi:
Joo ehkä 1000€ on liian vähän, mutta kiinnostaisi tietää mitä kaikkea asennukseen kuuluu eli mistä hinta koostuu?
Onko sulla vielä asennuksta kuittia tallella missä näkyisi eriteltynä hinnat?

Hinnat vaihtelevat koska asennuksen laajuus vaihtelee. Jos 'asennus' tarkoittaa pumpun laittamista rakennusvaiheessa valmisteltuun paikkaan kodinhoitohuoneessa ei siihen kyllä enää paljon kuulu: putket (noin 6 ) ja piuhat kiinni, keruupiirin lopputäyttö ja ilmaus. Ja jonkinlaiset perusasetukset. Tämmöisen tekisi itsekin muutamassa tunnissa (ilmaukseen menee aikaa), mutta kauppias voi alkaa nirsoilla takuusta. Jos asennus korvaa vaikkapa vanhan öljylämmön tekemistä on ihan toisessa laajuudessa ja silloin on hyvä olla se putkarin hiace josta voi kaivella palikoita sitä mukaa kuin manailu etenee. Sähkötkin joutuu öljypannun tilaan usein tuomaan taululta asti.
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Sami78 sanoi:
- MLP:n asianmukaisella porakaivolla (olemme rakentamassa kukkulalle, joka lienee kalliota melko pitkälti).

Jos tarvii porakaivon, niin riippuu kukkulasta. Joku soraharju, niin voi olla kaukanakin. Mikäli kallio lähellä, niin poraus ei välttämättä kallis. Kalliota poraavat esim. luokkaa 30 €/m, mutta kallion yläpuolella tyyliin 60-70 €/m. Paikallisilta viranomaisilta saattaa löytyä luotaustietoja alueelta, eli kalliopinnan syvyysasema saattaa selvitä helpostikin.

Eri järjestelmien todelliset hinnat selviävät pyytämällä tarjouksia. Toki on mahdollista tilailla tavaraa nettikaupastakin, mutta tukena kannattaisi olla puolueeton ammattilainen, joka osaa kertoa mitä kaikkia komponentteja tarvitaan ja minkä verran palaa aikaa/rahaa asennuksiin.
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Rupesin nyt noita PILP:jä tutkimaan ajan kanssa ja jotenkin tuo Nilan EC9 houkuttaisi, sillä siinähän on kaikki yhdessä paketissa + kesällä sitten tuloilman viilennys. Jos tuollaisen laitteen saisi 7000 euroon + 1000 euroa asennus = 8000 euroa, josta saisi ehkä 1000 euroa pois mikäli talovalmistaja hyvittäisi IV-koneen pois jättämisestä sen verran, jolloin loppusummaksi jäisi 7000 euroa.

Vesikiertoisen lattialämmityksen talovalmistaja asentaisi maksutta sähkökaapeleiden tilalle.

Äkkiseltään tuo ei kuulosta pahalta, koska eikös tuo ole Nilanilta hyvä malli ja vielä kohtalaisen hiljainen?

Ja jättäisikö takan pois ensialkuun. Asentaisi sitten myöhemmin jos tulee sellainen olo, että tarvitsisi sitä tunnelmaa lisää tai varalämmönlähteen sähkökatkoja varten.
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Sami78 sanoi:
Kiitoksia tervetulotoivoituksesta ja kiitos kaikille vastanneille! Enpä olisi uskonut, että näin nopeasti alkaa tietoa virrata monitorilleni jo ensimmäisen illan aikana! :o

Tervetuloa palstalle! Toivottavasti saat täältä rahan sekä mielenrauhan arvoista tietoa.

Sami78 sanoi:
Hävettää oikein myöntää, mutta en näiden viestienkään jälkeen ole vielä kärryillä siitä, mitä kannattaisi valita ja mitä ei. Sen verran maallikkokin olen, etten tiedä mitä eroa on PILP:lla (veikkaus: poistoilmalla lämmittää käyttövettä / vesikiertoisen lattialämmityksen vettä) ja VILP:lla. Tosielämän neuvonantajat ovat puhuneet PILP:n puolesta, mutta sanoivat myös, että laite itsessään voi olla äänekäs, joka toisaalta toisi sen äänekkyys-pointin esiin taas.

Suosittelen jättämään tämän PILP laitoksen kauppaan. Kiität myöhemmin.

Sami78 sanoi:
Mutta, jos nyt lähtisin ekis-käyttäjän vastausta käymään läpi, niin onko tosiaan niin, että 11500 euron panostuksella saisi:
- MLP:n asianmukaisella porakaivolla (olemme rakentamassa kukkulalle, joka lienee kalliota melko pitkälti).
- Talotoimittajan ilmanvaihtokoneen 70-prosenttisella lämmön talteenotolla.

Aika lähelle tuota hintaa menee.
Porakaivon hintaa on vaikeaa arvoida -> oikean hinnan saat selville parilla puhelulla.

Sami78 sanoi:
Ja tuossa MLP-järjestelmässä olisi myös lämminvesivaraaja ja siihen kuuluisi pieni sähkövastus, jolla vesi lämmitettäisiin lopulliseen lämpötilaansa?

Niben F1226 ja F1245 pumpuissa on lämminvesivaraaja. Automatiikka hoitaa käyttöveden oikeaan lämpötilaan.

Sami78 sanoi:
Tuo hintaluokka ei mielestäni kuulosta pahalta lainkaan, ja juurikin hinta oli se syy, mikä oli poissulkenut maalämmön vertailuistamme.

Maalämpö ei todellisuudessa ole niin kallis kuin naapurin setä väittää. ;)

Sami78 sanoi:
Summa summarum: siinä olisi kaikki omakotitalon vaatimat tekniset koneet, joilla saadaan elinolot kohdalleen?

