Onko kosteus sisäyksikölle pahasta

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja amizu
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä

amizu

Aktiivinen jäsen
Meillä tuo kone nimittäin kostuu kolme kertaa viikkossa saunomisen takia. Koneen sijainti kodinhoitohuoneessa ja kylpiöitä 2-3 saunallista, joten kosteus hetkellisesti tosi suuri. Saunalämpöjen takia kone on "katkolla" yleensä koko saunaillan.
 
Vs: Onko kosteus sisäyksikölle pahasta

Onhan tuo sisäyksikön rakenne kovin avonainen kosteutta vastaan.
Ei siis roiskevesitiivis.
Imupuolen kautta kulkeutuu kosteutta myös ohi ilmakierron? :-\
Jos kosteus pääsee tiivistymään sisäyksikön elekronikkaan(piirikorteille),
on mahdollista tulla erilaista hapettumista ja siitä seuraten ongelmia.

Nyt kun tuo asennus on sinne tehty, on tärkeää että saunomisen jälkeen tuuletetaan mahdollisimman nopeasti kosteus pois.
Oliko asentajalla tieto saunomisen aiheuttamasta kosteudesta?
Onkohan tuo kodinhoitohuone sähkömääräysten mukaan kuivaa tilaa. Onko tilassa saunatilojen suihkut vai onko pesutilat erilliset.
 
Vs: Onko kosteus sisäyksikölle pahasta

Hemmo sanoi:
Jos kosteus pääsee tiivistymään sisäyksikön elekronikkaan(piirikorteille),
on mahdollista tulla erilaista hapettumista ja siitä seuraten ongelmia.

Itse olen funtsinut ulkoyksikön tilannetta, sehän on koko ajan sään ja suurien lämmönvaihteluiden armoilla. Piirikortin kotelointikin on sellainen avonainen muovikotelo peltikopan alla.
 
Vs: Onko kosteus sisäyksikölle pahasta

Hemmo sanoi:
Onhan tuo sisäyksikön rakenne kovin avonainen kosteutta vastaan.
Ei siis roiskevesitiivis.
Imupuolen kautta kulkeutuu kosteutta möys ohi ilmakierron? :-\
Jos kosteus pääsee tiivistymään sisäyksikön elekronikkaan(piirikorteille),
on mahdollista tulla erilaista hapettumista ja siitä seuraten ongelmia.

Nyt kun tuo asennus on sinne tehty, on tärkeää että saunomisen jälkeen tuuletetaan mahdollisimman nopeasti kosteus pois.
Oliko asentajalla tieto saunomisen aiheuttamasta kosteudesta?

Nyt Hemmo kyllä unohtaa, mihin nämä vehkeet on alunperin tehty.. lämmityskäyttö saunassa on niille helppo nakki kotioloihin verrattuna.

Pakko niiden on aikatavalla kosteutta kestää: vehje voi olla ihan itse erittäin märkä jäähdyttäessään, ja kylmät, eli siis kostuvat putket ovat enemmän tai vähemmän samassa spagetissa sähköjen kanssa, kylmentäen nekin kohti kastepistettä. Lämmityskäytössä sama putkisto on kuumana, ja pitänee systeemit kastepisteen paremmalla puolella aika luonnostaan.
 
Vs: Onko kosteus sisäyksikölle pahasta

Olenko ihan väärässä ::)
Eihän se ole ensimmäinen kerta ;D
Tässä pitää kuitenkin muistaa, ettei laite (sisäyksikkö) ole sähköluokitukseltaan kostean tilan laite.
Eikä sisäyksikköä saa asentaa kosteisiin tiloihin?

Ja jos ilmassa on selvää vesihöyryä, niin sinnehän se imuilma imaisee sen masiinan sisään.
Jäähdytyksen aiheuttama kosteus poistetaan ikäänkuin hallitusti. Kuten jääkaapissa.
Katsokaapas sisäyksikön tyyppikilvestä, onko siellä merkitty laite myös kosteaan tilaan asennettavaksi?

Ja vaikka luokitus olisikin ok, niin en kyllä saunaan tuota asentais.
On meinaan parhaimmillaan meidän saunassa 120astetta. Taitais elektroniikan komponenttien suuri käyttölämpötila ylittyä ;D

Eli ollaampas tarkkoja, ettei anneta vääriä "ohjeita" kanssaimmeisille...
 
Vs: Onko kosteus sisäyksikölle pahasta

Kuivaatilaahan se toki tuo kodinhoitohuone on mutta ovi pesuhuoneeseen käy tiuhaan ja nuukuuksissaan tulee vielä jätettyä saunomisen päätyttyä ovi auki jotta lämpö pääsis leviämään.
 
Vs: Onko kosteus sisäyksikölle pahasta

Sisäyksikkö IP 20 ja ulkoyksikkö IP 24. Näin ainakin tuossa mun Mitsussa.

