Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Sami78
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Raksaaja sanoi:
...kysy tarjous seuraavasta putkiliikkeestä / "hiacesta".
On kyllä todella kummallista, jos et tuolla rahalla 6kw pumppua ja 100-120m porakaivoa avaimet-käteen asennettuna uudiskohteeseen.
Alle 12k€ Rautakauppa- tarjouksia olen nähnyt 6kw pumpusta kaivon kanssa asennettuna ja oli jopa tämä Nibe F1245 (tai jämä), johon mielestäni saa kaikkia "kylkiäisiä" liitettyä...kyllä pitäis viilennyksen kanssa jäädä alle 14k€.
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Kyllä tolla rahalla saa pumpun, asennuksen ja kaivon ihan helposti mutta lämmönjako taitaa jäädä tekemättä. Työkaverille laitettiin juuri 6kw danfoss, 115m reikä, lattialämpö ja kaikki tarvikkeet + työt 16700e.
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

brunberg sanoi:
Kyllä tolla rahalla saa pumpun, asennuksen ja kaivon ihan helposti mutta lämmönjako taitaa jäädä tekemättä. Työkaverille laitettiin juuri 6kw danfoss, 115m reikä, lattialämpö ja kaikki tarvikkeet + työt 16700e.

Lämmönjako taitaa olla saman hintainen laittaa sitten Vilp:n, Pilp:n tai Mlp:n...
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Tois puol jokke sanoi:
mun kaverille 8kw danfoss, 160m reikää ronski 16th.
:P

Juu, hintahaarukat on melkoisia. Isäukko on vähän sellaista sorttia, että sen mielestä varmaa tinkaus/kilpailutus/vedätys yms. on jollain tapaa epäkohteliasta tai jotain.
Jos se haluaa jotain niin se käy vaan ostamassa....
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

My.Ai.Hu sanoi:
JÖSSESS mitä taistelua sieluista..... ???

Minusta tuollaseen taloon sopii suorasähkö+takka+hyvä LTO, vilp+takka tai mlp...
Eli tämän saarnaajan taivaaseen on monta porttia auki :)
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

juze sanoi:
Itse olen sillä kannalla, että jos ei halua säätää tai sohlata niin suora sähkö tai mlp -tyyppinen kokonaisratkaisu on paras. Kovinkaan pitkään ei viitsi viritellä, säätää ja säästää monen eri systeemin kanssa. Sähköllä maksat käytöstä, mlp:llä hankinnasta.

Mitä yksinkertaisemmin ja mitä vähemmillä vehkeillä homman saa toteutettua, niin sitä parempi.

Mikään tekninen kone ei ole mikään ikiliikkuja vaan niillä on kaikilla on oma rajallinen käyttöäikä mitä ne kestävät.

Ilmastointikoneiden, PILP:n, VILP:n ja maalämpökoneen käyttöiän voinee olettaa olevan noin 20 vuotta.

Mikäli vaihtoehdoista pää ei mennyt vielä sekaisin, niin voihan sitäkin yrittää laskea mitä niiden laitteiden uusimen maksaisi sitten 20 vuoden kuluttua. Määlämmössä kuitenkin se itse kallioon porattu kaivo taitaa kestää pidempään kuin itse talo, joten sitä kustannusta ei tarvitse onneksi 20 vuoden kuluttua toistamiseen maksaa.

Mikäli keskustelun aloittaja päätyy maalampöön, niin taloudellisesti järkevintä on silloin ottaa se tuhat euroa halvempi perusilmanvaihtokone. Säästöpotentiaali siinä tuhat euroa kalliimassa ilmastointikoneessa on suuruusluokkaa 1000 kilowattituntia lämpöä vuodessa verrattuna siihen perustalon ilmastointikoneeseen. Jos tämän lämmön tuottaa maalämmöllä, niin se vaatii sähköä noin 300 kilowattituntia vuodessa ja tämä kustantaa karkeasti 30 euroa vuodessa. Eli takaisinmaksuaika kasvaisi vuosikymmeniin ja jos korot ja laitteen rajallisen eliniän huomioi niin se ei koskaan maksa itseään takaisin.

Ennemmin satsaisi sen säästyneen tuhat euroa vaikka siihen, että laittaisin ilmastointiin erillisen tuloilman jäähdytyksen/lämmityksen maapiirillä/maalämpökaivolla. Siinä säästäisi talvella lämmityskuluissa sen tuhat kilowattituntia lämpöenergiaa (= noin 300 kilowattituntia sähköä maalämpöpumpulle). Kesällä sitten sama laite viilentäisi tuloilman lämpökaivon vedellä. Lisäkustannukset tästä investoinnista on tuhannen euron suuruusluokkaa.

Kun tuloilmaa viilentää kesällä kylmällä porakaivon vedellä, niin talon sisällä kulkevat ilmastointiputket pitää eristää niiden "hikoilun" välttämiseksi jottei talon sisäilmassa oleva vesihöyry tiivisty kylmän ilmastointiputken ulkopintaan vedeksi ja aiheuta kosteusvaurioita. Eristäminen onnistuu vaikka sentin paksuiselle solukumilla eivätkä tarvikkeet kovin montaa sataa maksa, mutta työ vaatinee parin päivän askartelun. Homma onnistunee lähes keneltä tahansa, mutta aikaa siihen menee helposti muutama päivä.