Kyllä! 8)
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Sami78 sanoi:
Rupesin nyt noita PILP:jä tutkimaan ajan kanssa ja jotenkin tuo Nilan EC9 houkuttaisi, sillä siinähän on kaikki yhdessä paketissa + kesällä sitten tuloilman viilennys. Jos tuollaisen laitteen saisi 7000 euroon + 1000 euroa asennus = 8000 euroa, josta saisi ehkä 1000 euroa pois mikäli talovalmistaja hyvittäisi IV-koneen pois jättämisestä sen verran, jolloin loppusummaksi jäisi 7000 euroa.

Kyllä tuo EC9 varmaan toimii, mutta sähkölasku on tämän jälkeen ~1000€/vuosi enemmän kuin maalämpövaihtoehdolla.
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

ekis sanoi:
Mistä tiedät ettei 53% kone toimi? Myykö joku talotoimittaja valmiiksi rikkinäisiä koneita?

Tuota luokkaa vuosihyötysuhde on muistaakseni esimerkiksi ILTO 440 (Swegon Casa nykyisin) koneessa. Aiemmassa asunnossani oli sellainen ja se oli ihan asiallinen perusilmanvaihtokone. Kovemmilla tehoilla sen ääni on liian meluisa ison talon ilmamääriä liikuttamaan, mutta sata neliöisen talon ilmamäärät se voisi liikuttaa normaalisti kohtuullisella melulla.

Jos ilmastointikoneen vuosihyötysuhteita katselette niin kannattaa muistaa se ettei tuloilman sähköistä esilämmitystä lasketa mukaan siihen lukuun. Samoin osa laskee sen vuosihyötysuhteen pienehköille ilmamäärille ja eteläisimmän Suomen ilmaston mukaan.

Mitä ilmastointikoneita olen katsellut niin parhaimmatkaan laitteet eivät pääse kuin "vain" 60+jotain prosenttia lukuun kun koneen vuosihyötysuhde lasketaan vaikka Jyväskylän ilmaston mukaan ja huomoidaan mukaan laitteen kuluttama sähkökin. Jos tuloilmaa esilämmitetään maapiirillä, niin vuosihyötysuhde kasvaa vielä karkeasti noin 10 prosenttia.

Välttämättä sitä 53% konetta ei kannata vaihtaa tonnia kalliimpaan malliin jos taloon on mahdollisesti tulossa tuloilman esilämmitys maapiirillä ja mahdollisesti vielä maalämpö. Silloin se ei välttämättä rahallisesti maksa koskaan itseään takaisin. Tietenkin se kalliimpi kone voi olla perusteltu valinta muista syistä.
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

jiikoo sanoi:
Mitä ilmastointikoneita olen katsellut niin parhaimmatkaan laitteet eivät pääse kuin "vain" 60+jotain prosenttia lukuun kun koneen vuosihyötysuhde lasketaan vaikka Jyväskylän ilmaston mukaan ja huomoidaan mukaan laitteen kuluttama sähkökin. Jos tuloilmaa esilämmitetään maapiirillä, niin vuosihyötysuhde kasvaa vielä karkeasti noin 10 prosenttia.

http://www.enervent.fi/data/fi/datasheets/VTT_sertifikaatti_Pingvin_ecoED.pdf
Katso Etelä-Suomi sivu 4.
VTT:n mukaan tuon laitteen lämmöntalteenoton hyötysuhde pyörii reilussa 80%:ssa, vuosihyötysuhde 71% joka sisältää laitesähkön ja COP on ~10.
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Ketjun aloittajalle maalämpökortin pelaaminen voisi tulla maksamaan vaikka seuraavasti:

MLP 6kW pumppu ~ 5000€
Asennus ~1500 - 2000€
Porakaivo 110m ~ 3500€

Jos jäähdytystä kaipaa niin siihen varmaan edullisin ja tehokkain ratkaisu on hankkia halpa ilmalämpöpumppu (1000€ ?)

Sami78 sanoi:
Rupesin nyt noita PILP:jä tutkimaan ajan kanssa ja jotenkin tuo Nilan EC9 houkuttaisi...
...
Ja jättäisikö takan pois ensialkuun. Asentaisi sitten myöhemmin jos tulee sellainen olo, että tarvitsisi sitä tunnelmaa lisää tai varalämmönlähteen sähkökatkoja varten.

Jos maalämpöön päädyt niin takassa ei ole mitään taloudellista järkeä, muilla syillä sen hankkimista toki voi perustella. En minäkään mikään pilp ystävä ole, mutta sattumalta kaverilla olisi myynnissä uudehko EC9.

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=15946.0
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

ekis sanoi:
Kyllä tuo EC9 varmaan toimii, mutta sähkölasku on tämän jälkeen ~1000€/vuosi enemmän kuin maalämpövaihtoehdolla.


Tarjoaako tuollainen vettä lämmittävä poistoilmalämpöpumppu oikeastaan mitään muuta etua kunnolliseen LTO laitteeseen verrattuna muuta kuin sen, että lämpimänä vuodenaikana sillä voi edullisesti lämmittää käyttövettä?

Talven kovilla pakkasilla laitteen tuoma lisälämmitysteho lienee korkeintaan muutama sata wattia verrattuna vaikkapa 60 prosentin vuosihyötysuhteella varustettuun LTO laitteeseen.
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

jiikoo sanoi:
Tarjoaako tuollainen vettä lämmittävä poistoilmalämpöpumppu oikeastaan mitään muuta etua kunnolliseen LTO laitteeseen verrattuna muuta kuin sen, että lämpimänä vuodenaikana sillä voi edullisesti lämmittää käyttövettä?

Talven kovilla pakkasilla laitteen tuoma lisälämmitysteho lienee korkeintaan muutama sata wattia verrattuna vaikkapa 60 prosentin vuosihyötysuhteella varustettuun LTO laitteeseen.

