Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

[Zen]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

.. eikä varmasti pääse mihinkään lämmitys 3000 tai alle Mlp kulutuksella normaali elämisellä.

8000 kWh lämmitykseen = MLP 1860 kWh (Uudiskohde: Turku 118 m2, 307 m3)
4000 kWh LKV = MLP 1379 kWh (neljän hengen käyttövesi vuodessa)

yht.
MLP 3239 kWh/vuodessa (puuta ei polteta)
Suora sähkölämmitys 12000 kWh/vuodessa (puuta ei polteta)

MLP hyöty: 8761 kWh = 1051 €/vuodessa (12snt/kWh)

Hyötysuhteet perustuu minun omiin mittauksiin Nibe F1245 6kW:n pumpulla.

 

[Espejot]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

8000 kWh lämmitykseen = MLP 1860 kWh (Uudiskohde: Turku 118 m2, 307 m3)
4000 kWh LKV = MLP 1379 kWh (neljän hengen käyttövesi vuodessa)

yht.
MLP 3239 kWh/vuodessa (puuta ei polteta)
Suora sähkölämmitys 12000 kWh/vuodessa (puuta ei polteta)

MLP hyöty: 8761 kWh = 1051 €/vuodessa (12snt/kWh)

Hyötysuhteet perustuu minun omiin mittauksiin Nibe F1245 6kW:n pumpulla.

Veteen laitat yllättävän paljon.
Jos käyttää 100m3/a ja puolet tästä on lämmintä vettä niin kulutus lienee jotain 2700 kWh (lämmitys 4C - 55C)

 

[Zen]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Veteen laitat yllätävän paljon.
Jos käyttää 100m3/v ja puolet tästä on lämmintä vettä niin kulutus lienee jotain 2700 kWh (lämmitys 4C - 55C)

Pienemmällä vesimäärällä näkyy menevän alle 3000 kWh vuodessa:

8000 kWh lämmitykseen = MLP 1860 kWh (Uudiskohde: Turku 118 m2, 307 m3)
2700 kWh LKV = MLP 931 kWh

yht.
MLP 2791 kWh/vuodessa (puuta ei polteta)
Suora sähkölämmitys 10700 kWh/vuodessa (puuta ei polteta)

MLP hyöty: 7909 kWh = 949 €/vuodessa (12snt/kWh)

 

[ollikuhta]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Maalämpöpumppujen hyötysuhteet tuntuvat parantuvan sellaista vauhtia että viisainta olisi tehdä edullinen väliaikaisratkaisu ja vaihtaa se cop 6:n pumppuun parin vuoden päästä?

 

[Raksaaja]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Maalämpöpumppujen hyötysuhteet tuntuvat parantuvan sellaista vauhtia että viisainta olisi tehdä edullinen väliaikaisratkaisu ja vaihtaa se cop 6:n pumppuun parin vuoden päästä?

Mun pumppu on 90-luvun tekniikkaa ja tuollaisistakin on mitattu testeissä yli 4 "coppeja" lattialämmitysvedelle eli ei mitään uutta sikäli. Zenin käyttövesi-COP vaikuttaisi kyllä todella hyvältä, verrattuna 1997 vuoden testituloksiin, jossa käyttövesi-COP:t oli pumpusta ja varaajasta riippuen 2,2 - 2,7. Zen hyvät tulukset taitaa johtua enimmäkseen aika matalasta lämpötilasta ja uuden tyyppisestä varaajasta. Jos varaajan lämmöiksi laittaa vaikka 50-55, niin alkaa käyttövesi-COP lähestyä 2...2,5:sta Zenin pumpullakin.

Minusta vuosi-COP 3 on edelleen ihan luku, ei tarvitse tarvitse kenenkään lattialämmitystalossa pettyä hankiintaansa Vähitelleen vaikuttaa siltä, että isoilla pattereilla ja matalalla varaajan lämpötilalla patteritalossakin voi olla mahdollisuuksia tuohon vuosi-COP 3:een.

Lisäksi uusien kiertovesipumppujen ja niiden älykkäämmän ohjauksen vaikutus vuosi-COP:iin on ihan merkittävä verrattuna siihen, että vanhanmallin kv-pumppu jauhaa 24/7 ympäri vuoden täysillä.