Ulkoyksikkö on roiskevedeltä suojattu. Piirikortit on suojakalvolla (kumitus) peitetty kumaltakin puolelta.
 
Vs: Onko kosteus sisäyksikölle pahasta

janti sanoi:
Sisäyksikkö IP 20 ja ulkoyksikkö IP 24. Näin ainakin tuossa mun Mitsussa.

Ulkoyksikkö on roiskevedeltä suojattu. Piirikortit on suojakalvolla (kumitus) peitetty kumaltakin puolelta.

Ei näille sisäyksiköille taida juuri olla rankempia luokkia olla, etsiskelin joskus aika kauankin. Eli nykymääräysten mukaan niitä ei juuri saa kylppäriin asennella. Se ei toki tarkoita samaa kuin kosteudenkestävyys.. Saunan yhteydessä olevassa kodinhoitohuoneessa tuskin on montakaan minuuttia vuodessa yhtä kuumaa ja kosteaa kuin vaikkapa Malesiassa on koko ajan. Eiköhän näissä kaikissa ole vähintäin hyvin lakatut piirikortit jne.
 
Vs: Onko kosteus sisäyksikölle pahasta

IP-luokitus ---> katso kuva.

Eli sisäyksikkö on IP20 = Suojaamaton veden sisäänpääsyn haitalliselta vaikutukselta.
Ja amizullahan oman kertomuksen mukaan asennus on tehty aivan oikein, kuivaan tilaan. ;)

Mutta olen miekii muutaman noita ilppejä avannut.
Ja olen sitämieltä että ei huoneilman kova kosteus ainakaan hyväksi laitteelle ole 8)
 
Vs: Onko kosteus sisäyksikölle pahasta

Kiitokset taas asiallisista kannanotoista. Minähän jo tässä kerran kerkesin kehumaan miten se tuo vehje on verraton kuivain tonne talon ns. märkään päätyyn. Mutta sitten ruennut huolettaan. Tokihan se suurimmaksi osaksi pelittää täysin kuivassa olotilassa.
 
Vs: Onko kosteus sisäyksikölle pahasta

amizu sanoi:
Kiitokset taas asiallisista kannanotoista. Minähän jo tässä kerran kerkesin kehumaan miten se tuo vehje on verraton kuivain tonne talon ns. märkään päätyyn. Mutta sitten ruennut huolettaan. Tokihan se suurimmaksi osaksi pelittää täysin kuivassa olotilassa.

Ei tule muuta mieleen, kuin laitteessa olisi kytketty automaatti asento, jolloin laite tunnistaa tilanteen jäähdytystä vaativaksi. Tällöin sisäyksikkö siirtää lämpöä pois suunnattomasti huoneesta ja siitä syntyy kosteutta, kun vaihtaa lämmityksen päälle?
 
Vs: Onko kosteus sisäyksikölle pahasta

amizu sanoi:
Kiitokset taas asiallisista kannanotoista. Minähän jo tässä kerran kerkesin kehumaan miten se tuo vehje on verraton kuivain tonne talon ns. märkään päätyyn. Mutta sitten ruennut huolettaan. Tokihan se suurimmaksi osaksi pelittää täysin kuivassa olotilassa.

Nyt pitää oikein kysyä, miksi se kone on siellä kodinhoitohuoneessa? Lämmityksen kannalta se lienee oudossa paikassa, varsinkin kun kylppäri/sauna tuntuu olevan lähellä. Siellähän on silloin talon ilmanvaihdon poistot, eikä lämpöä taida levitä juurikaan muualle.

Jos se on siellä puolestaan kuivaustarkoituksessa, senhän pitäisi olla silloin jäähdytyksellä/kuivauksella. Lämmitysmode ei paljon kuivattele, varsinkaan kun kuulostaa menevän katkolle saunomisen ajaksi ja sen jälkeenkin pitkäksi ajaksi. Olisihan sitä paljon halvempia ja älykkäämpiä ratkaisuja pelkkään kuivatukseen.
 
Vs: Onko kosteus sisäyksikölle pahasta

Kyllä se vaan toimii, jopa paremmin kuin itsekkään osasin odottaa. Ainoa lisä homma oli että avasin keittiö/kodinhoitohuoneen välisen oven yläpuolelta seinän kattoon asti avoimeksi. Tämä ovi pitää tietysti olla auki, vaan niinpä se on ollut auki jo 24 vuotta ennen ilppiä. Mitsun puhallus on manuaali 2:lla ja ylös eteen, tämä riittää puhaltamaan lämmön keittiöön ja siitä eteisaulaan ja makuuhuoneisiin. Viilennyt ilma palaa lattiatasossa ilpille, niin se vaan on että liikkuvalla huoneilmalla on kuivattava vaikutus. Poistoilma menee toki pesuh./sauna niin myös talon toisesta päästä vc ja vaatehuone.
 
