Onko mahdollinen, ilp joka tuottaa -25 lämpöä yli 2 copilla?

Tois puol jokke

Vakionaama
Tuossa eräässä keskustelussa heitettiin ilmaan että olisipa laite ilp joka -20 tai - 25 asteessa vielä tekee lämpöä cop 2--> onko sellainen vain unelma vai olisiko toteutettavissa? Jos niin mitä vaadittaisiin koneelta? Lasketaan sitä hintaa sitten myöhemmin... Tai jos jotain hinta-arviota olisi niin kertokaa toki!
 
Vs: Onko mahdollinen, ilp joka tuottaa -25 lämpöä yli 2 copilla?

Ge:n ilmainen lämpö 700 wattia
Fd:llä 1000 wattia ko. olosuhteissa

Eil eroa jonkinverran, mutta ei hirveästi...
 
Vs: Onko mahdollinen, ilp joka tuottaa -25 lämpöä yli 2 copilla?

Aippi sanoi:
Toshiba Super Daiseikai

??? COP 1,5 -20C, ilmainen lämpö 800W.

http://www.scanoffice.fi/pdf/VTT/VTT-S-10933-07e.pdf
 
Vs: Onko mahdollinen, ilp joka tuottaa -25 lämpöä yli 2 copilla?

Espejot sanoi:
Eiks noi ruuttalaset saanut jollekin tossulle -15 asteessa copksi jotain 2.2...

Juu kyllä saivat, mutta ilman sulatuksia.
Itse asiassa se oli 2,3 -15C.

Tuossa VTT:n käyrässä on sulatukset huomioitu.
En sitten tiedä kumpaa kysyjä tässä hakee, hetkellistä COPia vaiko COPia jossa on sulatukset huomioitu? :-\
 
Vs: Onko mahdollinen, ilp joka tuottaa -25 lämpöä yli 2 copilla?

janti sanoi:
Espejot sanoi:
Eiks noi ruuttalaset saanut jollekin tossulle -15 asteessa copksi jotain 2.2...

Juu kyllä saivat, mutta ilman sulatuksia.
Itse asiassa se oli 2,3 -15C.

Tuossa VTT:n käyrässä on sulatukset huomioitu.
En sitten tiedä kumpaa kysyjä tässä hakee, hetkellistä COPia vaiko COPia jossa on sulatukset huomioitu? :-\

Nopeasti silmäilin ruottalaisten testejä niin lähes kaikkien ILP:ien mittamat cop:t liikkui tuolla vähän päälle 2 pinnassa -15 asteessa ... isoja eroja ei näyttänyt olevat? Ja VTT testissä tossu oli testattu automaatti puhaluksella... minkalaisia cop:ja noi TM "testit" on antaneet eri laitteille...
 
Vs: Onko mahdollinen, ilp joka tuottaa -25 lämpöä yli 2 copilla?

Sellainen näkökulma vielä että enimmäisen kysyjän oletettavalla paikkakunnalla,Turussa esiintyy tilastojen mukaan alle -25 oC lämpötiloja alle 100 tuntina vuodessa. Eli jos tarkoitus on hankkia pumppua Turkuun, ei tämä kysymys liene niitä tarkeimpiä ILP:n ominaisuuksista. Kysymys lieneekin luonteeltaan "yleissivistävä".
;)

Jatkuu
TM:n testit päättyvät -20 oC mutta jos katsotaan noita VTT:n ja TM:n COP käppyröitä niin aika samansuuntaisia ne ovat +5 -15 oC välillä.
 
Vs: Onko mahdollinen, ilp joka tuottaa -25 lämpöä yli 2 copilla?

janti sanoi:
Aippi sanoi:
Toshiba Super Daiseikai

??? COP 1,5 -20C, ilmainen lämpö 800W.

http://www.scanoffice.fi/pdf/VTT/VTT-S-10933-07e.pdf

Tätä on varmaan joskus käsitelty muualla mutta tuossa VTT testissä olevat puhallus määrät kummastutti...