 

[Espejot]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Mun pumppu on 90-luvun tekniikkaa ja tuollaisistakin on mitattu testeissä yli 4 "coppeja" lattialämmitysvedelle eli ei mitään uutta sikäli. Zenin käyttövesi-COP vaikuttaisi kyllä todella hyvältä, verrattuna 1997 vuoden testituloksiin, jossa käyttövesi-COP:t oli pumpusta riippuen 2,2 - 2,7. Zen hyvät tulukset taitaa johtua enimmäkseen aika matalasta lämpötilasta ja uuden tyyppisestä varaajasta. Jos varaajan lämmöiksi laittaa vaikka 50-55, niin alkaa käyttövesi-COP lähestyä 2...2,5:sta Zenin pumpullakin.

Kyllä nuo 4 koppelot näyttää realistisilta mlp:lle. Samoin EVI VILP:n melkein 3 vuosikoppelot ilman käyttövettä.
Että ei siinä lämmityksen osalta isoja eroja saada syntymään varsinkin jos talo on kohtuu tiivis.

Alkaa elämisen tyyli merkitsemään enemmän kuin pumpun typpi.

 

[Raksaaja]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Kyllä nuo 4 koppelot näyttää realistisilta mlp:lle. Samoin EVI VILP:n melkein 3 vuosikoppelot ilman käyttövettä.
Että ei siinä lämmityksen osalta isoja eroja saada syntymään varsinkin jos talo on kohtuu tiivis.

Alkaa elämisen tyyli merkitsemään enemmän kuin pumpun typpi.

Joo. Kyllä tuollaiseen taloon ja tuolla sijainnilla VILP on parempi vaihtoehto kuin MLP....jos ei saa mistään hankittua maalämpöä/porakaivoa/maapiiriä "inhimilliseen" hintaan. Lämmitystehon tarvettahan tuollaisessa talossa ei kovin montaa kilowattia ole kovillakaan pakkasilla.

 

[Zen]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Mun pumppu on 90-luvun tekniikkaa ja tuollaisistakin on mitattu testeissä yli 4 "coppeja" lattialämmitysvedelle eli ei mitään uutta sikäli. Zenin käyttövesi-COP vaikuttaisi kyllä todella hyvältä, verrattuna 1997 vuoden testituloksiin, jossa käyttövesi-COP:t oli pumpusta riippuen 2,2 - 2,7. Zen hyvät tulukset taitaa johtua enimmäkseen aika matalasta lämpötilasta ja uuden tyyppisestä varaajasta. Jos varaajan lämmöiksi laittaa vaikka 50-55, niin alkaa käyttövesi-COP lähestyä 2...2,5:sta Zenin pumpullakin.

Minusta vuosi-COP 3 on edelleen ihan luku, ei tarvitse tarvitse kenenkään lattialämmitystalossa pettyä hankiintaansa Vähitelleen vaikuttaa siltä, että isoilla pattereilla ja matalalla varaajan lämpötilalla patteritalossakin voi olla mahdollisuuksia tuohon vuosi-COP 3:een.

Lisäksi uusien kiertovesipumppujen ja niiden älykkäämmän ohjauksen vaikutus vuosi-COP:iin on ihan merkittävä verrattuna siihen, että vanhanmallin kv-pumppu jauhaa 24/7 ympäri vuoden täysillä.

Varaajan ylälämpö oli testissä +51 °C ja vesijohtovesi +5 °C, kun mittasin. Hyötysuhteen salaisuus taitaa olla siinä, että kun ollaan suihkussa, niin kierukka tekee todella hyvällä hyötysuhteella käyttövettä samaan aikaan. Voin nakata käppyrän joltain testijakson päivältä, kun käyttövettä tehdään.
Samaan aikaan, kun ollaan suihkussa, niin käyttöveden tuoton keskilämpötila jää todella alas tuosta +51 °C lämpötilasta.