Halvimmalla talon viilennys onnistuu normaalilla ilmalämpöpumpulla. Varmaan halvin ja pieninkin Suomen markkinoilta löytyvä ilmalämpöpumppu hoitaa sadan neliön talon viilennyksen hyvin. Jäähdytyksen sähkönkulutus jäänee 30 euroon kuumanakin hellekesänä Suomessa. Onhan se ilmalämpöpumppu ruma ja äänekäs eikä sen jäähdystysteho leviä tasaisesti koko taloon, mutta hintaisekseen ihan asiallinen ratkaisu.

Ehkä järkevintä olisi kuitenkin rakentaa talo ilman minkäänlaista viilennysjärjestelmää ja vuosi pari kokeilla asua siinä ensin ja vasta sen jälkeen hankkia sellainen taloon jos talon kuumeneminen on ongelma kesällä. Eli miettisi vain varaukset niille jäähdytysjärjestelmille tässä vaiheessa ja jos "maalämmöllä viilentämistä" miettii niin eristäisi ne tuloilmaputket jo rakennusaikana. Putkien eristäminen jälkeenpäin on lähes ylivoimainen savotta kun saattaa vaatia rakenteiden aukaisemista ja tulee äkkiä maksamaan ison kasan rahaa.
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

ekis sanoi:
Oletko saanut Nilanilta tuon 68% hyötysuhteen?

Muistaakseni soittamalla Nilanilta kun ei muualta osattu sanoa juuta eikä jaata. Eipä sillä etteikö tuo 68% olisi helposti saavutettavissa kun laitteen toiminnan päälle ymmärtää. Toki rakennuksen sijainti yms. vaikuttaa, mutta esim. meidän torpassa pitäisi kyllä pystyä parempaan. Jos (kun) lukema sinua epäilyttää, niin soita Nilanille ja kysy mihin heidän antamansa arvo perustuu. Ovatko kenties mittauttaneet jossain tms. Kiinnostaa se minuakin muttei niin paljoa, että kokisin tarpeelliseksi alkaa varmistelemaan lukeman luotettavuutta.

Aloittajalle sen verran, että kannattaa laittaa vähän jäitä hattuun. Mitään kiirettä päätökselle ei pitäisi vielä olla. Toki lämmitysjärjestelmään pitääkin varata rahaa ja luonnollisesti sitä parempi mitä enemmän on käytettävissä. Oikeasti tärkeämpää on varata koko talon kustannusarvion päälle vaikka minimissään 10% jottei käy niin, että projektin loppuvaiheessa joutuu kävelemään pankkiin lakki kourassa. Siinä jos on työtön vaimo kahden lapsen kanssa vuokrakämpässä ja menot viritetty äärimmilleen, niin ei välttämättä hymyilytä.

Suosittelin jo ensimmäisessä viestissä konsultoimaan puolueetonta asiantuntijaa lämmitysjärjestelmän valinnan suhteen, koska tällä palstalta puolueettomia kavereita on valitettavasti harvemmassa ja vaikka olisikin puolueeton, niin sitten leimataan jonkin tietyn pumppukunnan fanipojaksi.

Turku on maamme lämpimimpiä kolkkia ja talonne energiantarve todennäköisesti niin pieni etten olisi ollenkaan varma kannattaako ampua tykillä jos vähempikin riittää. Tällä tietysti viittaan maalämpöön. Teidän tapauksessa maalämmön puolesta puhuu kallion läheisyys, mutta mihin syvyyteen vesi asettuu on ainakin minulle kysymysmerkki. Nykyään on toki mahdollista tehdä painehalkaisu, jolla ilmeisesti suurimmassa osassa tapauksia saadaan kuivatkin kaivot täytettyä.

Maalämpö laadukkaalla pumpulla on oikeastaan kaikilta ominaisuuksiltaan ylivertainen, mutta se hinta ja rakennusbudjetti? Kaiken lisäksi maalämpökauppa käy ylikierroksilla, mikä todennäköisesti heijastuu hintoihin. Sitten kun vielä talon energiantarve on vähäinen sijainnista, koosta ja kiristyvistä rakennusmääräyksistä johtuen, niin käyttösähkön osuus kokonaislämmitystarpeen kattamisesta kasvaa. Tämä johtaa päälämmitysjärjestelmän lämmitystarpeen vähenemiseen, eli pidentää takaisinmaksuaikaa.

"Kaapelit lattiaan on halpaa" -miehille suosittelen tutustumaan tulevan E-lukuun ja energiamuotojen kertoimiin.
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Uusin K-raudan rakentajan kuvasto. Ilmestyi postilaatikoon toissa päivänä.

Etusivulla Lämpöässä VS6 7,3kW / 6,7kW käyttöveteen + 120m reikä asennettuna 14750€ ja puhallinkonvektori viilentämiseen mukaan asennettuna 890€ extraa.

Sama lehdykkä sivulla 43. Jäspi Star 6kW maalämpöpumppu 120m porakaivolla asennettuna 13900€

En ole koskaan mitään K-raudasta ostanut (paitsi sisäovien karmit tiivisteineen), koska se oli aina Jyväskylässä kalliimpi kuin kilpailijansa.

