Baltia on sitten kokonaisuus, eli siellä on kulutukseen nähden melko vahvat sisäiset siirtoyhteydet ja länsiblokin osalta on siirtoyhteydet myös Etelä-Ruotsiin ja Puolaan. Noiden jälkimmäisten siirtoyhteyksien kokonaisteho on samaa suuruusluokkaa kuin Suomen ja Viron välisten kahden siirtoyhteyden yhteensä. Eli Baltia ei kokonaisuuden kannalta ole pelkästään Suomeen liittyvä rasite tai hyöty tilanteesta riippuen, vaan neutraalimpi lähialueiden sähköjärjestelmiin liittyvä kokonaisuus. Silloin, kun sähkön saatavuus on hyvä ja Suomessa kulutus vähäistä, ei tuo välttämättä paljon muuta Suomen tilannetta. Kun Suomessa on kylmä, tuotanto heikkoa ja linjat Pohjois-Ruotsista tapissa, siirto kaapelissa Suomesta Viroon ainakin vähenee tai kääntyy toiseen suuntaan, jos Suomen hintataso tekee sähkön tuonnin Suomesta kannattamattomaksi.
Pörssisähkön hinta Suomessa vuonna 2022
- Keskustelun aloittaja janti
- Aloitettu
- Tila
En osaa vastata, mutta kysyn miten kaipaat tuon määriteltävän. Fortumillahan on aika paljon omaa tuotantoa (Loviisa, Meri-Pori, Suomenoja, Riihimäki, 13 vesivoimalaa, suurin Imatra, tuuli- ja aurinkovoimaa), mutta myös merkittäviä omistusosuuksia muista tuottajista (ainakin TVO ja Kemijoki).
Edit: Tämä 2010 päätöksen perusteet eivät taida enää päteä? Tuolloin siis on ollut 94% ajasta Suomessa ja Ruotsissa sama hinta ja vain 2,5% ajasta Suomessa kalliimpi. Mikähän on nyt tilanne viimeisen vuoden ajalta?
Korkein hallinto-oikeus: Fortumilla ei määräävää markkina-asemaa | fortum.fi
Fortum Oyj Pörssitiedote 27.8.2010 klo 12.00
Viimeksi muokattu:
lmfmis
Vakionaama
Ihan sama, kapasiteetin mukaan, mikä se oli viime tiistaina ….kunhan saisi jonkin ankkuroinnin…
Kapasiteettia on Loviisa (1014 MW), omat vesivoimalat (823 MW), Meri-Pori (560 MW), Suomenoja (350 MW), Riihimäki (?, 90 MW polttoaineteho). Jotain pientä tuuli- ja aurinkovoimaa. N. 2,8 GW yhteensä.
Mitkä noista sitten oli tiistaina käytössä?
Lisäksi on 64% osuus Kemijoen 1168 MW vesivoimasta ja 27% osuus OL1/2 1770 MW ydinvoimasta.
Yhteensä n. 4 GW Suomen kapasiteetista? Varmaan on muitakin omistuksia.
- Keskustelun aloittaja
- #846
Hempuli
Töllintunaaja
Juristien näkökulmasta Fortumilla ei ole määräävää markkina-asemaa sillä 2010 annetun pörssitiedotteen mukaan:
Useasta eri hinta-alueesta huolimatta Pohjoismaat muodostavat yhtenäisen ja toimivan markkina-alueen. Osoituksena tästä viimeisen viiden vuoden aikana Suomen ja Ruotsin aluehinnat ovat olleet täysin samat yli 94 % ajasta. Suomen hinta on ollut korkeampi kuin Ruotsissa vain 2,5 % ajasta. Siirtoyhteyksien lisääntyessä aluehintojen välisten erojen odotetaan pienenevän entisestään", Brunila korostaa.
Viimeisen vuoden empiirisen tutkimuksen perusteella aluehinnat eivät ole mielestäni pienentyneet.