*******************************************************
Testijakso 10 vuorokautta.

MLP käyttänyt käyttöveden lämmittämiseen: 25,4 kWh

Kylmää vettä käytetty: 1,522m3 (53%)
Lämminvesimittarin läpi mennyt vettä: 1,378m3 (47%)
Vesimittarin läpi mennyt vettä: 2,9m3 (100%)

Energia käyttövesi: 74,0 kWh (hyötysuhde 2,9)

Energia käyttövesi + varaajahäviö: 81,6 kWh (hyötysuhde 3,2)

Varaajahäviö ohjekirjan mukaan 32W * 240h = 7,68 kWh

Talon lämmitykseen käytetty energia: 680 kWh
MLP käyttänyt sähköä talon lämmitykseen: 158,1 kWh
MLP käyttänyt sähköä: 183,5 kWh
MLP käyttänyt sähköä käyttöveden lämmittämiseen: 183,5-158,1 = 25,4 kWh
*******************************************************

 

[Zen]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Kyllä nuo 4 koppelot näyttää realistisilta mlp:lle. Samoin EVI VILP:n melkein 3 vuosikoppelot ilman käyttövettä.

Nyt olisi hyvä tietysti tietää, että paljonko sitä lämmintä käyttövettä tulee kulumaan.

 

[Sami78]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

No niin, tontti varattu!

Juteltiin päivän mittaan vaimon kanssa asioista ja nyt olisimme jättämässä MLP:n pois laskuista jo sen takia, että perustamiskustannukset voivat ns. karata käsistä. Haluaisimme siis yllätyksettömät kustannuslaskelmat, jo pelkästään sen takia, että parempi puoliskoni on äitiyslomalla. Ja toivottavasti melko pian tämän äitiysloman jälkeen odottaisi toinen äitiysloma.

Toivoisin saavani tälle ideallemme hyväksyntää tai tyrmäyksiä, mutta toivottavasti pidätte taustalla mielessänne sen, että haluaisimme päästä kohtalaisen halvalla, ei yllätyksiä kustannuksissa ja kohtalaisen energiatehokas lämmitysmuoto hakusessa:

- PILP (Nibe F470 sen hiljaisuuden takia) sisältäen ilmanvaihdon, lämminvesivaraajan ja lattialämmitysveden lämmittämisen
Hinta 5500 euroa + 1000 euroa asennus = 6500 euroa yhteensä.

- Luokan 2 (asteikolla 1-3) varaava takka
Hinta 3000 euroa + asennus 1000 euroa = 4000 euroa yhteensä.

Talotoimittaja hyvittää 1000 euroa ilmanvaihtokoneesta, eli paketin yhteissummaksi tulisi 9500 euroa.

Voisiko tämä olla se meidän hakema kultainen keskitie? Kaikki ovat hehkuttaneet Nilania niin kauan kuin muistan, mutta tässä Nibessä mainostettiin erikseen sitä, että on markkinoiden hiljaisin PILP - ja sehän oli yksi tärkeä valintakriteeri. Mutta olisiko Nilanilla samassa hintaluokassa haastajaa mielestänne?

Ja mitä eroa on PILP:llä ja VILP:llä? Olisiko tämä PILP kuitenkin parempi vaihtoehto?

 

[Raksaaja]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Ja mitä eroa on PILP:llä ja VILP:llä? Olisiko tämä PILP kuitenkin parempi vaihtoehto?

Yksinkertaistettuna PILP on lämmöntalteenottolaite, VILP on lämmityslaite.

Pilp siirtää jollakin (puilla, sähköllä, Ilpillä) lämmitetystä jäteilmasta lämpöenergiaa tuloilmaan ja/tai varaajaan. Vilp siirtää lämpöenergiaa ulkoilmasta varaajaan.

 

[Espejot]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

- PILP (Nibe F470 sen hiljaisuuden takia) sisältäen ilmanvaihdon, lämminvesivaraajan ja lattialämmitysveden lämmittämisen
Hinta 5500 euroa + 1000 euroa asennus = 6500 euroa yhteensä.

- Luokan 2 (asteikolla 1-3) varaava takka
Hinta 3000 euroa + asennus 1000 euroa = 4000 euroa yhteensä.

Talotoimittaja hyvittää 1000 euroa ilmanvaihtokoneesta, eli paketin yhteissummaksi tulisi 9500 euroa.

Voisiko tämä olla se meidän hakema kultainen keskitie? Kaikki ovat hehkuttaneet Nilania niin kauan kuin muistan, mutta tässä Nibessä mainostettiin erikseen sitä, että on markkinoiden hiljaisin PILP - ja sehän oli yksi tärkeä valintakriteeri. Mutta olisiko Nilanilla samassa hintaluokassa haastajaa mielestänne?