Tuosta voi laskeskella paljonko "avaimet käteen" tarjouksessa on kate. ;D

Espejot sanoi:
Laitappa seuravaan postaukseen firman joka laittaa 120m reijän ja vedot kodinhoitohuneeseen asti 3600€...
Ja asenusfirman joka asentaa pumpun tonnilla...

niin tuskimpa tuosta maalämmön asentamisesta tulee yli tonnia enempää laskua kuin muustakaan värkistä.

Tuo tonni oli varattu juurikin siihen ojankaivuuseen

jiikoo sanoi:
Ilmastointikoneiden, PILP:n, VILP:n ja maalämpökoneen käyttöiän voinee olettaa olevan noin 20 vuotta.

En löisi vetoa että PILP:n kompura jaksaa 20 vuotta. VILP:n käyttöikä lienee lähempänä 5 vuotta kuin 20 vuotta >:(
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

sam123 sanoi:
En löisi vetoa että PILP:n kompura jaksaa 20 vuotta. VILP:n käyttöikä lienee lähempänä 5 vuotta kuin 20 vuotta >:(

Itse en menisi arpomaan käyttöikää laitteen tyypin perustella. Laatu vaikuttaa käyttöikään + vilpissä tietty ropelia yms., mutta kompurat palttiarallaa samaa tekniikkaa kuitenkin.

Design life lienee 10v luokkaa näillä kaikilla.
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Nämä sam123 mlp hinnat on jostakin toisesta todellisuudesta... pumpun asennus tonnilla ja tähän kuluu vedot kaivolta pumpulle. Sam123, laita sen firman yhteystiedot tänne ylös, halukkaita palvelun käyttäjiä on varmasti useita...
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Espejot sanoi:
Nämä sam123 mlp hinnat on jostakin toisesta todellisuudesta... pumpun asennus tonnilla ja tähän kuluu vedot kaivolta pumpulle. Sam123, laita sen firman yhteystiedot tänne ylös, halukkaita palvelun käyttäjiä on varmasti useita...

niin tuskimpa tuosta maalämmön asentamisesta tulee yli tonnia [size=24pt]enempää laskua kuin muustakaan värkistä.[/size]
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Espejot sanoi:
..pumpun asennus tonnilla ja tähän kuluu vedot kaivolta pumpulle.

sam123 sanoi:
niin tuskimpa tuosta maalämmön asentamisesta tulee yli tonnia enempää laskua kuin muustakaan värkistä.

yli tonnia ENEMPÄÄ laskua kuin muustakaan värkistä.

EDIT: Sam123 ehtikin juuri jo taivuttaa rautalankaa
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

toukopouko sanoi:
yli tonnia ENEMPÄÄ laskua kuin muustakaan värkistä.

EDIT: Sam123 ehtikin juuri jo taivuttaa rautalankaa

Tais rautalanka loppua kesken kun ei saa sitä asennuksen + kanaalin hintaa - edelleenkään.
Eli paljonko se on...
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

juze sanoi:
Itse en menisi arpomaan käyttöikää laitteen tyypin perustella. Laatu vaikuttaa käyttöikään + vilpissä tietty ropelia yms., mutta kompurat palttiarallaa samaa tekniikkaa kuitenkin.

Design life lienee 10v luokkaa näillä kaikilla.

Voihan se arvio 20 vuoden eliniästä olla vähän tai vähän enemmänkin yläkanttiin arvioitu. Laadukkaassa maalämpöpumpussa saattaa kestääkkin sen. Toisaalta halvimmalle kiinalaiselle ilmalämpöpumpulle tuskin voi laskea viittä vuotta pidempään elinikää.

Kirjoituksen pointti oli kuitenkin se, että eri lämmitysmuotojen kustannuksia laskee, niin kannattaa huomoida myös sekin miten pitkään laitteiden voi olettaa kestävän ja mitä kustannuksia niiden uusiminen aiheuttaa. Jos joku ilmalämpöpumppu-järjestelmä maksaa 8000 euroa ja vaatii koko systeemin uusimisen 8 vuoden jälkeen, niin kalliiksihan se tulee. Maalämpö on yksi kalleimmista lämmitysjärjestelmistä hankintahinnan osalta (pois lukien joku aurinkokeräimellä lämmittäminen tai pientuulivoimallla talon lämmittäminen). Toisaalta maalämmössä on se hyvä puoli muihin lämpöpumppuihin verrattuna, että järjestelmän kallein osa (=lämpökaivo) kestänee talon eliniän. Kun maalämpöpumppu ehkä 15-20 vuoden päästä laukeaa, niin hankkii sitten uuden pumpun neljällä tonnilla ja taas mennään 15-20 vuotta.

Todennäköisesti tässä vaiheessa halvin lämmitystapa keskustelun aloittajalle olisi sähkölämmitys. Toisaalta maalämpö ei paljoa sille tässä vaiheessa häviä. En ole mikään ennustaja, mutta veikkaisin että sähkön hinta tulee seuraavan kymmenen vuoden aikana kallistumaan roimasti muun muassa sähkön pörssihintaisen tuntilaskutuksen yleistyessä ja osin energiaverojen kiristymisen myötä. Mikäli näin käy, niin tämä kääntänee vaa'an maalämmön eduksi. Tuntihinnoiteltu sähkön laskutus on todellista myrkkyä kaikille ilmalämpöpumppusysteemeille, sillä kun lämmitystä tarvitaan eniten huippupakkesten aikaan, niin pumpun COP arvo on lähellä yhtä ja sähkömittari ottaa kunnolla kierroksia ja sähkön hinta on moninkertainen keskimääräiseen verrattuna.