Eipä juuri ja käyttöveden teossa säästää kesällä ~10€/kk verrattuna suorasähkövaraajaan riippuen tietenkin veden tarpeesta.
Talvella sähköä kuluu huomattavasti enemmän kuin 60% koneella.
Liitteenä 116m2 asunnon energiatodistus EC9:llä jossa lämmöntalteenoton hyötysuhteeksi on merkitty 45%.
 

Liitetiedostot

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

ekis sanoi:
http://www.enervent.fi/data/fi/datasheets/VTT_sertifikaatti_Pingvin_ecoED.pdf
Katso Etelä-Suomi sivu 4.
VTT:n mukaan tuon laitteen lämmöntalteenoton hyötysuhde pyörii reilussa 80%:ssa, vuosihyötysuhde 71% joka sisältää laitesähkön ja COP on ~10.

Tuokin on laskettu Etelä-Suomen ilmastolle, tuloilman jälkilämmitystä ei ole käytössä. Sertifikaatin sivulla 4 lukee ettei sähkönkulutus sisällä lämmitystä. En tiedä onko tuollaisessa pyöriväkennoisessa tuloilman esilämmitystä kovilla pakkasilla, mutta jos on niin sitäkään ei lasketa mukaan vuosihyötysuhteen laskennessa.

Eli kyllä se taitaa tuon pingiviinikoneenkin todellinen vuosihyötysuhde tipahtaa Jyväskylän korkeudella kutosella alkavaksi.

Ei silti ihan asiallinen pelihän tuo varmaan on jos hinta ei kirpaise liikaa.

Keskustelun aloittajalle se 53% vuosihyötysuhteen konekkin voi olla järkevin valinta varsinkin jos maalämmön laittaa. Kuitenkin aloittajan talo on niin pieni etteivät ne harakoille puhallettavat ilmamäärät kuitenkaan ole mitään kovin suuria. Mitä pienempiä ne ilmamäärät ovat niin sitä pienempi on LTO:lla saavutettava säästöpotentilaali. Sama koskee tietenkin myös niitä poistoilmalämpöpumppuja.
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

jiikoo sanoi:
Tuokin on laskettu Etelä-Suomen ilmastolle, tuloilman jälkilämmitystä ei ole käytössä. Sertifikaatin sivulla 4 lukee ettei sähkönkulutus sisällä lämmitystä. En tiedä onko tuollaisessa pyöriväkennoisessa tuloilman esilämmitystä kovilla pakkasilla, mutta jos on niin sitäkään ei lasketa mukaan vuosihyötysuhteen laskennessa.

Eli kyllä se taitaa tuon pingiviinikoneenkin todellinen vuosihyötysuhde tipahtaa Jyväskylän korkeudella kutosella alkavaksi.

Samassa dokumentissa on tulokset keski-suomen ja pohjois-suomen ilmastolle. Mukana ei ole esilämmitystä.
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

ekis sanoi:
Samassa dokumentissa on tulokset keski-suomen ja pohjois-suomen ilmastolle. Mukana ei ole esilämmitystä.

Kyllähän em. laite pääsee tosiaan tasan 70 prosentin vuosihyötysuhteeseen normivuonna Jyväskylässä kun laitetta käytetään 15,9 tuntia vuorokaudessa 60 prosentin teholla ja 6,1 tuntia 40 prosentin teholla ja jos mahdollista esi- tai jälkilämmitystä ei lasketa mukaan.

Pointti on kuitenkin se, että säästöpotentiaali aloittajan mainitsemassa 53% koneessa ja vaikka tuossa 70% pingviinikoneessa on pieni. Kun talon kuutiot tietää niin sen säästönhän voi laskea vaikka tuolla energiajuniorilla joka on ladattavissa tämän palstan ensimmäisistä viesteistä.

Jos keskustelun aloittaja pohtii myös maalämpöä, niin laskematta voisin heittää veikkauksen ettei aloittajan mainitsemaa 53% prosentin LTO konetta kannata vaihtaa ainakaan taloudellisuuden vuoksi kalliimpaan paremman vuosihyötysuhteen omaavaan malliin. Sähkölämmitteisessä talossa asia saattaa olla päinvastoin.

Riippumatta siitä vaikka aloittaja päätyisi varaavaan sähkölämmitykseen, niin voisi olla järkevä varata tila siihen, että tulevaisuudessa sen talon voi muuttaa lämpenevään vaikka maalämmöllä ja tehdä esimerkiksi sokkeliin valmiit reijät maalämpöputkien tuomiseksi taloon. Tulppaa ja uretaanilla vaikka vaahdottaa ne umpeen siksi aikaa kun niille ei ole tarvetta.

Jos talon viereen on tulossa vaikka autotallia tai lämmintä varastoa, niin mahdollisen varauksen maalämpövehkeille voi järjestää vaikka sinne. Kyllähän se lämmin vesi kulkee helposti eristetystä putkessa vaikka erillisestä autotallista sinne taloon.
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

ekis sanoi:
10k€ sisältää? Maapiirin, ewan, vesitakan ja asennuksen?
-> sähköä menisi ehkä lämmitykseen ja veteen(henkilö määrä?) 7000-8000kWh + 1-3m3 klapeja?

10k€ on mielestäni jo iso raha ja sillä saa maalämmönkin jonka jälkeen talo kuluttaa ilman klapeja ~4000-5000kWh lämmitykseen ja 2-5 henkilön käyttöveteen.


Sisältää ewan, maapiirin, takan vesikierron, 500l varaajan ja asennuksen. En tiedä mikä olisi puolittanut Turun seudulla mlp:n hinnat parissa vuodessa? 10 000eurolla saa laadukkaan vilp:in ilman varaajaa...
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Espejot sanoi:
Sähkökaapeleiden huonoin puoli on kylmät lattiat.

