Onko ILPeissä tapahtunut kehitystä 10 vuodessa?

[janti]

On näissä sitten kehitystä tapahtunut vuosien varrella.

Nyt viime aikoina kehitys on mennyt kuitenkin väärään suuntaan ainakin parin valmistajan osalta. Uudet Toshibat ja Mitsun LN ovat menneet pahasti takapakkia tässä. En tiedä mistä tuo nyt johtuu, vaihdos R32 kylmäaineeseen vaiko jokin muu ylivarovaisuus tai suunnitteluvirhe.

Daikin taas tuntuu menevän toiseen suuntaan uusilla RX-malleillaan ja Panasonic on ihan omilla linjoillaan huippumallinsa kanssa.

 

[janti]

Vs: Onko ILPeissä tapahtunut kehitystä 10 vuodessa?

Ai sulatuksiako tarkoitat noilla kommenteilla?

Puhuin lämmitysjaksojen maksimipituuksista pakkaskeleillä.

Tässä nämä lämmitysjaksojen maksimipituuksia pidentävät R32 laitteet:
Daikin XR voi käydä lämmityksellä 17 h pakkasella sulattamatta tämän mukaan http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,25975.msg338323.html#msg338323
Tässä Panasonic VZxxSKE jonka pisin yhtämittainen lämmitysjakso (alle +3 C lämpötilassa) on rajoitettu 24 h http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,24484.0.html

 

[janti]

Vs: Onko ILPeissä tapahtunut kehitystä 10 vuodessa?

VTT testejä näkyviin , muuten menee mutu jutuiksi

Esitteeseenkin Daikin on uskaltanut laittaa että toimii yli 10 h lämmitysjakso väitteen.

"Den avancerade mikroprocessorn ser till att maskinen avfrostar endast när det behövs, även vid så kall temperatur som -25 °C kan maskinen jobba mer än 10 timmar mellan avfrostningarna under rätt förutsättningar."
https://www.daikin.se/content/dam/DASW/document-library/catalogues/ac/split/CaldoXR.pdf

Tuo Panasonicin VZxxSKE 24 h rajoitus oli kirjattu laitteen Service Manuaalista löytyviin sulatusehtoihin.

Jos ei dokumentteja usko niin voihan jälleenmyyjät ehdottaa kyseisien laitteiden maahantuojille/valmistajille VTT-testausta.
Daikinin edustajan tavoittaa YV:llä, käyttäjä "Daikin_" vaikuttaa myöskin tuolla Ruotsin foorumilla. https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?action=profile;u=37659

Kummankin laitteen omistajat voivat niin halutessaan laittaa tähän kuivan aurinkoisen kevätkelin loggauksia esille.

 

[pökö]

Vs: Onko ILPeissä tapahtunut kehitystä 10 vuodessa?

10h sulatusväli pakkasella on komia. Oma fujitsuvanhus kykenee 4 tunnin väleihin kunhan pakkanen ei laske alle -15.

 

[janti]

Vs: Onko ILPeissä tapahtunut kehitystä 10 vuodessa?

Toshiban vtt testit löytyvät netistä katsoppa niitä kovemman pakkasen sulatusjaksoja.

Kehityksellä tässä aloituksessa tarkoitetaan lämmitysjaksojen maksmi pituutta ilman katkoksia, mikäli sulatustarvetta ei todellisuudessa ole = "tarpeen mukainen sulatus".

Tässä testi 10 vuoden takaa, jossa laite ajaa 9 h lämmitysjakson ilman sulatusta, toisaalta laite "pönttösulattaa" (=käyntiaikaan perustuva (kello)sulatusohjelma) -20C alapuolella 30-40 min välein.
http://www.ilmalampopumput.fi/files/toshiba-ras-10skvp-nd-ras-10savp-nd.pdf

Tämän päivän huippumalli tekee "pönttösulatuksia" aina 70-80 min lämmitysjakson jälkeen kaikissa lämpötiloissa, oli sulatustarvetta tai ei.
https://www.toshibasuomi.fi/images/VTT-S-05273-17_Toshiba_FI.PDF

Tässä vertailuksi 7 vuoden takaa FD35 testi, jossa aivan kovimmilla pakkasilla vedetään 2 h 30 min lämmitysjaksoja
http://www.kliimaseade.ee/wp-content/uploads/2014/03/VTT-S-08820-10.pdf

Lisää VTT-testejä löytyy täältä http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,2617.0.html

 

[kohanon]

Vs: Onko ILPeissä tapahtunut kehitystä 10 vuodessa?