Julkisuudessa on ollut myös esillä ajatus siitä, että jossain vaiheessa talon kiinteistövero sidottaisiin jollakin tavalla talon energiatehokkuuteen. Tämäkin olisi melkoista myrkkyä sähkölämmitykselle.

Keskutelun aloittajan pohdinta siitä mikä lämmitysjärjestelmä kannattaa asentaa uuteen korkeintaan keskikokoiseen omakotitaloon on ajankohtainen kysymys. Mitään yksiselitteistä "oikeaa" vastausta siihen tuskin on olemassa edes asiantuntijoilla. Erot tällä hetkellä ovat todennäköisesti pienehköjä. Mikäli tilanne näyttää menevän tasaiseksi, niin ehkä valinta kannattaa silloin tehdä sen perusteella miten itse arvelee sähkön hinnan vaikka seuraavan 10 vuoden aikana kehittyvän.
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

jiikoo sanoi:
Keskutelun aloittajan pohdinta siitä mikä lämmitysjärjestelmä kannattaa asentaa uuteen korkeintaan keskikokoiseen omakotitaloon on ajankohtainen kysymys. Mitään yksiselitteistä "oikeaa" vastausta siihen tuskin on olemassa edes asiantuntijoilla. Erot tällä hetkellä ovat todennäköisesti pienehköjä. Mikäli tilanne näyttää menevän tasaiseksi, niin ehkä valinta kannattaa silloin tehdä sen perusteella miten itse arvelee sähkön hinnan vaikka seuraavan 10 vuoden aikana kehittyvän.

Jos hermo kestää niin uuteen kannattanee ostaa MLP vasta kun siihen saa tuet. Toki tukien saaminen on joka tapauksessa epävarmaa ja kotitalousvähennyskin pienenemään päin.
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

VesA sanoi:
Jos hermo kestää niin uuteen kannattanee ostaa MLP vasta kun siihen saa tuet. Toki tukien saaminen on joka tapauksessa epävarmaa ja kotitalousvähennyskin pienenemään päin.

Millä asuntoa sitä ennen lämmitetään? Tukien odottelulla on voi olla negatiivinen vaikutus.
Järjestelmän vaihto maksaa ja myös sähkönkulutus ennen maalämpöä.

Jos tukia haluaa säästellä porakaivoon ehkä kannattaa ostaa maalämpöpumppu ja käyttää sitä sähkökattilana kunnes kaivosta saa tuet, mutta väittäisin tämänkin olevan hölmön hommaa.
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Sami78 sanoi:
- PILP (Nibe F470 sen hiljaisuuden takia) sisältäen ilmanvaihdon, lämminvesivaraajan ja lattialämmitysveden lämmittämisen
Hinta 5500 euroa + 1000 euroa asennus = 6500 euroa yhteensä.

- Luokan 2 (asteikolla 1-3) varaava takka
Hinta 3000 euroa + asennus 1000 euroa = 4000 euroa yhteensä.

Talotoimittaja hyvittää 1000 euroa ilmanvaihtokoneesta, eli paketin yhteissummaksi tulisi 9500 euroa.

Noilla voisi lähteä liikkeelle. Itse laittaisin tuohon PILPin tuloilmaan esilämmityspatterin 50-100m maapiirillä, tällöin pärjäisi ilman vastuksia pidempää ja lämmityskauden ulkopuolella onnistuisi jäähdytyskin. ;)
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Ketjun aloittajalle: Kuten todettu, pyydä tarjouksia eri järjestelmistä. Niiden perusteella voi sitten tehdä päätöksiä. Turha noita muiden alueiden mpl hintoja on tuijottaa, tuskin ketään lähteen keski- tai itäsuomesta pumppua sinulle asentamaan.
Kyseltiin kanssa rakennusvaiheessa (2008-2009) MLP tarjouksia mutta ilman viilennystä ei päästy alle 17k€. Kolme tonnia lisää niin olisi saanut kasetin olohuoneen kattoon (ei kiitos), tai 1500eurolla patterin tuloilmaan.
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

jiikoo sanoi:
En ole mikään ennustaja, mutta veikkaisin että sähkön hinta tulee seuraavan kymmenen vuoden aikana kallistumaan roimasti muun muassa sähkön pörssihintaisen tuntilaskutuksen yleistyessä ja osin energiaverojen kiristymisen myötä. Mikäli näin käy, niin tämä kääntänee vaa'an maalämmön eduksi. Tuntihinnoiteltu sähkön laskutus on todellista myrkkyä kaikille ilmalämpöpumppusysteemeille, sillä kun lämmitystä tarvitaan eniten huippupakkesten aikaan, niin pumpun COP arvo on lähellä yhtä ja sähkömittari ottaa kunnolla kierroksia ja sähkön hinta on moninkertainen keskimääräiseen verrattuna.