Täh? Mikä multa meni ohi?

Eikös ne kaapelit laiteta lämmittämään sitä lattiaa?
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

ekis sanoi:
Mitä ketjussa esitetyn mlp:n hinnasta puuttui?

Maalämmöstä ei kovin halpoja tarjouksia saa, koska nyt on kova kysyntäpiikki.

Näitä "sen ja sen" on aivan turha arpoa. Aloittaja pyytää tarjouksia ison kasan tarjouksia eri vekottimista vilp, pilp, mlp, vesikierto ja suora sähkö. Sitten voi itse miettiä mikä kannattaa.
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

juze sanoi:
Maalämmöstä ei kovin halpoja tarjouksia saa, koska nyt on kova kysyntäpiikki.

Näitä "sen ja sen" on aivan turha arpoa. Aloittaja pyytää tarjouksia ison kasan tarjouksia eri vekottimista vilp, pilp, mlp, vesikierto ja suora sähkö. Sitten voi itse miettiä mikä kannattaa.

Pumpun hinta on jo selvillä, joten aloittajalta puuttuu enää kaivon ja asennuksen hinta.
Asennuksen hintakaan ei ole niin tärkeä, koska se tulee joka tapauksessa oli kyse mikä tahansa näistä laitteista.
Mitään pakettitarjousta ei välttämättä kannata ottaa niissä on usein reilusti ilmaa hinnassa.
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

juze sanoi:
Täh? Mikä multa meni ohi?

Eikös ne kaapelit laiteta lämmittämään sitä lattiaa?

Muistaakseni ekkis lämmittää lattioita 80W... siinä ei lattiat paljon lämpene. Nyt ekikksen tekis mieli mlp:tä mutta se ei enään onnistu.
Eli jos kaapelit laitetaan lattiaan niin sitä sähköä säästetään kuitenkin takalla/ILP:llä ... ja hups, lattiat on kylmiä eikä asialle voi enään mitään.

juze sanoi:
Näitä "sen ja sen" on aivan turha arpoa. Aloittaja pyytää tarjouksia ison kasan tarjouksia eri vekottimista vilp, pilp, mlp, vesikierto ja suora sähkö. Sitten voi itse miettiä mikä kannattaa.

Aivan oikein. Ainakin mlp hinta on tässä ketjussa painettu tyypilliseen tapaan alas.
Jos ketjun aloittajalla ei ole tietoa lämmitysjärjestelmistä, suosittelisin pakettitarjouksen ottamista... rakentamisessa on tärkeämpää tekemistä kuin mutereiden ja litkujen metsästys. ELi kannattaa keskittyä oleelliseen.

***

Nopeasti räknäten mlp takasinmaksu aika VILP:iin tai PILP:iin on kutakuinkin kymmenisen vuotta. Se on aika lyhyt aika. Tosin epäilen että kehitys kehittyy eikä ole järkeävää ennustaa kymmen vuoden päähän.

. sanoi:
Espejotilla on kylmät lattiat vesikierrollakin.

Tästä päästääkin siihen että yksi mahdollisuus on tehdä suunnitelmat MLP:lle (rakenuslupa, reikä lattiaan, sokkelin alitus ja vedot kodinhoitohuoneeseen) ja katsoa asiaa rakentamisen jälkeen. Sama koskee myös takkaa mutta mm. rakennesuunnitelijalle ja lattialämmityksen tekijälle täytyy kertoa takkavaraus (takankokoluokka ja paikka).

Suurin riski tuossa on se että MLP jää hankkimatta TMA:n takia...
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Sami78 sanoi:
Vesikiertoisen lattialämmityksen talovalmistaja asentaisi maksutta sähkökaapeleiden tilalle.

Tulkitsen niin, että asennus on samanhintainen talovalmistajan puolelta, mutta tarvikkeet maksavat enemmän? Joka tapauksessa laittaisin vesikiertoisen vaikka se vähän kalliimmaksi tulisikin.

Sami78 sanoi:
...eikös tuo ole Nilanilta hyvä malli ja vielä kohtalaisen hiljainen?

Ja jättäisikö takan pois ensialkuun. Asentaisi sitten myöhemmin jos tulee sellainen olo, että tarvitsisi sitä tunnelmaa lisää tai varalämmönlähteen sähkökatkoja varten.

Meillä on periaatteessa sama laite ja vaikka onkin takavuosina mainostettu hiljaisimmaksi PILP:ksi, niin esim. Niben uusi 9 kW maalämpöpumppu on hiljaisempi. Tässä Nilanissa sulatuksen yhteydessä kuuluu isompi äännähdys jos ilmanvaihto on pienemmällä. Tuon kokoisessa talossa ilmanvaihto on aika maltillinen jo "luonnostaan". Toisaalta Turkkusen seutu sieltä lämpimimmästä päästä, että sulatuskelejä harvemmin. Tietenkin vaikuttaa miten tila on äänieristetty ja osittain myös tottumiskysymys, itseäni ei enää häiritse.

Meillä energiatodistukseen olisi PILP:n vuoksi voinut laittaa lämmöntalteenoton vuosihyötysuhteeksi 68 %. Toteutuma on sitten jotain muuta ja jos verrataan regeneratiiviseen, niin uskon tämän Nilanin vuosihyötysuhteen olevan jonkin verran korkeampi. Nilanin PILP:n hyöty on kompakti koko ja kesäaikainen tuloilman viilennys. Huonot puolet tuloilman lämpötilan hallinta jos takassa ei omaa raitisilmaa kaasutiiviillä luukulla. Lisäksi hinta esim. EWA:an verrattuna korkeahko etenkin kun EWA on uudempaa sukupolvea (sisältää myös passiivisen LTO:n).