Itsellä n. 15 vuotta vanha Sanyo 91EH. Ei ole pohjansulatusvastusta, eikä sitä tarvi. Sisäyksikkö ei jäähdy sulatuksissa eikä pidä mitään sulatusääniä. Pienillä, kuivilla pakkaskeleillä saattaa mennä vuorokaudenkin sulattamatta. Yli -15 C pakkaskeleillä alkaa 40 minuutin kellosulatukset. Noin -20 C:ssa pysähtyy, syytä en tiedä. Olen yleensä pysäyttänyt pumpun kun alkaa kellosulatukset, koska tällöin hyöty on kyseenalainen.

 

[Kaitsu]

Vs: Onko ILPeissä tapahtunut kehitystä 10 vuodessa?

Asia ei ole ihan noin mustavalkoinen, että tuijotetaan vain sulatusvälejä.

Kylmälaitteissa pitää huolehtia myös öljyn palautumisesta kompressoriin. Kylmälaitteissa joissa kylmäaineen virtaussuunta on vakio tehdään tarvittaessa näitä öljymutkia ja kallistuksia imulinjaan (kaasulinja) jotta saadaan öljy palautumaan takaisin kompressorille.

Lämpöpumppu käytössä kun virtaussuunta on kaasulijaan sisään sisäyksikköön ja nestelinjaa takaisin ulkoyksikköön. Jos putkitus on sitten rakennettu viilennyskäyttöä ajatellen voipi öljyn kierto putkistossa vaikeutua ja jäädä jopa putkistoon. Mutta kun laitetta ajetaan aina silloin tällöin viilennyksellä (sulatustoiminto) palautuu tämä kylmäaineen seassa ollut öljy takaisin kompressorille. Näin laitteisto saa lisää elinvuosia.

Aina joskus kuitenkin tulee vastaan tilanne, että putkitus joudutaan viemään esim. välikaton kautta.

 

[Aippi]

Vs: Onko ILPeissä tapahtunut kehitystä 10 vuodessa?

Toshiban sulatus toimii erittäin järkevästi ja sulatusjaksojen energiankulutus todella pieni eikä sulatusjaksojen aikana tule vedontunnetta sisäyksikön puhalluslämpötila kun ei laske kovin alas toisin kun noissa kiinan ihmeissä puhalluslämpötila laskee jopa miinuksen puolelle. Tärkeintähän on että ulkoyksikkö pysyy varmasti sulana eikä jäädy möykyksi jota sitten joutuu sulattelemaan. Ainakin länsirannikolla näitä pumppujen jäätymisiä on ollut tänä syksyn ja talven aikana runsaasti mutta yhdestäkään toshiban pumpusta ei ole vastaavaa tullut vastaan. Pahimpia jäätymisiä on ollut Greeen ja sen sukuisissa pumpuissa.

 

[pökö]

Vs: Onko ILPeissä tapahtunut kehitystä 10 vuodessa?

Onko yleistä että sulatuksen aikana sisäyksikkö puhaltaa? Omassani ei puhalla.

 

[SON]

Vs: Onko ILPeissä tapahtunut kehitystä 10 vuodessa?

Toshiban sulatus toimii erittäin järkevästi ja sulatusjaksojen energiankulutus todella pieni eikä sulatusjaksojen aikana tule vedontunnetta sisäyksikön puhalluslämpötila kun ei laske kovin alas toisin kun noissa kiinan ihmeissä puhalluslämpötila laskee jopa miinuksen puolelle. Tärkeintähän on että ulkoyksikkö pysyy varmasti sulana eikä jäädy möykyksi jota sitten joutuu sulattelemaan. Ainakin länsirannikolla näitä pumppujen jäätymisiä on ollut tänä syksyn ja talven aikana runsaasti mutta yhdestäkään toshiban pumpusta ei ole vastaavaa tullut vastaan. Pahimpia jäätymisiä on ollut Greeen ja sen sukuisissa pumpuissa.