Ja mitä eroa on PILP:llä ja VILP:llä? Olisiko tämä PILP kuitenkin parempi vaihtoehto?

Jättäisin Niben kauppaan. Mieluummin yritäisin löytää edullisen 8 kW VILP.
Minulla on vanhempi Niben PILP ja se on onneton lämmityslaite. Vastaa suorasähköä.

 

[Tois puol jokke]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

jep, vilp. EI pilp!!!

 

[Sami78]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Jättäisin Niben kauppaan. Mieluummin yritäisin löytää edullisen 8 kW VILP.
Minulla on vanhempi Niben PILP ja se on onneton lämmityslaite. Vastaa suorasähköä.

Ah, kiitoksia molemmille nopeasti vastanneille - tässähän ei hidas meinaa pysyä edes perässä mukana!

Tässä tämä tietämättämyys varmasti korostuu, mutta kokeillaan: VILP:ssä käytetään todennäköisesti myös COP-arvoja kertomaan miten tehokkaita ne ovat antamaan lämpöä käytettyä energiamäärää kohti? Paljonko hyvässä VILP:ssä olisi COP? Olisiko sinulla mielessä jotain hyvää laitetta ja kenties lisäksi tiedossasi hintaa laitteelle ja asennukselle?

Niben PILP:ssä tuo COP olisi karvan verran yli 3, joten paremmasta tietämättömänä ajattelin sen antavan hyvissä olosuhteissa kolminkertaisen lämpömäärän verrattuna suoralla sähköllä lämmittämiseen. Kuulosti kovin hyvältä. :-\

 

[ekis]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Niben PILP:ssä tuo COP olisi karvan verran yli 3, joten paremmasta tietämättömänä ajattelin sen antavan hyvissä olosuhteissa kolminkertaisen lämpömäärän verrattuna suoralla sähköllä lämmittämiseen. Kuulosti kovin hyvältä. :-\

Se on ilmanvaihdon COP. Siinä talotoimittajan 70%:n laitteessa saattaa vuosi COP olla 10.

 

[Espejot]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Niben PILP:ssä tuo COP olisi karvan verran yli 3, joten paremmasta tietämättömänä ajattelin sen antavan hyvissä olosuhteissa kolminkertaisen lämpömäärän verrattuna suoralla sähköllä lämmittämiseen. Kuulosti kovin hyvältä. :-\

Ongelma on että normi PILP antoteho on alle 3 kW. Tuosta kun otetaan ilmanvaihdon lämmitys ja käyttövesi niin itse lämmitykseen ei jääkkään mitään Se hoidetaan sitten muulla tavalla eli suorasähköllä.

Tässä tämä tietämättämyys varmasti korostuu, mutta kokeillaan: VILP:ssä käytetään todennäköisesti myös COP-arvoja kertomaan miten tehokkaita ne ovat antamaan lämpöä käytettyä energiamäärää kohti? Paljonko hyvässä VILP:ssä olisi COP? Olisiko sinulla mielessä jotain hyvää laitetta ja kenties lisäksi tiedossasi hintaa laitteelle ja asennukselle?

Niben Split maksaa muistaaksen 6500€. Siinä on varaaja mukana. Näitä löytyy multakin.
Daikinin VILP:it on menestyneet TM:n testeissä. Foorumilta löyty yksi käyttökokemus. Sitten on Fujitsun Waterstage. Se on VTT testaama.

Sitten on muutama VILP ns. suoraohjauksella eli lämmitetään lattioita suoraan.

Asennukset on luokkaa paritonnia... kait.

 

[Sami78]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Se on ilmanvaihdon COP. Siinä talotoimittajan 70%:n laitteessa saattaa vuosi COP olla 10.

No niin, eli niitäkään ei kannata sitten sokeasti tuijottaa. :-\ Kerroin vaimolle tuosta VILP-vaihtoehdosta ja hänen mielestään eräällä tuttavapariskunnallamme on VILP, ja on kovin äänekäs laitos.

Voisiko Niben tai Nilanin PILP kuitenkin olla toimiva vaihtoehto, toisin kuin tuossa aikaisemmin todettiin ainakin vanhempien laitteiden olevan vähän kuin suoralla sähköllä lämmittäisi?