Käsittääkseni varalämmitysjärjestelmä on pakollinen ainakin kun uutta rakentaa. Käytäntö lienee hankkia tulisija ja sillähän sitä ei yleensä huomioida kun eri järjestelmien investointikustannuksia verrataan keskenään. En tiedä olisiko esim. MLP:n kohdalla mahdollista selvitä jollain edullisemmalla systeemillä mikäli tunnelmointi ei innosta. Takka+hormi on kuitenkin aika hintava pompsi. Rakennusvalvonnasta kysymällä todennäköisesti selviäisi.

Tuon kokoinen uusi talo Turussa on lähtökohtaisesti pieniruokainen. Toki taloissa on eroja ja kokonaissähkönkulutusta voi haarukoida etukäteen esim. mainitulla Energia Juniorilla. Tuossa tosin lämmitystarve on laskettu Jyväskylän mukaan, eli näyttäisi teille liian suuria lukemia. Lämmitystarveluvun muuttaminen ei onnistu kuin korkeintaan tosi-nörtiltä.

Talon koon ja sijainnin perusteella lähtisin suunnittelemaan PILPO:n tapaista systeemiä, mutta toki kannattaa kartoittaa kaikki vaihtoehdot. Ensimmäisenä siis selvittää talon realistinen energiantarve, ottaa tarjouksia eri vaihtoehdoista ja sitten laskeskella takaisinmaksuaikoja. Yllättävän työläs homma muuten.

Espejot sanoi:
...jos kaapelit laitetaan lattiaan niin sitä sähköä säästetään kuitenkin takalla ... ja hups, lattiat on kylmiä.

Vesitakalla suurin osa lämmöstä tulisi lattioiden kautta. Toisaalta jos systeemi pitää mahduttaa kodinhoitohuoneeseen, niin epäilisin ettei esim. EWA:n vesimäärä riitä puskuriksi puhdasveriselle vesitakalle. Ehkä EWA:n kohdalla sellainen takka, jossa vain pienempi osa lämmöstä siirretään veteen voisi toimia ilman lisävaraajaa. PILPO voisi kertoa tarkemmin omasta systeemistään?

EDIT: Aijoo PILPO:lla olikin 500 litran varaaja. Oletan, että oma yksikkönsä EWA:n vieressä?

EDIT2: Unohtui mainita, eli Espejotia kompaten suojaputkivaraukset maapiirille ja sähköjohdoille joka tapauksessa. Se on niin helppoa ja halpaa rakennusvaiheessa.
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

pori sanoi:
Ei taida kauppa käydä, kun pitää tiputtaa hintaa sekä lahjoa asiakkaita.
http://www.nibe.fi/Tuotteet/Maalampopumput/

Täällä firmassa menee sillä tavalla, että tavaraa saa tehtailta, maahantuojilta ja tukkureilta sitä halvemmalla mitä enemmän myydään. (ei lvi-ala)
Käsittääkseni tuo on aika yleinen käytäntö useilla aloilla...
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Arvis sanoi:
... Lisäksi hinta esim. EWA:an verrattuna korkeahko etenkin kun EWA on uudempaa sukupolvea (sisältää myös passiivisen LTO:n).

Tuon kokoinen uusi talo Turussa on lähtökohtaisesti pieniruokainen. Toki taloissa on eroja ja kokonaissähkönkulutusta voi haarukoida etukäteen esim. mainitulla Energia Juniorilla.

Talon koon ja sijainnin perusteella lähtisin suunnittelemaan PILPO:n tapaista systeemiä, mutta toki kannattaa kartoittaa kaikki vaihtoehdot. Ensimmäisenä siis selvittää talon realistinen energiantarve, ottaa tarjouksia eri vaihtoehdoista ja sitten laskeskella takaisinmaksuaikoja. Yllättävän työläs homma muuten.

Vesitakalla suurin osa lämmöstä tulisi lattioiden kautta. Toisaalta jos systeemi pitää mahduttaa kodinhoitohuoneeseen, niin epäilisin ettei esim. EWA:n vesimäärä riitä puskuriksi puhdasveriselle vesitakalle. Ehkä EWA:n kohdalla sellainen takka, jossa vain pienempi osa lämmöstä siirretään veteen voisi toimia ilman lisävaraajaa. PILPO voisi kertoa tarkemmin omasta systeemistään?

EDIT: Aijoo PILPO:lla olikin 500 litran varaaja. Oletan, että oma yksikkönsä EWA:n vieressä?

Meillä on Oilonin myymä, Akvatermin valmistama 500l hybridi varaaja, jota lataa EWA ja takan vesikierto ja kovilla pakkasilla 3kW vastus +6kW vastus tulistaa lämmityskaudella käyttövettä. EWA:n valmistajalta saa pienempää ~250litran varajaa joka sopii EWA:n alle jos tila loppuu kesken.

EWA:n hyödyt ja ominaisuudet:
IV kone
Tuloilman esilämmitys maapiirillä
Lämmittää tuloilman
Jäähdyttää tuloilman
Siirtää "loput" jäteilman energian +kompuran lämmön veteen

Teet niin tai näin, niin maapiiri (32mm siniraitaa) kannattaa asentaa jokatapauksessa talon kaivannon reunalle (http://www.talopiika.fi/sites/default/files/14082010089_0.jpg). Sillä lämmittää tuloilman plussan puolelle koko talven. Meillä -25C pakkasella tuloilman oli -1.5C koneella. Jää sulatukset ja jäätymiset vähemmälle ;)
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Siis hinnat on about näin

VILP alk. 6500€ (lattioiden suoralämmitys + lämminvesivaraaja)*
EWA PILP IV:n esilämmityksellä 10.000€
MLP alk. 11.500€


*) 8 kW VILP 5000€ asennettuna, lämminvesivaraaja 1500€ asenettuna. Käyttövesi sähkövastuksilla.
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Espejot sanoi:
VILP alk. 6500€ (lattioiden suoralämmitys + sähkökattila)*
EWA PILP IV:n esilämmityksellä 10.000€

Mikäli aloittaja päätyy jompaan kumpaan näistä.
Katselet sähkölaskuja 2-vuoden asumisen jälkeen ja mietit ettei se maalämpö olis ollut niin kallis.
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Tuossa olikin huomioitu tuo sähkökattila, mutta mistä saa sähkökattilan varaajalla 1500?