Ilman luotettavaa grafiikkaa tuo ylläoleva on vain yhden kylmäkallen mielipide. Yksi kuva on enemmän kuin tuhat sanaa" sanoo vanha sananlasku. Minulla on erittain edullinen Gree merkkinen kiinan ihme ja laitan piakkoin tähän tähän grafiikkaa kuinka se todellisuudessa toimii.

Itse teemaan sanoisin että on tapahtunut myönteistä kehitystä.


/a045b

 

[janti]

Vs: Onko ILPeissä tapahtunut kehitystä 10 vuodessa?

Onko yleistä että sulatuksen aikana sisäyksikkö puhaltaa?

Puhaltaa vain jos laite on ylläpitotoiminnolla. Jos puhaltaisi normaalissa käytössä niin useimmat kokisivat jäähdytyksen talvella häiritseväksi.

 

[r290]

Vs: Onko ILPeissä tapahtunut kehitystä 10 vuodessa?

Asia ei ole ihan noin mustavalkoinen, että tuijotetaan vain sulatusvälejä.

Kylmälaitteissa pitää huolehtia myös öljyn palautumisesta kompressoriin. Kylmälaitteissa joissa kylmäaineen virtaussuunta on vakio tehdään tarvittaessa näitä öljymutkia ja kallistuksia imulinjaan (kaasulinja) jotta saadaan öljy palautumaan takaisin kompressorille.

Lämpöpumppu käytössä kun virtaussuunta on kaasulijaan sisään sisäyksikköön ja nestelinjaa takaisin ulkoyksikköön. Jos putkitus on sitten rakennettu viilennyskäyttöä ajatellen voipi öljyn kierto putkistossa vaikeutua ja jäädä jopa putkistoon. Mutta kun laitetta ajetaan aina silloin tällöin viilennyksellä (sulatustoiminto) palautuu tämä kylmäaineen seassa ollut öljy takaisin kompressorille. Näin laitteisto saa lisää elinvuosia.

Aina joskus kuitenkin tulee vastaan tilanne, että putkitus joudutaan viemään esim. välikaton kautta.

Jos pitäisi kommentoida nykymaailman varoituksia pikkuILPpien "oil return" ongelmista ,sanoisin,että hokemat kierron ongelmista/vaikeutumisesta ovat kaukaa haettuja (ja otaksuttavasti r12/r22+mineraaliöljymaailmoista (wax) peräisin ).

Dokumenttitasolla "ongelmaa " ei POE/PVE -rintamalla ole (jos valittu viskositeetti ilmastovyöhykkeelle on OK).
Jos lämmityskäytössä ulkoyksikkö on alempana kuin sisäyksikkö ,kulkeutuminen öljyllä ei todellakaan olle ongelma.
Jos päinvastoin ,ei öljymutkista haittaakaan ole,systeemi toimii kuitenkin lämpimällä alueella (miscibility OK ,no separation).

Jäähdytyskäytössä "ongelmaa" en edes oikein edes jaksa ymmärtää.


Tuossa yksi doku,jossa asia ytimekkäästi kohdistetaan höyrystimelle:

https://docs.lib.purdue.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=2215&context=iracc

""When the oil/refrigerant miscibility is poor, the oil tends to stay in the evaporator and not return to the compressor. This can
cause a decline in system performance, and the oil return problem may lead to poor lubrication in the compressor.""

Eli on kysyttävä,milloin oikein se höyrystimen öljy/kylmäke-sekoituvuus on huono?
Varmaankin ainoastaan silloin kun öljy separoituu erikseen kylmäkkeestä (öljy jämähtää) tai kun höyrystin on jonain hetkenä "ylisuuri" syötettävään öljy+kylmäkemäärään nähden.

Niin kauan kun höyrystimellä putkistoissa virtaa kylmäkepitoinen nestefluidi,öljy ei jämähdä (edes kohtuu kylmässä)!
No,tämähän on myös mitoituskysymys.

Ongelmia syntyy ,koska myöskin "auktorisoitu" asennustapa "suosii" EU-direktiivin mukaisesti vuotavia systeemejä .
Jos höyrystimellä ei ole käytössään riittävästi kylmäkettä ,ongelma on kierron kannalta todella relevantti !