Ja on tämä kauheaa: juuri kun tuntuu lyöneensä lämmitysjärjestelmän lukkoon, tarvitaan vain pari uutta viestiä ja taas on pakka sekaisin. Pitäisi varmaan hetken aikaa kuunnella taas itseään fiksumpia, sitten laittaa plussat ja miinukset ihan paperille ja katsoa minkä viivan alle jää vähinten miinusta tai eniten plussaa.

 

[Sami78]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Ongelma on että normi PILP antoteho on alle 3 kW. Tuosta kun otetaan ilmanvaihdon lämmitys ja käyttövesi niin itse lämmitykseen ei jääkkään mitään Se hoidetaan sitten muulla tavalla eli suorasähköllä.

Ehditkin vastaamaan ennen kuin sain itse oman viestini valmiiksi, eli kaipa se PILP on unohdettava.

Varaavan takan todennäköisesti haluamme sitten tunnelman luojaksi ja varalämmitysjärjestelmäksi mikäli tulee pitkä sähkökatko. Siihen sitten lisäksi VILP on ainoa fiksu vaihtoehto, mikäli haluaa vesikiertoisen lattialämmityksen?

 

[Raksaaja]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

No niin, tontti varattu!

Minkä kokoinen? Onko metsää, peltoa, avolouhosta, hiekkarantaa?
Maalämmön voi saada ihan kohtuullisillakin kustannuksilla (alle 10k€), jos tontti on sovelias ja on itse hieman valmis tekemään jotain.

 

[Sami78]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Minkä kokoinen? Onko metsää, peltoa, avolouhosta, hiekkarantaa?
Maalämmön voi saada ihan kohtuullisillakin kustannuksilla (alle 10k€), jos tontti on sovelias ja on itse hieman valmis tekemään jotain.

1500 neliötä, aika vähän puita tontilla (on kallioisen kukkulan laella). Maankäyttöinsinööri sanoi tonttikatselmuksella, että kallion pitäisi olla lähes pinnassa (tontille vievä tiekin oli tehty kallion läpi ampumalla sille tilaa). Itse en osaa tehdä kuin hieman sisäremonttihommia, eli voisiko tällainen olla apumiehenä tuossa MLP-projektissa vai pitäisikö siinä ihan osatakin jotain?

Kieltämättä se maalämpökin alkaa taas houkuttamaan, koska sitten varaavan takan voisi jättää pois (vaikka edelleen se haluttaisiin tunnelman ja varalämmitysjärjestelmän tarpeen takia). Ja kuten viestiketjussa todettiin, olisi se aika huoleton ylläpidettävä ja ei tarvitsisi säätöihin varata sitä ensimmäistä vuotta, jotta saisi järjestelmän toimimaan kutakuitenkin oikein.

 

[Raksaaja]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

1500 neliötä, aika vähän puita tontilla (on kallioisen kukkulan laella). Maankäyttöinsinööri sanoi tonttikatselmuksella, että kallion pitäisi olla lähes pinnassa (tontille vievä tiekin oli tehty kallion läpi ampumalla sille tilaa).

Ei valitettavasti taida soveltua tuo tontti maa-/vaakapiirille, joka olisi ollut se edullisin vaihtoehto hankkia maalämpö ja jossa omalla materiaalihankinta/-kilpailutus työllä ja keruuputkiston asennustyöllä olisi voinut tonnin kaks säästää.

Toisaalta porauskaan ei välttämättä maksa maltaita, jos kallio on ihan pinnassa.
Jos ei ole polttopuita omasta takaa saatavilla niin on ihan sama laittaa tunnelmointia ja makkaranpaistoa varten joku kevyt kiertoilmatakka.
Ja "hätätapauksessa" talonkin lämmittää.

 

[Sami78]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Foorumin perusteella hyvässä lykyssä poraaminen maksaisi esimerkkitapauksessa 180 metrin syvyyteen n. 5500 euroa todennäköisesti. Paljonko laadukas ja hyvä, eli sopivasti mitoitettu (riittäisikö tähän meidän tapaukseen 6 KW:n pumppu), maksaisi? Siihen päällehän tulisi sitten vielä bioetanoli vai mikä siellä putkissa kiertää, asennustyöt ja mitä muuta?