Vs: Onko kosteus sisäyksikölle pahasta

amizu sanoi:
Kuivaatilaahan se toki tuo kodinhoitohuone on mutta ovi pesuhuoneeseen käy tiuhaan ja nuukuuksissaan tulee vielä jätettyä saunomisen päätyttyä ovi auki jotta lämpö pääsis leviämään.
nyt tiedetään mistä johtuu talojen homehtuminen (säästämisestä)
 
Vs: Onko kosteus sisäyksikölle pahasta

Tietäähän peruspumppukin mikä laite on pilp, siis jatkuva poisto/tuloilma taloon, säädettynä niin että sisällä on lievä alipaine= paras mahdollinen tilanne rakenteiden säilymisen kannalta. "Nuukuuksissaan" sanan heitin tohon vaan siksi kun se poistoilma tässä meillä lämmittää tuon saunoessa haaskatun lämpimän veden.
 
Vs: Onko kosteus sisäyksikölle pahasta

amizu sanoi:
Tietäähän peruspumppukin mikä laite on pilp, siis jatkuva poisto/tuloilma taloon, säädettynä niin että sisällä on lievä alipaine= paras mahdollinen tilanne rakenteiden säilymisen kannalta. "Nuukuuksissaan" sanan heitin tohon vaan siksi kun se poistoilma tässä meillä lämmittää tuon saunoessa haaskatun lämpimän veden.
Kuivaatilaahan se toki tuo kodinhoitohuone on mutta ovi pesuhuoneeseen käy tiuhaan ja nuukuuksissaan tulee vielä jätettyä saunomisen päätyttyä ovi auki jotta lämpö pääsis leviämään. Eikös lämmön mukana kosteus pääse leviämään huoneisiin. Tämä tietääkseni suurin syy miksi saunan lämpöjä ei saisi päästää asunnon kuiviintiloihin
 
Vs: Onko kosteus sisäyksikölle pahasta

amizu sanoi:
Kyllä se vaan toimii, jopa paremmin kuin itsekkään osasin odottaa. Ainoa lisä homma oli että avasin keittiö/kodinhoitohuoneen välisen oven yläpuolelta seinän kattoon asti avoimeksi. Tämä ovi pitää tietysti olla auki, vaan niinpä se on ollut auki jo 24 vuotta ennen ilppiä. Mitsun puhallus on manuaali 2:lla ja ylös eteen, tämä riittää puhaltamaan lämmön keittiöön ja siitä eteisaulaan ja makuuhuoneisiin. Viilennyt ilma palaa lattiatasossa ilpille, niin se vaan on että liikkuvalla huoneilmalla on kuivattava vaikutus. Poistoilma menee toki pesuh./sauna niin myös talon toisesta päästä vc ja vaatehuone.
Aika erikoinen systeemi. Minusta kuitenkin pitäisi lähteä siitä, että tuore ilma tulee oleskelutiloihin ja käytetty poistuu ns. likaisista tiloista (khh, s, wc). Tämä poistoilman sisältämä lämpöenergia sitten pyritään ottamaan talteen LTO:lla tai tässä tapauksessa PILP:llä.

Lieneekö kuinka älykästä puhaltaa tämä käytetty ilma takaisin oleskelutiloihin??? Siinähän on mukana kosteus ja hiilidioksidi sekä muut epäpuhtaudet, josta yleensä pyritään eroon poistamalla ne hallitusti ulos.

Se on selvää, että liikuva ilma kuivattaa, lämmitetty vielä enemmän. Kosteus sinänsä ei kuitenkaan häviä, vaan siirtyy toiseen paikkaan. Siis tässä tapauksessa oleskelutiloihin, varsinkin silloin kun saunan ovi on avattu. Toki se aikanaan poistuu, kun tätä sekoitettua ilmaa joutuu poistoon.

Liikkuva ilma ei kuitenkaan kuivata, jos se ei poistu tilasta tai saa kuivempaa tilalle. Tämä tulee hyvin esille, jos yrittää kuivattaa pyykkiä todella kostealla ilmalla, esim jossakin trooppisessa ilmastossa tai kotosalla kun ilmankosteus on lähellä sataa vaikka kuinka tuulisi.

Vielä oudommaksi tilanteen tekee se, että talossa on PILP, eikä raskita päästää kosteaa lämmintä ilmaa sen läpi sellaisenaan? ILP on tässä systeemissä tosi omituisessa paikassa, valmiiksi lämmitettyä likaista ilmaa lämmitetään uudelleen ja uudelleen. Samalla haitataan ilmanvaihtoa ja vähennetään pumpun kuormaa.
 