R32:een ja Mitsun LN25 -laitteeseen liittyen nuo sulatusjaksot todella häpeällisiä ,ja brändiä tuhoavia.
Onko ohjelmistomoka /ominaisuus vai johtaako R32 -kuumakaasukontrolli tuolla "miniatyyri"-kompressorilla pakkosulatuksiin " määrävälein" ?
Onko sama ominaisuus LN35:lla (iso kompressori)?

 

[Peku 2012]

Vs: Onko ILPeissä tapahtunut kehitystä 10 vuodessa?

Mitsussa ei tuota sisäyksikön puhallusta ole sulatusmoodissa, mutta puhallin jää lepuutusmoodille kompuran pysähdyttyä lämmityksellä.

Vastaavasti ulkoyksikössä tapahtuu kennon " kuivaksi puhallus" kovan höyrypilven saattelemana sulatuksen päätyttyä

 

[VesA]

Vs: Onko ILPeissä tapahtunut kehitystä 10 vuodessa?

R32:een ja Mitsun LN25 -laitteeseen liittyen nuo sulatusjaksot todella häpeällisiä ,ja brändiä tuhoavia.
Onko ohjelmistomoka /ominaisuus vai johtaako R32 -kuumakaasukontrolli tuolla "miniatyyri"-kompressorilla pakkosulatuksiin " määrävälein" ?
Onko sama ominaisuus LN35:lla (iso kompressori)?

Mitsun touhuista ei välttämättä kannata etsiä tuollaista logiikkaa, samoistakin raudoista tehdyissä vehkeissä saattaa olla tuollaisia eroja 25-mallin tappioksi.

 

[dugeroow]

Vs: Onko ILPeissä tapahtunut kehitystä 10 vuodessa?

R32:een ja Mitsun LN25 -laitteeseen liittyen nuo sulatusjaksot todella häpeällisiä ,ja brändiä tuhoavia.
Onko ohjelmistomoka /ominaisuus vai johtaako R32 -kuumakaasukontrolli tuolla "miniatyyri"-kompressorilla pakkosulatuksiin " määrävälein" ?
Onko sama ominaisuus LN35:lla (iso kompressori)?

Oma näkemys on se, että tällä LN35 mallilla ongelmat on vielä suurempia. Nyt lämpömittarin mukaan pakkasta -4.4 astetta. Sulatusvälit 30-35 minuuttia. Ei auta bootit tai anturin siirtelyt. Pyynti 23, puhallus täysillä.

 

[Suunnittelija75]

Vs: Onko ILPeissä tapahtunut kehitystä 10 vuodessa?

LN VTT testejä odotellessa...

 

[kylmäkaasu]

Vs: Onko ILPeissä tapahtunut kehitystä 10 vuodessa?

Ompas tämäkin mukavaa luettavaa, kun itsellä ei ole vastuita asian suhteen.
Kärpäsenä katossa.

 

[SON]

Vs: Onko ILPeissä tapahtunut kehitystä 10 vuodessa?

Toshiban sulatus toimii erittäin järkevästi ja sulatusjaksojen energiankulutus todella pieni eikä sulatusjaksojen aikana tule vedontunnetta sisäyksikön puhalluslämpötila kun ei laske kovin alas toisin kun noissa kiinan ihmeissä puhalluslämpötila laskee jopa miinuksen puolelle. Tärkeintähän on että ulkoyksikkö pysyy varmasti sulana eikä jäädy möykyksi jota sitten joutuu sulattelemaan. Ainakin länsirannikolla näitä pumppujen jäätymisiä on ollut tänä syksyn ja talven aikana runsaasti mutta yhdestäkään toshiban pumpusta ei ole vastaavaa tullut vastaan. Pahimpia jäätymisiä on ollut Greeen ja sen sukuisissa pumpuissa.

Niin kaun kun Aippi ei kehtaa tai uskalla laittaa esille grafiikkaa Toshiban sulatuksen järkevyydestä, väite sen järkevyydestä on lähinnä vain "vitsi".

En väitä, että tämä Gree Lomo jonka toimintaa alla oleva grafiikka esittää, olisi mikään huippulaite mutta edulliseksi laitteeksi se toimii yllättävän hyvin.