Voisikohan tuolla aikaisemmin heitetyt arviot tällaisessa maaperässä pitää paikkaansa, eli 12.000 euroa ja siitä hieman ylöspäin? Jos budjetoitaisiin 15.000 euroa, niin pähkinänkuoressa:

- MLP pitää sisällään käyttöveden (sisältää varaajan?) ja lattialämmityksen veden lämmittämisen
- Tähän lisäksi otetaan talovalmistajan oma ilmanvaihtokone. Kannattaisiko MLP-tapauksessa päivittää ilmanvaihtokoneen hyötysuhde 53 prosentista 70 prosenttiin sillä n. 1000 euron lisäinvestoinnilla?

 

[brunberg]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Ei ole mitään järkeä ottaa sitä paremman hyötysuhteen LTOta kun et saa investointia takaisin missään järkevässä ajassa.

edit. siis sillä ehdolla, että laitat maalämmön siihen taloon

 

[ekis]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Kannattaisiko MLP-tapauksessa päivittää ilmanvaihtokoneen hyötysuhde 53 prosentista 70 prosenttiin sillä n. 1000 euron lisäinvestoinnilla?

Onko koneiden malli ja merkki tiedossa? Esim. ominaisähkönkulutuksessa(puhaltimet) saattaa olla suuria eroja.

 

[Sami78]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Ei ole mitään järkeä ottaa sitä paremman hyötysuhteen LTOta kun et saa investointia takaisin missään järkevässä ajassa.

edit. siis sillä ehdolla, että laitat maalämmön siihen taloon

Hmm, todennäköisesti siinä ei ole mitään mieltä, mutta vaikuttaako LTO energiatodistukseen? Jos vaikuttaa, niin pitäisikö sen takia sellaista harkita?

@ekis:
Käsittääkseni kyseessä on Iloxair tms. Kuulostaako tutulta?

 

[kotte]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Kannattaisiko MLP-tapauksessa päivittää ilmanvaihtokoneen hyötysuhde 53 prosentista 70 prosenttiin sillä n. 1000 euron lisäinvestoinnilla?

Ei missään tapauksessa rahallisesti MLP:n tapauksessa, "viherindeksin" mielessä kyllä.

 

[My.Ai.Hu]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Kun lukee juttuja niin et taida tulla viisaammaksi.....
Kuppikuntien edustajat yrittävät juntata omaa lämmitystään etusijalle...
ja kuten huomaat niin yrittäjiä riittää. Jos jaksaa niin täältä löytää myöskin oikean
ajatuksen.

Mutta ensinnäkin pitäisi olla paljon enemmän tietoa kaikesta mahdollisesta.
en jaksa enkä halua vilkuila läpi noita "kahinoita". LYHYESTI
1 jos on pätäkkää riittävästi niin MLP
2 jos kannattavuus on tärkeää niin hyvä VILP(riippuen maaperästä)
3 sitten PILP
4 suora sähkö
puun poltto tulee mukaan kuvioihin jos on "maita ja mantuja" tai
talviajan luppona.

Itse olen VILP:n käyttäjä ja tiedän että silläökin pärjää... eikä edes ahista.

 

[nackerton]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Ei ole mitään järkeä ottaa sitä paremman hyötysuhteen LTOta kun et saa investointia takaisin missään järkevässä ajassa.

edit. siis sillä ehdolla, että laitat maalämmön siihen taloon

Onhan se talvella kyllä mukavaa, kun ilmastointi ei pukkaa niin kylmää ilmaa.

 

[ekis]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Hmm, todennäköisesti siinä ei ole mitään mieltä, mutta vaikuttaako LTO energiatodistukseen? Jos vaikuttaa, niin pitäisikö sen takia sellaista harkita?

@ekis:
Käsittääkseni kyseessä on Iloxair tms. Kuulostaako tutulta?

53% ja 70% koneen välillä kulutuseroa voi olla ~1000kWh vuodessa.

 

[kotte]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

LYHYESTI
1 jos on pätäkkää riittävästi niin MLP
2 jos kannattavuus on tärkeää niin hyvä VILP(riippuen maaperästä)
3 sitten PILP
4 suora sähkö
puun poltto tulee mukaan kuvioihin jos on "maita ja mantuja" tai
talviajan luppona.