Muutenkin tuntuu näiltä vesikiertolämmittäjilta unohtumaan, että sitä varaajaa ei saa 1500 tai 2000 eurolla.
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

juze sanoi:
Tuossa olikin huomioitu tuo sähkökattila, mutta mistä saa sähkökattilan varaajalla 1500?

Muutenkin tuntuu näiltä vesikiertolämmittäjilta unohtumaan, että sitä varaajaa ei saa 1500 tai 2000 eurolla.

Jos varaajan ottaa eristämättömänä ja itse eristää niin runko on alle tonnilla pihassa.

Vaihtoehto rossipohja ja vilp sinne ei ole tullut vastaan vielä kertaakaan. ILP testejä sieltä löytyy TM rakennusmaailma 11/11. http://rakennusmaailma.fi/artikkelit/ilmalampopumppu-ryomintatilassa

Kun takkaa olit laittamassa systeemiin niin yksi vaihtoehto laitteelle on http://vesimiilu-fi.directo.fi/
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

juze sanoi:
Tuossa olikin huomioitu tuo sähkökattila, mutta mistä saa sähkökattilan varaajalla 1500?

Muutenkin tuntuu näiltä vesikiertolämmittäjilta unohtumaan, että sitä varaajaa ei saa 1500 tai 2000 eurolla.

UPS, virhe. Tarkoitin lämminvesivaraajaa minkä saa asennettuna alle 1500€.
http://www.varaaja.com/PublishedService

Ja kyllä, VILP 6500€ on budjettiversio kuten myös MLP 11.500€

MLP:llä kestää kiriä tuota eroa umpeen jotain 15 vuotta. Ja mitä paremmin talo rakenetaan sitä pidemmäksi tuo ero venähtää... ja jos rakennetaan IV:n esilämmitys niin VILP/PILP systeemi hyöytyy tuosta MLP:tä enemmän.
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Jälleen iso kiitos kaikille keskusteluun osallistuneille!

Maalämpö alkaa tosiaan houkuttamaan hetki hetkeltä enemmän ja enemmän. Tänään menemme kunnan kanssa juttelemaan tontista ihan yleisesti ja todennäköisesti varaamme meidän ns. kohdetontin, oli mikä oli (kunhan se vaan on vielä vapailla markkinoilla - ainakin vielä tunti sitten oli kun soitettiin ja varmistettiin asia). Samalla voisimme kysyä, millaista maaperää tämä kukkula on, jos heillä olisi asiasta tietoa. Palaveriin on tulossa maankäyttöinsinööri ja rakennustarkastaja, joten ainakin jälkimmäisellä saattaa olla tietoa mitä lähipiirin taloihin on tehty ja millaista maaperä on.

Ehkäpä tämä maalämmön valitseminen olisi loppupeleissä myös mahdollista myyntiä ajatellen hyvä myyntivaltti. Ja onhan se sähkön hinta aina noususuhdanteessa, eli maaperän ilmainen lämpö olisi kieltämättä hyvä hyödyntää.

Tästä kaikesta tuli mieleen, olikohan se erään Kastelli- vai DT-rakentajan, kertomus, jossa Gebwell-merkkinen MLP oli ollut todella äänekäs, ja joutuivat MLP-valmistajan ja käyttäjän toimesta eristämään kodinhoitohuoneen tilaa, jotta asunnossa pystyi nukkumaan. Onko näillä muilla valmistajilla ollut äänipuolen kanssa ongelmia? Meillähän oli tosiaan se tilanne, ettei taloomme ole tulossa teknistä tilaa, vaan laitteet sijoitetaan kodinhoitohuoneeseen, jonka takana on kylpyhuone ja jonka takana onkin sitten vanhempien makuuhuone. Näin ollen tuo äänipolitiikka kiinnostaa erityisen paljon myös.

juze sanoi:
Maalämmöstä ei kovin halpoja tarjouksia saa, koska nyt on kova kysyntäpiikki.

Näitä "sen ja sen" on aivan turha arpoa. Aloittaja pyytää tarjouksia ison kasan tarjouksia eri vekottimista vilp, pilp, mlp, vesikierto ja suora sähkö. Sitten voi itse miettiä mikä kannattaa.

Totta, tarjouksia voin kyllä pyytää ja vertailla, mutta loppupeleissä tarjouksissa itsessään ei ole mainintaa ko. järjestelmien soveltuvuudesta näillä leveysasteilla sijaitsevalle talolle nykyisillä rakennusmääräyksillä. Sen takia halusin hakea teiltä muilta käyttäjiltä puolueetonta mielipidettä asiaan, mikä kannattaisi näihin nykyisiin energiatehokkaisiin (?!) taloihin hankkia lämmitysjärjestelmäksi. Tärkein tiedonlähde, jota haettiin, oli käyttökokemukset ja vertailtavat kulutuslukemat ilman myyntimiesten kaunistelemia lukuja.

Eli homma on vielä auki aika täysin. Onneksi ei olla jäniksen selässä, koska tontti saadaan hyvällä tuurilla varattua tänään ja talovalmistajalla lienee noin vuoden jono rakentamisessa, joten meillä on vielä hyvää aikaa pohtia ja pähkäillä lämmitysjärjestelmää - mielellään teidän muiden avustamina!