Oheisessa grafiikassa on esitetty kuinka Gree Lomo todellisuudessa toimii. Sulatukset ovat noin kolmen (3) tunnin välein ja ovat tarpeeseen. Ulko kosteus on ollut mittausjakson aikana lähellä 100%. COP arvot hyvällä tasolla. Minkaanlaista jäätymistä tai sulatusongelmia ei ole ollut ja Aipin väite puhalluslämpötilan laskemisesta miinuksen puolelle on aivan "posketon" ellei Aippi tarkoita harhauttavasti ulkoyksikön puhalluslämpötilaa.

Gree Lomossa sisäyksikön läpän toiminta on sellainen että ennen sulatusta läppä sulkeutuu ja sulatuksen jälkeen sisäyksikön puhallin käynnistyy kompressorin käynnistymisen jälkeen ja hetken päästä vasta läppä aukeaa ja käytännössä heti alkaa tulla lämmintä ilmaa. Tämä sulatuksen vaihe selviää kun tutkii tarkasti tuota alempaa grafiikkaa.

Tämän Gree Lomon laitteen/ohjelman suunnittelija on ratkaissut tehon säädön (sisäilman muutoksen muutoksen perusteeella) aika jännällä tavalla. Tapa ei ole kuin "suoraan oppikirjasta", lineaarinen tai PI(D) säätö vaan sulatuksen jälkeen on tehopiikki ja se on ilmeisesti tarkoitettu tehostamaan voitelua. Normaalikäynnin aikana ollaan joko minimiteholla tai tehon tarpeen kasvaessa säätö on P säädön kaltainen ja aaltoisuus tihenee tehon tarpeen kasvaessa. Puhallusilman lämpötilan vaihtelua ei juuri huomaa sisälämpötilassa eikä varsinkaan COP arvoissa.

/a045b

 

[Sami68]

Vs: Onko ILPeissä tapahtunut kehitystä 10 vuodessa?

Onko LN Mitsussa vuorokauden lämpötuotto kuitenkin sama kuin FH:saa vaikka sulattaa tiheämpään? On nuo ainakin lämmittäneet hienosti..

 

[pökö]

Vs: Onko ILPeissä tapahtunut kehitystä 10 vuodessa?

Tämän Gree Lomon laitteen/ohjelman suunnittelija on ratkaissut tehon säädön (sisäilman muutoksen muutoksen perusteeella) aika jännällä tavalla. Tapa ei ole kuin "suoraan oppikirjasta", lineaarinen tai PI(D) säätö vaan sulatuksen jälkeen on tehopiikki ja se on ilmeisesti tarkoitettu tehostamaan voitelua.

/a045b

Fujitsu tekee samoin tehopiikin aina sulatuksen jälkeen.

 

[Suunnittelija75]

Vs: Onko ILPeissä tapahtunut kehitystä 10 vuodessa?

Vai että on tehopiikit voitelua Kertokaapas mihin tarvitset voitelua jos piiri käännetään ympäri parin tunnin välein, et takuulla mihinkään.

Kyllä se varmaan analysoi monimutkaisten laskukaavojen kautta, tai vaihtoehto B, se vaan katsoo että oho kun sulatuksen jälkeen imuanturi on +10 ja Pekalla on pyynti +22. Taidampa laittaa vähän runtua..Oho kato kun lämpötila nousee humisten 10C per 1 minuutti, eiköhän käännetä nupit minimille ettei mennä yli..

Noi tehokäyrät pitäisi mennä käänteisessä järjestyksessä, etenkin kun sulatusta ennen höyryn lämpötila on jotain -5K siitä mitä se oli aluksi. Tarvitaan 20% tehoa enemmän pelkästään sen vuoksi.

 

[SON]

Vs: Onko ILPeissä tapahtunut kehitystä 10 vuodessa?

Tässä sinulle Vtt testi lue siitä
https://www.toshibasuomi.fi/images/VTT-S-05273-17_Toshiba_FI.PDF

Eipä tuonut tuo VTT testi vastausta kysymykseen laitteen sulatuksen järkevyydestä. Sulattelee varsin kuivassa ulkoilmaolosuhteessa noin 1½ tunnin välein. Sanoisin että kaikki laitteet ovat tuolla perusteella järkeviä tai järkevämpiä.