Tuossa on yksi syistä miksi hankin vesitakan. Jos tulevaisuudessa sähkön hinta piikkaa äärikeleillä, niin puuta pesään ja pumput kiinni lattialämmityksen osalta. No tämä Nilanin PILP on tietenkin tuossa tilanteessa pakko pitää päällä, eli haukkaa sen n. 300 ... 350 kWh/kk ilmanvaihdon ja käyttöveden vuoksi.
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Espejot sanoi:
Tais rautalanka loppua kesken kun ei saa sitä asennuksen + kanaalin hintaa - edelleenkään.
Eli paljonko se on...

Kyllä meillä oli joka kaivotarjouksessa putket tuotuna tekniseen tilaan sis. viinat ym. Tosin meillä taisi olla 37e/metri loppuhinta.
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Sami78 sanoi:
- PILP (Nibe F470 sen hiljaisuuden takia) sisältäen ilmanvaihdon, lämminvesivaraajan ja lattialämmitysveden lämmittämisen
Hinta 5500 euroa + 1000 euroa asennus = 6500 euroa yhteensä.

- Luokan 2 (asteikolla 1-3) varaava takka
Hinta 3000 euroa + asennus 1000 euroa = 4000 euroa yhteensä.

Talotoimittaja hyvittää 1000 euroa ilmanvaihtokoneesta, eli paketin yhteissummaksi tulisi 9500 euroa.

Tuohon vielä jantin ehdottama maapiiri esilämmittämään tuloilmaa, niin sulatustarvekin vähenee ja laitteen energiatehokkuus nousee. Teilläpäin kun vuoden keskilämpötila on korkeimmillaan, niin tämän F470 kannalta huonoja kelejäkin vähemmän. Ilman maapiiriä laite lämmittää koko talon ja käyttöveden n. +3 C ulkolämpötilaan asti ja maapiirin avulla raja laskee hieman (mutta erityisesti auttaa kovemmilla pakkasilla). Paljonko sitten tuon rajan alapuolella olevia kelejä on - suuntaa näet vaikka sivustolta:

http://ilmatieteenlaitos.fi/ilmastollinen-vertailukausi

Alasvetovalikosta voi tarkastella myös kuukausittaisia keskilämpötiloja. Maapiirin ja laitteen yöviilennystoiminnon avulla on todennäköisesti viilennyspuolikin hoidettu. Välttämättä ei edes tarvisi tuloputkiston kondenssieristämistä. Kyllä tämän paketin hinta on todella kilpailukykyinen. Ei sillä ettenkö toivoisi kaikille maalämpöä, mutta tällaisissa tapauksissa on ainakin itselläni hyvin vaikea löytää taloudellisia perusteita - varsinkaan jos ns. löysää rahaa ei ole.

Mahdolliset ongelmat? Jos kallio aivan pinnassa, niin saako lyhyehköä vaakaputkistoa edes asennettua järkevin kustannuksin? Entäpä miten tuleva E-luku suhtautuu poistoilmalämpöpumppuun? Se kun on yhdistelmä uusiutuvaa ja suorasähköä, eli tuonne +3 C ja maapiirillä hieman alemmas uusiutuvaa ja siitä kylmemmillä keleillä suorasähkö-/maapiiriavusteista.

Itse lähtisin edelleen PILPO:n EWA+maapiiri+vesitakka systeemiin, koska ei se paljoa tuota Niben F470 pakettia kalliimmaksi tulisi. Toisaalta Nibellä on pitkä kokemus tämäntyyppisistä laitteista kun taas EWA on uusi tulokas ja käyttökokemuksia pidemmältä aikaväliltä ei vielä ole. Joka tapauksessa en itsekään usko PILP:n kompuran kestävän 20 vuotta, sen verran paljon tulee käyttötunteja. Tokihan se on vaihdettavissa kuten muissakin lämpöpumppuun perustuvissa järjestelmissä.

Vaikka PILPpiin päätyisikin, niin joka tapauksessa ylimääräiset varaukset maapiirille sekä muutama ylimääräinen suojaputki sähkön syöttöä varten. Maalämmön asennuskustannuksista vielä, että riippuu vähän tapauksesta kuinka paljon kalliimmaksi homma tulee. Maapiirin asennus PILP:n eteen kaventaa asennuskustannusten eroa, veikkaisin että tuon jälkeen ero talon sisällä luokkaa max 500 €.

brunberg sanoi:
Kyllä meillä oli joka kaivotarjouksessa putket tuotuna tekniseen tilaan sis. viinat ym. Tosin meillä taisi olla 37e/metri loppuhinta.

Tässä taitaa näkyä MLP-markkinoiden ylikuumenemisen vaikutus, eli tarjouspyynnöt kertoisivat missä mennään.
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Arvis sanoi:
Vaikka PILPpiin päätyisikin, niin joka tapauksessa ylimääräiset varaukset maapiirille sekä muutama ylimääräinen suojaputki sähkön syöttöä varten. Maalämmön asennuskustannuksista vielä, että riippuu vähän tapauksesta kuinka paljon kalliimmaksi homma tulee. Maapiirin asennus PILP:n eteen kaventaa asennuskustannusten eroa, veikkaisin että tuon jälkeen ero talon sisällä luokkaa max 500 €.

PILP:n saneeraus maalämpöön vasta kalliiksi tuleekin, koska kaikki vehkeet joutuu uusimaan ilmanvaihtoa myöten.
Tämän on jo moni palstalla todennut.
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

ekis sanoi:
PILP:n saneeraus maalämpöön vasta kalliiksi tuleekin, koska kaikki vehkeet joutuu uusimaan ilmanvaihtoa myöten.
Tämän on jo moni palstalla todennut.