Kiitos vielä kerran kaikille! Toivottavasti keskustelu jatkuu vielä ja hyviä pointteja tuodaan esille, sillä kaikki tieto tulee tarpeeseen!
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Sami78 sanoi:
Tärkein tiedonlähde, jota haettiin, oli käyttökokemukset ja vertailtavat kulutuslukemat ilman myyntimiesten kaunistelemia lukuja.

Myyntimiehet eivät ole ainoita jotka kaunistelevat lukuja. Tuota kaunistelua tapahtuu aika paljon myös tällä foorumilla ilman että on ammattimainen myyjä.
Eli kaikki hintaesimerkit kannattaa itse tarkistaa ja laskea takaisinmaksuaika. Mlp:n omistajilta löytyy paljon pieniä kulutuslukemia tältäkin foorumilta. Vilp puolella käyttökokemusta on vähemmän mutta ne ketkä ovat lukemia ilmoittaneet ovat päässeet ihan kilpailukykyisiin lukemiin - ero mlp:hen ei ole euroissa mitattuna kummoinen jos VILP on eteläsuomessa.

Sami78 sanoi:
Meillähän oli tosiaan se tilanne, ettei taloomme ole tulossa teknistä tilaa, vaan laitteet sijoitetaan kodinhoitohuoneeseen, jonka takana on kylpyhuone ja jonka takana onkin sitten vanhempien makuuhuone. Näin ollen tuo äänipolitiikka kiinnostaa erityisen paljon myös.

Jos kodinhoitohuoneeseen tulee kompura niin kiinnittäsin kodinhoitohuoneen eristämiseen erityistä huomioita. Meillä on esimerkiksi desibeliovi mikä blokkaa hyvin äänet. Ääniasiassa VILP on etulyöntiasemassa varsinkin jos VILP saa sijoitettua esim kodinhoitohuoneen seinälle kauas makuuhuoneista. ILP/VILP:ien ulkoyksiköt on hiljaisia. Häiriötä niistä on vain jos pummpu sijoitetaan lähelle makuuhuonetta. Tämän voin sanoa omasta kokemuksesta (Toshiban ILP).

Sami78 sanoi:
Toivottavasti keskustelu jatkuu vielä ja hyviä pointteja tuodaan esille, sillä kaikki tieto tulee tarpeeseen!

Ole huoleti, kilpalaulanta jatkuu. Siitä pitävät huolen PILP/VILP/MLP hiippakuntien kuoropojat.
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Sami78 sanoi:
Tästä kaikesta tuli mieleen, olikohan se erään Kastelli- vai DT-rakentajan, kertomus, jossa Gebwell-merkkinen MLP oli ollut todella äänekäs, ja joutuivat MLP-valmistajan ja käyttäjän toimesta eristämään kodinhoitohuoneen tilaa, jotta asunnossa pystyi nukkumaan. Onko näillä muilla valmistajilla ollut äänipuolen kanssa ongelmia? Meillähän oli tosiaan se tilanne, ettei taloomme ole tulossa teknistä tilaa, vaan laitteet sijoitetaan kodinhoitohuoneeseen, jonka takana on kylpyhuone ja jonka takana onkin sitten vanhempien makuuhuone. Näin ollen tuo äänipolitiikka kiinnostaa erityisen paljon myös.

Eri MLP pumppujen äänekkyydestä on paha sanoa mitään, osa varmaan metelöi enemmän, toiset vähemmän. Sen kuitenkin voin sanoa että ainakin Niben F1245 on niin hiljainen että sen voi kyllä hyvillä mielillä asentaa myös kodinhoitohuoneeseen. Jotain äänentasosta kertoo se, että kun pumppu ensimmäistä kertaa täräytettiin käyntiin niin luultiin että se on valmiiksi hajalla kun oli niin hiljaista. Ei se toki täysin äänetön ole, mutta hyvin hiljainen se on.
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Sami78 sanoi:
Totta, tarjouksia voin kyllä pyytää ja vertailla, mutta loppupeleissä tarjouksissa itsessään ei ole mainintaa ko. järjestelmien soveltuvuudesta näillä leveysasteilla sijaitsevalle talolle nykyisillä rakennusmääräyksillä.

Otat ne tarjoukset ja laitat tänne arvosteltavaksi, niin ollaan jo paljon lähempänä kuin jonkin "mutukulutusten" kanssa.

Itse olen sillä kannalla, että jos ei halua säätää tai sohlata niin suora sähkö tai mlp -tyyppinen kokonaisratkaisu on paras. Kovinkaan pitkään ei viitsi viritellä, säätää ja säästää monen eri systeemin kanssa. Sähköllä maksat käytöstä, mlp:llä hankinnasta.
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

juze sanoi:
Itse olen sillä kannalla, että jos ei halua säätää tai sohlata niin suora sähkö tai mlp -tyyppinen kokonaisratkaisu on paras. Kovinkaan pitkään ei viitsi viritellä, säätää ja säästää monen eri systeemin kanssa. Sähköllä maksat käytöstä, mlp:llä hankinnasta.

Suurin osa ihmistä ei säädä lämmitysjärjestelmäänsä koko ajan - olipa se mikä tahansa. Se että täällä foorumilla säädetään kaikkea mahdollista & mahdotonta ei ole pakon sanelema vaan harrastus. Extreamharrastajaa ei pidä sekoitaa keskiverto ihmiseen.
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

PILPO sanoi:
maapiiri (32mm siniraitaa) kannattaa asentaa jokatapauksessa talon kaivannon reunalle

Itse olisin tämän suhteen varovaisempi ja sijoittaisin maapiirin omaksi kentäkseen kauemmas talosta. Toki Turussa routakaan ei mene niin syvälle kuin esim. täällä pohjoisessa, mutta silti.
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Arvis sanoi:
Itse olisin tämän suhteen varovaisempi ja sijoittaisin maapiirin omaksi kentäkseen kauemmas talosta. Toki Turussa routakaan ei mene niin syvälle kuin esim. täällä pohjoisessa, mutta silti.