VTT testi on varmasti tehty siten miten on haluttu ja tulokset ovat sen mukaisia. Toinen kysymys on se miten testi olosuhteet ja säätöparametrit vastaavat todellista tilannetta tuvassa kuin tuvassa. Ei vastaa ei.

Laitteen lämmöntuotto sovitettuna lämmitystehokäyrään kertoo sen että laitteen paukut loppuvat ulkoilman noin -10 asteessa ja jos halutaan pysyä lämmitystehokäyrällä, tarvitaan esimerkiksi ilmaisia puita, siis lisälämmitystä tai muutoin lämmityskohde alkaisi jäähtyä -10 ja sitä kylmemmällä.

Ei siis mitään uutta taivaan alla. Jaa hinta taitaa olla?

Smiley211006

 

[blobbo]

Vs: Onko ILPeissä tapahtunut kehitystä 10 vuodessa?

Nyt kun täällä on kommentoitu kerran LN ja FD malleja, niin laitetaan nyt verrokiksi FH25 mallin lämmitysjaksoaikoja. Eilen vietin olosuhteiden pakosta aikaa television ja pumpun äärellä, ja käytännössä ainakin noin 6 tunnin ajan pumppu kävi tasaista 50 minuutin lämmityssykliä (eli siis sulatuksen loppumisesta seuraavan alkuun). Tänään aamulla sykli näytti olevan 60 minuuttia.

Ulkona on ollut -10-14 astetta ja kosteus alle 90% (ilmatieteen laitoksen mukaan nyt 86%). Eli siis ei tuo näillä pakkasilla ole vielä lähelläkään mitään kahden tunnin hirmuaikoja, mutta toki selvästi parempi kuin nämä raportoidut 30-40 minuutin syklit LN-malleilla...

 

[VesA]

Vs: Onko ILPeissä tapahtunut kehitystä 10 vuodessa?

Nyt kun täällä on kommentoitu kerran LN ja FD malleja, niin laitetaan nyt verrokiksi FH25 mallin lämmitysjaksoaikoja. Eilen vietin olosuhteiden pakosta aikaa television ja pumpun äärellä, ja käytännössä ainakin noin 6 tunnin ajan pumppu kävi tasaista 50 minuutin lämmityssykliä (eli siis sulatuksen loppumisesta seuraavan alkuun). Tänään aamulla sykli näytti olevan 60 minuuttia.

Ulkona on ollut -10-14 astetta ja kosteus alle 90% (ilmatieteen laitoksen mukaan nyt 86%). Eli siis ei tuo näillä pakkasilla ole vielä lähelläkään mitään kahden tunnin hirmuaikoja, mutta toki selvästi parempi kuin nämä raportoidut 30-40 minuutin syklit LN-malleilla...

VTT:n testissä rytmit FH-malleille olivat tämmöiset:

 

[Aippi]

Vs: Onko ILPeissä tapahtunut kehitystä 10 vuodessa?

Se on nyt aivan sama mitä teidän grafiikat näyttelee kun olen lähiaikoina noita Green umpeenjäätyneitä kennoja käynyt sulattelemassa
tervetuloa huoltokeikalle seuraamaan noita sulatteluja. Innova ja Online pumppuja ei oikein voi edes lämpöpumpuksi kutsua, ovat tosi herkkiä jäätymään

 

[pökö]

Vs: Onko ILPeissä tapahtunut kehitystä 10 vuodessa?

Onko töpätty asennuksissa jos kaikki itse myydyt jäätyy, ja muilla ne ei jäädy? Tai sitten tukusta tullut huono erä varastoon.

 

[NoNi]

Vs: Onko ILPeissä tapahtunut kehitystä 10 vuodessa?

Eipä tuonut tuo VTT testi vastausta kysymykseen laitteen sulatuksen järkevyydestä. Sulattelee varsin kuivassa ulkoilmaolosuhteessa noin 1½ tunnin välein. Sanoisin että kaikki laitteet ovat tuolla perusteella järkeviä tai järkevämpiä.

VTT testi on varmasti tehty siten miten on haluttu ja tulokset ovat sen mukaisia. Toinen kysymys on se miten testi olosuhteet ja säätöparametrit vastaavat todellista tilannetta tuvassa kuin tuvassa. Ei vastaa ei.