Jos laite kestää 15-25 vuotta, niin on elinkaarensa päässä aivan kuten voi olla samalla ajanhetkellä maalämpö ja IV-konekin.

Onko kellään heittää veikkauksia minkälaiset järjestelmät ovat energiatehokkaimpia 20 vuoden kuluttua? ;)
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

PILPO sanoi:
Ketjun aloittajalle: Kuten todettu, pyydä tarjouksia eri järjestelmistä. Niiden perusteella voi sitten tehdä päätöksiä. Turha noita muiden alueiden mpl hintoja on tuijottaa, tuskin ketään lähteen keski- tai itäsuomesta pumppua sinulle asentamaan.
Kyseltiin kanssa rakennusvaiheessa (2008-2009) MLP tarjouksia mutta ilman viilennystä ei päästy alle 17k€. Kolme tonnia lisää niin olisi saanut kasetin olohuoneen kattoon (ei kiitos), tai 1500eurolla patterin tuloilmaan.

K-raudan tarjous on ETELÄ-SUOMEEN...jossa Turkukin lienee?

Arvis sanoi:
Jos laite kestää 15-25 vuotta, niin on elinkaarensa päässä aivan kuten voi olla samalla ajanhetkellä maalämpö ja IV-konekin.

Onko kellään heittää veikkauksia minkälaiset järjestelmät ovat energiatehokkaimpia 20 vuoden kuluttua? ;)

Eli nyt valitsen kaikista huonoimman laitteen (PILP) ja kärvistelisit sen kanssa 15-25 vuotta? Nauttisit huonosta ilmanvaihdosta ja kalliista sähkölaskuista. Jokaista sähkölaskua maksaessasi muistaisit että maalämmöllä se lasku olisi yli puolet pienempi. Onko tämä jotain mustaa huumoria?
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Arvis sanoi:
Jos laite kestää 15-25 vuotta, niin on elinkaarensa päässä aivan kuten voi olla samalla ajanhetkellä maalämpö ja IV-konekin.

Onko kellään heittää veikkauksia minkälaiset järjestelmät ovat energiatehokkaimpia 20 vuoden kuluttua? ;)

15-25 vuoden kuluttua maalämpö on säästänyt tässäkin kohteessa ainakin 15000-25000€ tätä PILP häristintä enemmän.
Sähkönhinnan muututtua tuntilaskutukseen tuo ero vaan kasvaa.
Asuntoa myydessä on vähän eri asia kun talossa on kunnon maalämpö. Kukaan asiasta ymmärtävä ei halua omaan taloon PILP:a.
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

ekis sanoi:
15-25 vuoden kuluttua maalämpö on säästänyt tässäkin kohteessa ainakin 15000-25000€ tätä PILP häristintä enemmän.

Tuo menee vahvasti arvauksen puolelle. Itse veikkaan noin mututuntumalla, että tässä kohteessa laitteet ovat tasoissa n. 15-20 vuoden kuluttua. Heitän myös lisää veikkauksia; tuossa vaiheessa ihmiset ovat suunnanneet katseensa kallion sijaan ylöspäin n. 150 miljoonan kilometrin päähän. Pintamaahan ei asenneta enää muuta kuin jonkinlaisia energiavarastoja.
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Arvis sanoi:
Tuo menee vahvasti arvauksen puolelle. Itse veikkaan noin mututuntumalla, että tässä kohteessa laitteet ovat tasoissa n. 15-20 vuoden kuluttua.

Osaatko arvis sanoa paljon tämän 118m2 talon vuosikulutus on ilman klapeja normaalilla ilmanvaihdolla?
Suorasähkö ja 53% LTO = ??
Maalämmö ja 53% LTO = ??
Poistoilmapumppu = ??
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

sam123 sanoi:
Eli nyt valitsen kaikista huonoimman laitteen (PILP) ja kärvistelisit sen kanssa 15-25 vuotta? Nauttisit huonosta ilmanvaihdosta ja kalliista sähkölaskuista. Jokaista sähkölaskua maksaessasi muistaisit että maalämmöllä se lasku olisi yli puolet pienempi. Onko tämä jotain mustaa huumoria?

Ei ole huumoria.

Niben PILP:ssä ei ole mitään ongelmia ilmanvaihdon kanssa - päinvastoin se pelaa kuin junan vessa. Tosin tuskin Turussa muillakaan järjestelmillä olisi merkittäviä ongelmia.

Sähkölasku on suurempi, mutta rahaa voi jäädä käteen saman verran, koska maalämpöön investointi on nostanut lainan lyhennys- ja korkokuluja. Sitten on vielä sekin vaihtoehto, että rahaa jää käteen enemmän. Toki jos sähkön hinta muuttuu voimakkaasti, niin jossain vaiheessa tilanne voi kiepsahtaa toisinpäin. Menee ennustamisen puolelle, joten varmuudella ei voi tietää.
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

ekis sanoi:
Osaatko arvis sanoa paljon tämän 118m2 talon vuosikulutus on ilman klapeja normaalilla ilmanvaihdolla?
Suorasähkö ja 53% LTO = ??
Maalämmö ja 53% LTO = ??
Poistoilmapumppu = ??