Vs: Onko kosteus sisäyksikölle pahasta

Minä olen ilmeisesti huonosti ilmituonut tämän sydeemin mikä tässä meillä on. Siis nuo PILP:in tuloilmakanavat ovat nimenomaan makuuhuoneissa, olohuoneessa ja keittiössä yht. 6 kpl ja poistot ovat sauna, pesuh, kodinhh,vc, vaateh, ja keittiö niitäkin 6 kpl. Mielestäni ei haittaa vaikka tuo ilma kiertää kerran tai pari koko houssin ennen kuin joutuu poistoon. ILP tuli tähän korvaamaan nuo sähköpatterit ja ainakin tähänasti näyttänyt että onnistuu. Tuo että päästän löylyt sisätiloihin tapahtuu pienissämäärin pakkasella kun kaipaa hiukan lisäkosteutta.
 
Vs: Onko kosteus sisäyksikölle pahasta

Meitä on moneen junaan, samoin torppia ja saunoja on moneen junaan. Mikä toimii yhdellä, saattaa olla toimimatta toisella.

Itsellä on "hybridisauna", jolla tarkoitan siis sekä sähkö- että puulämmitteistä kiuasta. Ensiksimainittu on ollut lomalla niin pitkään, että varmaan kannattaisi poltella joskus pölyt pois (ehkä kuitenkin vasta ensi vuonna). Ja kun saunatilat ovat asuintilojen toisessa päässä kuin köökki ja makkari (~yleisimmät oleskelutilat), niin meillä on tapana pistää yksi pienehkö klapi kyttelehtimään kiukaan kivien alle siinä vaiheessa, kun poistutaan saunatiloista sillä kertaa lopullisesti. Ja pistää ovet kiinni! Tarkoitus on, että lämmöllä hoidetaan liika kosteus pihalle. Ei meillä kyllä olekaan niin hienoja systeemeitä, jotka ottaisivat hukkalämmön talteen, pelkkä koneellinen poistoilmapuhallus vai-mikä-tuo-onkaan-virallisesti, siis poistoilmapuhallin katolla.
 
Vs: Onko kosteus sisäyksikölle pahasta

Sen alkuperäisen "aukon" ymmärrän toimivan ilmanvaihtoa tehostavasti, siis katonrajassa oleva lämmin ilma on hakeutunut sitä kautta poistoille. Nyt siinä esteenä on pumpun puhallin, joka sekoittaa käytetyn ilman tuoreeseen. Käytännössä kaikki talon ilma on nyt tätä puolipuhdasta (-likaista) ilmaa, siis samaa joka menee poistoon. Samalla kosteus nousee. Samaan tulokseen pääsisi pienentämällä ilmanvaihtoa puoleen, jopa pienemmäksi.

Terveessä ilmanvaihdossa koko talon ilma pitäisi vaihtua vähintään kerran kahdessa tunnissa, ajoittain jopa useamminkin. Ilmanvaihdon pienentäminen tai tämmöinen sekoittaminen vaarantaa rakenteet ja ilma on vääjäämättä huonolaatuista.

Käytännössä niissä tiloissa, joissa on poistot, ovat myös lämpimimpiä. Kaikki energiahan, joka ei ole vuotanut eristeistä, sinne lopulta joutuu ja niissä on usein lattialämmityksiäkin, joten pumpun kuorma jää aika pieneksi. Tämän PILP:n takia koko homman idea on eriskummallinen, koska se energiahan otetaan poistoista talteen käytännössä tehokkaimmalla tavalla. Ei silloin tarvitse "säästellä" ilmanvaihdossa. Toisaalta kun pumppu puhaltaa lähes katonrajaan, sen lämmittävä vaikutus ei ole kovin tehokas. Saattaapa nostaa ilmapatjan yläosan lämmöt korkeiksi ja sitä kautta eristeiden kautta harakoille.

Mielestäni paras puhallusuunta on sivulle ja alas, jolloin muodostuu ns. hevosenkenkä. Pumppu lämmittää ilmapatjan alaosia ja palaava ilma on luovuttanut energian tehokkaasti. Itselläni lattian- ja katonrajan lämpötilaero on aika pieni, ehkä pari astetta. Sama koskee myös nurkkia. Tietysti nämä ovat tapauskohtaisia, mutta tuskin suoraan eteen ja ylös on missään tapauksessa toimiva.
 
Vs: Onko kosteus sisäyksikölle pahasta

Toki on tarkoitus kokeilla eri puhallus suuntiakin jahka alkais oikemmin tuo lämmityskausi, mutta näillä keleillä toimii parhaalla mahdollisella tavalla tuo ylös suoraan, tuossa pitkänomaisenna kodinhoitohuoneessa koska mitsun ic-sensori mittaa lämmön tuosta lattiatason paluuilmasta, näin saa nuo käyntijaksot mahdollisemman pitkäksi.
 
Takaisin
Ylös Bottom