Ihan hyvä lista. Ja siihen, liittyen: Mitä tehokkaamman lämmitystavan (1,2,...) valitset, sitä vähemmän on LTO:n tehokkuudella merkitystä lämmityskustannuksille. Eli jos käytät rahaa lämmitykseen, "kannattaa" (rahallisesti) säästää lämmöntalteenoton tehokkuudesta ja päin vastoin. PILP on sikäli mutkikas valinta, että se poistaa mahdollisuuden optimoida tätä kustannusjakoa.

 

[roots]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

No eikös tosta kohteesta selviöis hianosti EWA+maapiiri+pieni vastus varaajaan... ja se lattialämpö

 

[Espejot]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

en jaksa enkä halua vilkuila läpi noita "kahinoita". LYHYESTI
1 jos on pätäkkää riittävästi niin MLP

Itse olen VILP:n käyttäjä ja tiedän että silläökin pärjää... eikä edes ahista.

Jos olit lukenut edes muutaman viestin niin olisi selvinnyt että juuri lompakon kodalla ahdistaa.
Muutenhan koko keskustelu olisi loppunut kovin lyhyeen.

 

[ekis]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Jos olit lukenut niin olisi selvinnyt että juuri lompakon kodalla ahdistaa.

MLP:n hinta selvinnee soittamalla porakaivo firmaan. Sieltä selviää myös kaivon syvyys.

 

[Tois puol jokke]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

vilppiä miettiessä, kompressorin ottoteho kertaa kaksi on noin suurinpiirtein se antoteho mitä pakkasella saadaan tehoja. (-15c). siis karkeasti. selvittele mikä olisi tehotarve asunnolla noilla pakkasilla ja mitä se veisi -25c. sitten miettimään kuinka monta kovaa pakkaspäivää on meilläpäin ja menettekö suorallasähköllä ne päivät ja klapeilla jos haluaa auttaa.
eikä ne sulatusvedet ole ongelma kun tekee putkitukset jo rakentaessa valmiiksi. olisko jotain 6kw silloin -15c suurinpiirtein, voi jäädä kyllä allekkin.

 

[sam123]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Foorumin perusteella hyvässä lykyssä poraaminen maksaisi esimerkkitapauksessa 180 metrin syvyyteen n. 5500 euroa todennäköisesti. Paljonko laadukas ja hyvä, eli sopivasti mitoitettu (riittäisikö tähän meidän tapaukseen 6 KW:n pumppu), maksaisi? Siihen päällehän tulisi sitten vielä bioetanoli vai mikä siellä putkissa kiertää, asennustyöt ja mitä muuta?

Voisikohan tuolla aikaisemmin heitetyt arviot tällaisessa maaperässä pitää paikkaansa, eli 12.000 euroa ja siitä hieman ylöspäin? Jos budjetoitaisiin 15.000 euroa, niin pähkinänkuoressa:

- MLP pitää sisällään käyttöveden (sisältää varaajan?) ja lattialämmityksen veden lämmittämisen
- Tähän lisäksi otetaan talovalmistajan oma ilmanvaihtokone. Kannattaisiko MLP-tapauksessa päivittää ilmanvaihtokoneen hyötysuhde 53 prosentista 70 prosenttiin sillä n. 1000 euron lisäinvestoinnilla?

Tuo sun talo tarvitsee 120m reiän ja 6kW:n koneen.

Pumppu maksaa alle 4959€ tontille toimitettuna: http://www.talotarvike.com/kauppa/product_details.php?p=8791
Reikä maksaa 120x30€ keruuputkistolla = 3600 euroa

Tämä tekee yhteensä: 8559 euroa

Koska jokaisen toosan asentaminen maksaa saman verran, niin tuskimpa tuosta maalämmön asentamisesta tulee yli tonnia enempää laskua kuin muustakaan värkistä.

On anteeksiantamatonta hölmöyttä satsata johonkin PILP/VILPiin kun rakentaa uudiskohdetta, varsinkin kun lapsia tulossa (lämmintä vettä menee) ja vaimonkaan palkalla ei makseta sähkölaskuja. Kai sää ny olet tämän lukenut: http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=5766.0

Itse ottaisin kaivosta vielä kasteluvedet ja jäähdytyksenkin ilmaiseksi.