Osaan tehdä sivistyneen arvion mikäli lasken rakennuksen lämmitystarpeet yms. Se ei kuitenkaan ole minun tehtäväni vaan tulee suurimmaksi osaksi toteutettua energiatodistuksen tai tulevan E-luvun laadinnan yhteydessä. Tuon perusteella voi sitten tehdä kannatuslaskelmia eri järjestelmen välillä.

Jossainpäin oli tutkittua tietoa vanhemman Nibe 410P:n vuosihyötysuhteista ja muistaakseni oli n. 70%. Tuo tietysti nousee kun lisätään maapiiri etulämmitykseen.

Mitäpä arvelet miksi esim. Niben maalämpöpumppujen sivuston alaosassa mainitaan: "Olet rakentamassa uutta taloa, johon tulee vesikiertoinen lämmitysjärjestelmä. Jos rakennus on pienempi kuin 150 m², suosittelemme taloosi NIBE F 470 poistoilmalämpöpumppua."

http://www.nibe.fi/Tuotteet/Maalampopumput/

Aloittajan kohteessa puhutaan vielä huomattavasti tuota pienemmästä talosta ja kaiken lisäksi sijaitsee Suomen lämpimimmässä kolkassa.

En silti koe etteikö maalämpö voisi olla hyvä ratkaisu tuota pienempiinkin taloihin, mutta sitten pitäisi olla enemmän muita syitä kuin puhtaasti taloudellisessa mielessä. Tai näin ainakin ajattelen omalle kohdalleni.
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Arvis sanoi:
Osaan tehdä sivistyneen arvion mikäli lasken rakennuksen lämmitystarpeet yms. Se ei kuitenkaan ole minun tehtäväni vaan tulee suurimmaksi osaksi toteutettua energiatodistuksen tai tulevan E-luvun laadinnan yhteydessä. Tuon perusteella voi sitten tehdä kannatuslaskelmia eri järjestelmen välillä.

Liitteenä energiatodistus jota voit käyttää laskennan pohjalla.

Arvis sanoi:
Mitäpä arvelet miksi esim. Niben maalämpöpumppujen sivuston alaosassa mainitaan: "Olet rakentamassa uutta taloa, johon tulee vesikiertoinen lämmitysjärjestelmä. Jos rakennus on pienempi kuin 150 m², suosittelemme taloosi NIBE F 470 poistoilmalämpöpumppua."

http://www.nibe.fi/Tuotteet/Maalampopumput/

Tottakai Nibe haluaa myydä laitteita pieniinkin kohteisiin, mutta missään ei näy esimerkki kulutusta. Miksiköhän?
 

Liitetiedostot

  • Nilan EC9 116m2 energiatodistus.PDF
    Nilan EC9 116m2 energiatodistus.PDF
    28,6 KB · Lukukerrat: 300
  • Talon energiatodistus.PNG
    Talon energiatodistus.PNG
    30,3 KB · Lukukerrat: 480
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Tuntuu aika kovalta 20 MWh kulutus noin pieneen ja uuteen torppaan. Vuotoilmalle ei ole kuin 1000kWh joten sekään ei selitä tuota. Onko kyseisestä talosta toteutuneita lukuja saatavissa?
Voiko nämä laskelmat mennä perseelleen esim. niin yksinkertaisesta syystä että auringon vaikutus(ikkunoista) jää huomioimatta?
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

ekis sanoi:
Liitteenä energiatodistus jota voit käyttää laskennan pohjalla.

Ei energiatodistuksen pohjana ole järkeä käyttää johonkin toiseen kohteeseen luotua energiatodistusta. Jokainen kohde on oma lukunsa, johon täytyy tietysti laskea kyseisen kohteen lähtötiedot annettujen suunnitelmien pohjalta. Energiatodistus laaditaan muuten Jyväskylän lämmitystarveluvun perusteella oli kohde missäpäin tahansa, jotta laskettu energialuokka on yhteismitallinen läpi valtakunnan. Tämä johtaa siihen, että arviot sähkönkulutuksesta eivät suurimmaksi osaksi vastaa tulevaa toteutumaa. Myös käyttösähkön ja -veden kulutusarviot sekä ilmanvaihdon määrät ovat arvioita - mielestäni yläkanttiin. Asukasmäärä ja asumistottumukset tietysti määrittävät nämä asiat. Osaavissa käsissä voi energiatodistuksen laskentamallia/-ohjelmaa hyödyntää arvioidessä todellisia kulutustoteutumia.

Energiatodistuksen laatii kyseisen rakennuksen pääsuunnittelija. Todennäköisesti kyseistä instanssia ole vielä edes valittu? Minä se en ainakaan tule olemaan.

ekis sanoi:
Tottakai Nibe haluaa myydä laitteita pieniinkin kohteisiin, mutta missään ei näy esimerkki kulutusta. Miksiköhän?