Laitteen lämmöntuotto sovitettuna lämmitystehokäyrään kertoo sen että laitteen paukut loppuvat ulkoilman noin -10 asteessa ja jos halutaan pysyä lämmitystehokäyrällä, tarvitaan esimerkiksi ilmaisia puita, siis lisälämmitystä tai muutoin lämmityskohde alkaisi jäähtyä -10 ja sitä kylmemmällä.

Ei siis mitään uutta taivaan alla. Jaa hinta taitaa olla?

Smiley211006

Harva tosiaan pitää ilpin pyynnin 20 asteessa kovilla pakkasilla, kuten vtt-testissä.

Esim. Daisekai 8 arctic25 saa lämmittämään kovilla pakkasilla täydellä teholla siten, että laittaa pyynniksi 30 astetta ja puhallusvoimakkuus autolle. Ottotehot napsahtaa samantien 2 kW:n nurkille, ainakin 100m2 80-luvun pirttiin on tosin liikaa lämpötehoa 26 pakkasasteessa..

 

[Peku 2012]

Vs: Onko ILPeissä tapahtunut kehitystä 10 vuodessa?

Se on nyt aivan sama mitä teidän grafiikat näyttelee kun olen lähiaikoina noita Green umpeenjäätyneitä kennoja käynyt sulattelemassa
tervetuloa huoltokeikalle seuraamaan noita sulatteluja. Innova ja Online pumppuja ei oikein voi edes lämpöpumpuksi kutsua, ovat tosi herkkiä jäätymään

Joku syyhän tuohon umpeenjäätymiseen täytyy olla, vai onko olosuhteet näissä kohteissa olleet jotenkin poikkeavia, esim matala ylläpitolämpö.
Tottahan noissa helposti tulee tuo lumipalloefekti, kun jäätäminen alkaa, niin harva pumppu selviytyy enää omin avuin

 

[tj86430]

Vs: Onko ILPeissä tapahtunut kehitystä 10 vuodessa?

Joku syyhän tuohon umpeenjäätymiseen täytyy olla, vai onko olosuhteet näissä kohteissa olleet jotenkin poikkeavia, esim matala ylläpitolämpö.

Pitääkö tästä keskustelusta päätellä, että mökillä kylmillä keleillä on suositeltavampaa jättää pumppu vaikka 16 asteen pyynnille (alin "normaali"lämpö) kuin laittaa se 8 asteen ylläpitolämmitykselle?

 

[blobbo]

Vs: Onko ILPeissä tapahtunut kehitystä 10 vuodessa?

Harva tosiaan pitää ilpin pyynnin 20 asteessa kovilla pakkasilla, kuten vtt-testissä.

Esim. Daisekai 8 arctic25 saa lämmittämään kovilla pakkasilla täydellä teholla siten, että laittaa pyynniksi 30 astetta ja puhallusvoimakkuus autolle. Ottotehot napsahtaa samantien 2 kW:n nurkille, ainakin 100m2 80-luvun pirttiin on tosin liikaa lämpötehoa 26 pakkasasteessa..

Omaan korvaan tuo kuulostaa kyllä suunnitteluvirheeltä. Vähän kun tietyn lämpötilan jälkeen automaattinen säätö muuttuisi manuaaliksi. Kyllähän sen pumpun nyt pitäisi itse tajuta, että jos 20 asteen asetuksella lämpö alkaa tippumaan, pitää koneesta ottaa kaikki irti.

Ettei kyse olisi kuitenkin siitä, että automaattipuhalluksella puhallusnopeus tippuu, puhalluslämpö kasvaa, COP huononee, ja kone kompensoi tätä kasvattamalla ottotehoa? Eli antoteho ei kuitenkaan merkittävästi muutu?

Kyllä ainakin oma FH25 antaa kaiken kovalla pakkasella, oli säätöasetus sitten 22 tai 30. Tosin asennuspaikka on ylhäältä avoin, eli ilma ei kerrostu kattoon.

 

[tj86430]

Vs: Onko ILPeissä tapahtunut kehitystä 10 vuodessa?

Kyllä jos Green pumppu

Gree U-Crown on kyseessä.