Putket on lähes routaeristyksen alla, joten ei niihin routa pääse. Mutta ilmeisesti tarkoitit että piirissä kiertävä liuos vetäisi perustukset jäähän? Tänä talvena siihen on vielä matkaa; viime pakkasille maahan meni 2 asteinen liuos ja sieltä tuli 5 astetta. Nyt lähellä nollaa, vastaavat lukemat ovat 6/4 astetta. Kesällähän tuohon kylmään pumpataan talon liikalämpö. Eli lämpö tulee epäsuorasti auringosta. Ei maakerroksen läpi.
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Sähkökattila 2000-2500, hyvä lto 2000, ilp 1500. Läpiviennit 20€ jos joskus pitää vaihtaa esim mlp
Lattioihin mahdollisimman paljon jotain muuta kuin laattaa/laminaattia niin ei haittaa alhainen pintalämpötila. Arvioi ensin tuo lämmitysenergian kulutus ja mieti sitä vasten paljon kannattaa maksaa lisää mlp:sta, edellinen jos taloudelliset seikat ratkaisevat valinnan. Jos helppous tai rahavirtojen ajoitus tärkeä niin sähkökaapelit, jos imago tärkeä niin mlp siinäkin tapauksessa.
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Mulla menee 10000-12000 lämmitykseen ja veteen 5000-6000 vuodessa. ilp yläkerrassa ei lämmityksen kannalta parhaassa paikassa. sisällä 23ja ylöspäin. vanha 66 orkkis kuosissa. naapurissa uusia taloja Pilp ja suorasähköä käyttäviä joissa puuta poltetaan lähes joka päivä niin kulut samat. sisälämpö selkeästi viileä vs meillä. ei kylmä mutta 22maks. Mlp talo valmistuu kesäksi. 4vrk oli enemmän pakkasta kuin -15c tänävuonna. nuo luvut oli näiltä 2 kylmiltä talvilta. tämä vuosi menee 0 puilla ja 2000 pienemmällä sähköllä. jos mietit että 11000 on lämmitys ja 5000 vesi (saa Lutrata). niin siitä laskemaan. Mlp vesi 2500 ja lämmitys 4000. vilp vesi 2500 ja lämmitys 6000. eikä varmasti pääse mihinkään lämmitys 3000 tai alle Mlp kulutuksella normaali elämisellä.
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

PILPO sanoi:
...ilmeisesti tarkoitit että piirissä kiertävä liuos vetäisi perustukset jäähän? Tänä talvena siihen on vielä matkaa; viime pakkasille maahan meni 2 asteinen liuos ja sieltä tuli 5 astetta. Nyt lähellä nollaa, vastaavat lukemat ovat 6/4 astetta. Kesällähän tuohon kylmään pumpataan talon liikalämpö. Eli lämpö tulee epäsuorasti auringosta. Ei maakerroksen läpi.

Tuotapa juuri, eli putket vievät lämpöä pois. Kesällä toki lämpöä pumpataan takaisin, eli keskilämpötila pysynee suurinpiirtein ennallaan, mutta maaperän lämpötilavaihtelun ääripäiden väli kasvaa.

Rakennuksen routasuojauksen mitoituksessa huomioidaan mm. alapohjan lämpövirta perustuksien suuntaan. Mitoitus tehdään kerran 50 vuodessa tapahtuvan kylmimmän talven mukaan. Todennäköisesti mitoitustaulukoissa on käytetty varmuuskertoimia, mutta en silti alkaisi sohimaan kepillä jäätä asentamalla viilennysputkistoa perustusten läheisyyteen. Mutta hyvä juttu, että seuraat meno- ja paluulämpötiloja. Sitten kun tulee se kerran viidessäkymmenessä vuodessa, niin on dataa mihin verrata ja mahdollisesti hoksii laittaa kiertovesipumpun kiinni jos alkaa näyttää liian uhkaavalta.

Esim. Radon-imureissa ohjeistavat käyttämään termostaattia, joka sulkee puhaltimen jos ilmavirta menee liian kylmäksi. Tällä pyritään estämään routimisongelmien synty.
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Raksaaja sanoi:
Uusi pieni talo Turussa? Pitäis onnistua.

Otetaanpa tuohon Turkuun vielä kiinni, eli joku aika sitten tuli huvikseen vertailtua talomme teoreettisia kulutuksia Rovaniemen ja Turun välillä. Lämmintä lattiapinta-alaa siis n. 200 m2, rakennustilavuus 800 m3 ja vuoden 2007 spekseillä - mitä nyt ala- ja yläpohjan eristemäärää vähän paranneltu. Lisäksi muutamia parametreja muutettu vastaamaan paremmin meidän tilannetta; lämmöntalteenoton vuosihyötysuhteeksi heitetty 80 %, ilmanvaihto 0,4 x/h, käyttösähköä n. 5100 kWh ja käyttövettä 81 m3.

Rovaniemelle sähkön kokonaiskulutusarvioksi muodostuu 23800 kWh. Lämpöä otetaan talteen 9000 kWh. Vastaava talo Turussa 16500 kWh / 6400 kWh. Käytetyt astepäiväluvut 5814 ja 4115.

Ei varmaan mitään absoluuttisia totuuksia, mutta antaa kuitenkin osviittaa kuinka paljon maantieteellinen sijainti voi vaikuttaa.
 
Takaisin
Ylös Bottom