 

[Espejot]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Reikä maksaa 120x30€ keruuputkistolla = 3600 euroa

Laitappa seuravaan postaukseen firman joka laittaa 120m reijän ja vedot kodinhoitohuneeseen asti 3600€...
Ja asenusfirman joka asentaa pumpun tonnilla...

Näistä' edullisista asentajista / porareista puhutaan mutta firman nimiä ei mainita koskaan... miksiköhän :

 

[ekis]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Meillä energiatodistukseen olisi PILP:n vuoksi voinut laittaa lämmöntalteenoton vuosihyötysuhteeksi 68 %.

Oletko saanut Nilanilta tuon 68% hyötysuhteen?

 

[Sami78]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Kiitoksia linkistä! Taisin tuota jo hieman selaillakin yksi yö silmät sikkurassa, mutta pitää huomenna pirteämpänä lukea threadi läpi.

Nyt tämä tuuliviiri-pariskunta on sitten päätymässä maalämpöön. Tehtiin talobudjetti, jota oltiin alustavasti rakennettu jo tässä puolen vuoden aikana, valmiiksi illan aikana ja sinne lätkäistiin sitten 15.000 euroa maalämpöön. Jos ei riitä, niin sitten kiristetään nälkävyötä, ja jos riittää, niin todella hyvä niin. Aika saa näyttää miten asiassa kävi.

Maalämpöpumpusta herännyt kysymys: onko kaikissa pumpuissa tuo talon viilentäminen vakiona vai onko vain joissain malleissa? Tuossa Niben vaihtoehdossa ei ainakaan lisätiedoissa ollut mainintaa viilentämismahdollisuudesta.

Kasteluveden ottaminen samasta kaivosta olisi toki myös plussaa, mutta hieman vainoharhaisena ja pian tulevan pikkupojan isänä olen huolissani radonista, jota voi kuulemma tulla kaivoveden mukana ylös. Tokihan sen saisi mitattua, mutta...

 

[My.Ai.Hu]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Tosi uskovaiset sitten kertoo totuuden mutta MLP ei jäähdytä.
Vain porakaivon reiästä saatava viileys kesä aikaan jäähdyttää jos investoi enemmän.

Eli lyhyesti..... ja epäselvästi.
Maalämpö on edullista jos lämmittää.. mutta MLP pumppu ei itsellään jäähdytä..
näissä hintaluokissa. Mutta kaivosta voi ottaa viileyttä kesäaikaan joka vaatii sitten
kylmäpatterin joko iv-koneeseen tai seinälle kuten ilpissä, joka kytketää sulkujen/venttiilien
kautta mlp/lämmönvaihtuimeen
.

 

[Raksaaja]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Tehtiin talobudjetti, jota oltiin alustavasti rakennettu jo tässä puolen vuoden aikana, valmiiksi illan aikana ja sinne lätkäistiin sitten 15.000 euroa maalämpöön. Jos ei riitä, niin...

...kysy tarjous seuraavasta putkiliikkeestä / "hiacesta".
On kyllä todella kummallista, jos et tuolla rahalla 6kw pumppua ja 100-120m porakaivoa avaimet-käteen asennettuna uudiskohteeseen. Silloin siinä vetää kyllä joku "maalämpökonsultti" välistä rahaa ihan kunnolla.


Aiheen sivusta:
Itse päätin 2008 vuonna Taloon.comin yms. vastaavien hintoja räknäiltyäni, että yli 10k€ en kyllä suostu maksamaan maalämmöstä maapiirillä. Ennemmin isken vaikka sähkökaapelit lattiaan ja hankin kunnollisen LTO:n. Ja saihan sen maapiirin kanssa reilustikin alle 10k€ (8500-9000€), kun itse hankin keruupiirin materiaalit ja olin kaivinkonemiehen apupoikana asentamassa maapiirin putket. Putkimies teki putkityöt tuntiveloituksena ja laskutti tarvikkeista sen mitä kehtasi (-20%...-40% Dahl:n listahinnoista). Rakennusliikkeen kustannusarvio tuolle oli 15000€ maapiirillä ja 20000 porakaivolla. LVI-liikkeen arvio oli maalämpöpumppu ja sen asennus tarvikkeineen 8500€ + maapiirin tarvikkeet ja työt