Tossulla -20 asteen tuntumassa puhallusmäärät oli n 60d3/s mikä on vain puolet saaduista max arvoista automaattipuhaluksella...
(mitsulla asento III näytti tuottavan n. 140d3/s ilmamäärät)
 
Vs: Onko mahdollinen, ilp joka tuottaa -25 lämpöä yli 2 copilla?

Espejot sanoi:
Tätä on varmaan joskus käsitelty muualla mutta tuossa VTT testissä olevat puhallus määrät kummastutti...

Tossulla -20 asteen tuntumassa puhallusmäärät oli n 60d3 mikä on vain puolet saaduista max arvoista automaattipuhaluksella...
(mitsulla asento III näytti tuottavan n. 140d3 ilmamäärät)

Juu Tossusta ei tunnu automaatilla lähtevän täysi puhku irti, sen osoittaa nuo antotehot tuolla plussa asteilla (ei sulatuksia) jäävät paljon noista Ruotsissa mitatuista.

Tässä aiempaa keskustelua asian tiimoilta http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=3385.0

Tuolla Argo A8 tuntuisi olevan samanlaisia ongelmia auto-puhalluksella. Esitteessä luvataan 600 m3/h eli 166 dm3/s
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=7036.0

Viimeisin Mitsu joka on mitattu autopuhalluksella oli FA25 ja se puhalsi sen minkä luvataan tuossa testissä 8)
http://www.scanoffice.fi/pdf/VTT/VTT-S-09972-06e.pdf
 
Vs: Onko mahdollinen, ilp joka tuottaa -25 lämpöä yli 2 copilla?

Jos todella haluttaisiin sellainen ilppi, joka tuottaa lämpöä mekittävästi pakkasilla, niin pitäisi rakentaa isompia sisäyksiköitä. Jos sisäyksikön koko olisi vaikkapa neliömetri, niin lauhtumislämpötila voisi olla alempi ja puhaltimen ilmavirta hitaampi. COP paranisi kovasti. Sitten tullaan siihen, että on paljon sellaisia nirppanokkia, joiden mielestä tällaiset ovat rumia... Jos sisäyksikön pitää olla pieni ja nätti ja näkymätön, niin nämä COPit voidaan unohtaa. 8)
 
Vs: Onko mahdollinen, ilp joka tuottaa -25 lämpöä yli 2 copilla?

teukka sanoi:
Jos todella haluttaisiin sellainen ilppi, joka tuottaa lämpöä mekittävästi pakkasilla, niin pitäisi rakentaa isompia sisäyksiköitä. Jos sisäyksikön koko olisi vaikkapa neliömetri, niin lauhtumislämpötila voisi olla alempi ja puhaltimen ilmavirta hitaampi. COP paranisi kovasti. Sitten tullaan siihen, että on paljon sellaisia nirppanokkia, joiden mielestä tällaiset ovat rumia... Jos sisäyksikön pitää olla pieni ja nätti ja näkymätön, niin nämä COPit voidaan unohtaa. 8)

Saa sitä COPpia kun pudottaa ottotehoja riittävästi. Jossain pumpuissa tämmöinenkin ilkeys on tehty.
 
Vs: Onko mahdollinen, ilp joka tuottaa -25 lämpöä yli 2 copilla?

Haluaisin tämän -25 ja coppi 3:n lisäksi tehoa tollaset 12 kW..
 
Vs: Onko mahdollinen, ilp joka tuottaa -25 lämpöä yli 2 copilla?

Dippa sanoi:
Haluaisin tämän -25 ja coppi 3:n lisäksi tehoa tollaset 12 kW..

Kuulostaa maalämmöltä, sehän ei täytä tuota ILP speksiä, eli mlp ei puhise korvanjuuressa, joten se ei käy. ;D
 
Vs: Onko mahdollinen, ilp joka tuottaa -25 lämpöä yli 2 copilla?

Eikö foorumilaisten COP:t yllä 2:n yläpuolelle -25 asteen pakkasessa, vai mistä johtuu, että useimmat
esittelevät vain toisten tekemiä testituloksia?
 