Luonnollisesti Nibe haluaa myydä myös muitakin laitteita kuin maalämpöpumppuja. Mutta ei edelleenkään mitään tekemistä sen kanssa, että miksi Nibe ja muut haluavat myydä PILPpejä pieniin kohteisiin. Osittain tämän määrää kysynnän ja tarjonnan laki. Tarjontaa on olemassa myös sen vuoksi, että valmistaja on arvioinut olevan kohteita, joihin tällainen laite voi olla sopivin vaihtoehto. Kysyntää on sen vuoksi, että rakentajat näkevät tällaisen laitteen soveltuvan kohteeseensa. Jos valinnan tekee henkilö, jolla ei ole riittävää tietotaitoa arvioida homman järkevyyttä/kannattavuutta, niin voi mennä pahasti metsään. Pahinta tietenkin PILP ainoaksi lämmitysjärjestelmäksi paljon lämmitysenergiaa tarvitsevaan taloon. Siinä mielessä kokemattomalle maalämpö on turvallisempi valinta, koska alimitoituskaan ei johda ongelmiin - jopa päinvastoin kunhan pumppu ei ole liian suuri suhteessa liuospiirin kapasiteettiin. Toisaalta reilu ylimitoitus ja takaisinmaksuaika karkaa kauas tulevaisuuteen. Siinä vaiheessa pitää "rauhoitella" itseään toivomalla sähkön hinnan ripeämpää nousua.

Kyllä molemmista lämpöpumpputyypeistä on annettu antotehotiedot ja F470:n kohdalla jopa säästö/vuosi: 6500 - 9300 kWh. Lisäksi jos tietää F470:n tulevan vuosihyötysuhteen ja osaa arvioida maapiirin lämmittävän vaikutuksen, niin kyllä näiden tietojen perusteella pitää pystyä arvioimaan tuleva sähkön tarve eri järjestelmille ja sitä kautta ohjata lämmitysjärjestelmän valintaa oikeaan suuntaan.
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Arvis sanoi:
Ei energiatodistuksen pohjana ole järkeä käyttää johonkin toiseen kohteeseen luotua energiatodistusta.

Leikitään, että tämä lähettämä energiatodistus olisi aloittajan talosta.
Osaatko arvioida kulutusta näillä aikaisemmin mainituilla kolmella eri yhdistelmällä?

Arvis sanoi:
Kyllä molemmista lämpöpumpputyypeistä on annettu antotehotiedot ja F470:n kohdalla jopa säästö/vuosi: 6500 - 9300 kWh. Lisäksi jos tietää F470:n tulevan vuosihyötysuhteen ja osaa arvioida maapiirin lämmittävän vaikutuksen, niin kyllä näiden tietojen perusteella pitää pystyä arvioimaan tuleva sähkön tarve eri järjestelmille ja sitä kautta ohjata lämmitysjärjestelmän valintaa oikeaan suuntaan.

Mistä 6500-9300kWh säästö lasketaan?
Osaatko arvioida maapiirin vaikutusta energiankulutukseen?
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

ekis sanoi:
Leikitään, että tämä lähettämä energiatodistus olisi aloittajan talosta.
Osaatko arvioida kulutusta näillä aikaisemmin mainituilla kolmella eri yhdistelmällä?

Mistä 6500-9300kWh säästö lasketaan?
Osaatko arvioida maapirin vaikutusta säästöön?

Ei minulla ole mitään syytä/tarvetta leikkiä millään oletuksilla jonkin toisen kohteen tietojen pohjalta. Yritin kyllä perustella edellisessä viestissäni.

Säästöarvion suhteen sinun täytyy tällä kertaa soittaa Nibelle ja kysyä heiltä miten ovat päätyneet kyseiseen arvioon.

En osaa arvoida maapiirin vaikutusta säästöön. Se riippuu ainakin maapiirin pituudesta, maaperän laadusta, ilmanvaihdon määrästä lämpötilaero huomioiden sekä miten aurinko pääsee piirin alueelle paistamaan/kuinka hyvin lumipeite suojaa talvella. Sen "tiedän", että tämän kyseisen Nibe-mallin kaveriksi se sopisi erittäin hyvin.
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Arvis sanoi:
Ei minulla ole mitään syytä/tarvetta leikkiä millään oletuksilla jonkin toisen kohteen tietojen pohjalta. Yritin kyllä perustella edellisessä viestissäni.

Eli et tiedä mitä asunto kuluttaisi poistoilmapumpulla? Miksi sitten suosittelet sitä tähän kohteeseen?

Arvis sanoi:
Säästöarvion suhteen sinun täytyy tällä kertaa soittaa Nibelle ja kysyä heiltä miten ovat päätyneet kyseiseen arvioon.

Eli et tiedä mitä asunto kuluttaisi poistoilmapumpulla? Miksi sitten suosittelet sitä tähän kohteeseen?

Arvis sanoi:
En osaa arvoida maapiirin vaikutusta säästöön.

Eli et tiedä mitä maapiirin säästö olisi poistoilmapumpulla? Miksi sitten suosittelet sitä tähän kohteeseen?
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

ekis sanoi:
Eli et tiedä mitä asunto kuluttaisi poistoilmapumpulla? Miksi sitten suosittelet sitä tähän kohteeseen?

Eli et tiedä mitä asunto kuluttaisi poistoilmapumpulla? Miksi sitten suosittelet sitä tähän kohteeseen?

Eli et tiedä mitä maapiirin säästö olisi poistoilmapumpulla? Miksi sitten suosittelet sitä tähän kohteeseen?

Lopetan tähän. Koitetaan kuitenkin pitää jatkossa ketju puhtaana ettei suotta heilahda Kuuma-Kallejen puolelle.
 
Takaisin
Ylös Bottom