Vs: Onko mahdollinen, ilp joka tuottaa -25 lämpöä yli 2 copilla?

5500 sanoi:
Eikö foorumilaisten COP:t yllä 2:n yläpuolelle -25 asteen pakkasessa, vai mistä johtuu, että useimmat
esittelevät vain toisten tekemiä testituloksia?

Vain myyntimiehillä ovat copit -25 asteessa yli kakkosen. Foorumilaisilla lähempänä ykköstä. ;D
 
Vs: Onko mahdollinen, ilp joka tuottaa -25 lämpöä yli 2 copilla?

Ok! Siis -20 astetta ja cop 2. Lisätään vettä myllyyn. Mites olis - 20 ja cop 3, sillä jäisi jo maalämpö sekä öljy taakse... Ja jos se vaatisi seinätilaa runsaasti niin jos siihen asentaisi litteän plasmanäytön ei olisi paha katsella enää. Ja jep turkuun tulossa. Fd25 vabh on jo seinällä yläkerrassa 500l kv varaaja tuli jo ja just myin öljysäiliön öljyineen pois joten nyt olis alakertaan teholämmitin haussa. Mietinnässä 3kpl mitsuja lisää rauhallisessa tahdissa jotta tulee huonekohtainen ilmasto eikä haittaa vaikka ovet olis kiinni. Ja kun odottelee niin voi olla että joku keksii ainavain parempia laitteita sillä aikaa. Joo ja onhan se kallis hankinta mutta mukavuus ja se ettei tarvi repiä lattiaa auki.
 
Vs: Onko mahdollinen, ilp joka tuottaa -25 lämpöä yli 2 copilla?

COPin teoriaa
Ehkäpä tässä voisi palauttaa mieliin tuon lämpökertoimen teoreettisen perusteen eli Carnot`n säännön.

Teoreettinen arvo saadaan jakamalla se ylempi lämpötila sillä erotuksella, jolla siirto toteutuu. Jos ulkona on -20 astetta, niin lämpö joudutaan ottamaan noin -25 asteesta, koska ulkoilman lämpö virtaa kylmempään suuntaan ja höyrystää aineen ehkä -25 asteessa, siis ulkoilma jäähtyy höyrystimessä. Pirttiin se lämpö toimitetaan lauhtumaan ehkä +45 asteessa, jos on tavanomainen ilppi. Tässä siis lämpötilaero on 70 astetta ja loppulämpötila on (273+45 )Kelviniä=318 K. COPin teoreettinen yläraja on siis 318/70 = 4,5. Jos kerroin on suurempi, niin silloin on keksitty ikiliikkuja. Käytännössä COP on korkeintaan ehkä tämän teoreettisen arvon puolikas eli tässä 2,2.

Jos sisäyksikkö olisi suurempi, niin sillä olisi kyky luovuttaa lämpöä alemmassa lämpötilassa. Tuon +45 asteen tilalla voisi olla nyt vaikkapa +30 astetta (esim. lattiakierron vesi). Tällöin COP olisi 303/55 = 5,5 eli todellinen COP oli nyt tuon edellisen puolitusperiaatteen mukaan 2,7.
Jokainen voinee todeta, että käyttövedelle tarvittava lauhdutuslämpötila, ehkä +70 astetta, antaa tällaisella pakkasella teoreettiseksi COPiksi 3,6 eli käytännössä ehkä 1,8.

Tuolle käytännön COPille löytyy kyllä tarkempaa teknillisesti toteutettua tietoa ja erilaisia laskentaohjelmia, mutta kyllä tällä yksinkertaisella arvioinnilla aina myyntitykeille pärjää.
 
Vs: Onko mahdollinen, ilp joka tuottaa -25 lämpöä yli 2 copilla?

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=6190.msg77670#msg77670

Tuosta näkee vähän miten COP vaihtelee. Jossain on myös ilman lämpötilan mukaan piirretty parvi.
 
Takaisin
Ylös Bottom