Useasta eri hinta-alueesta huolimatta Pohjoismaat muodostavat yhtenäisen ja toimivan markkina-alueen. Osoituksena tästä viimeisen viiden vuoden aikana Suomen ja Ruotsin aluehinnat ovat olleet täysin samat yli 94 % ajasta. Suomen hinta on ollut korkeampi kuin Ruotsissa vain 2,5 % ajasta. Siirtoyhteyksien lisääntyessä aluehintojen välisten erojen odotetaan pienenevän entisestään", Brunila korostaa.
Viimeisen vuoden empiirisen tutkimuksen perusteella aluehinnat eivät ole mielestäni pienentyneet.
Ei kai ihan. Suomessa on yli 10 GW kapasiteettia + 5 GW tuulivoimaa. Siis ilman tuulivoimaa ja huomioiden omistusosuudet TVO ja Kemijoki osuus on alle 40%. Vuosituotannossa tuulivoima on jo aika merkittävä eli siitä jänee 30% paikkeille.
Kuitenkin helposti niin suuri, että voi(si) manipuloida voitollisesti Suomen pörssihintaa ilman muiden apua.
Onhan Fortumilla yli 50% Kemijoen vesivoimasta eli lienee käytännön päätäntävalta n. 2 GW vesivoimaan eli n. 60% vesivoimasta. Vesivoimallahan taidetaan lähinnä päättää pörssihinta, kun ydinvoima on jatkuvasti 100%, tuulivoima minkä pystyy ja CHP lämmöntarpeen mukaan. Ja se ainoa lauhdelaitoskin on Fortumin.
Siis säätötehosta Suomessa Fortumilla on todella hallitseva markkinaosuus.
Miten määritellään manipuloi tai vääriänkäytös?
Esimerkiksi Fortumilta löytyy joukko ihmisiä joiden tehtävä on optimoida tuotannon arvo. Tämä toiminta on varmaankin sallittua. Eli oma portfolio ja sen arvon maksimointi itsenäisesti on ok liiketoimintaa.
Ja vaikkapa vesivaraston säästäminen parempaan =kalliimpaan hintaan on ok ja jopa toivottavaa.
Alkaako väärinkäytös siitä jos tietoa jaetaan muiden kanssa tai toimikaan yhdessä muiden kanssa? Vai missä menee raja?
Esimerkiksi Fortumilta löytyy joukko ihmisiä joiden tehtävä on optimoida tuotannon arvo. Tämä toiminta on varmaankin sallittua. Eli oma portfolio ja sen arvon maksimointi itsenäisesti on ok liiketoimintaa.
Ja vaikkapa vesivaraston säästäminen parempaan =kalliimpaan hintaan on ok ja jopa toivottavaa.
Alkaako väärinkäytös siitä jos tietoa jaetaan muiden kanssa tai toimikaan yhdessä muiden kanssa? Vai missä menee raja?
Kartellit ovat kiellettyjä ja monopoleja vastaavilla tuotteilla, kuten sähkönsiirrossa, rajoitetaan.
Fortumilla ei ole monopolia, mutta hyvin määräävä markkina-asema. Nyt tehtynä 2010 KHO-päätös voisi hyvinkin olla toinen eli Fortumin ei sallittaisi ostaa kilpailijaansa ja ennestään kasvattaa markkina-asemaansa.
Manipulointi ei sinänsä liene kiellettyä. Hallitsevan markkina-aseman hyväksikäyttö taitaa jo olla.
Vaikeahan on ulkopuolisen tietää mitä Fortum ja muut tekevät pörssissä ja millä perusteella. Pörssihinnan kannalta on kuitenkin hyvin kriittistä millä hinnalla Fortum tarjoaa sitä 2 GW vesivoimaa ja 560 MW Meri-Poria.
Eli varsin tehokkaat työkalut Fortumilla on ja ainakin itseäni pisti korvaan, kun Fortumin tj kehui Generation hyvän tuloksen tulevan vesivoiman optimoinnista. Tuskin se muuta voi tarkoittaa kuin myymistä korkealla pörssihinnalla ja vieläpä itse aiheutetulla.
Fortumin vesivoimasta aika suuri osa on Ruotsissa (alueella SE2), eli katsonevat asiaa kulmalta, että toimivat yksillä markkinoilla, joilla pullonkaulat erityisesti alueiden SE1 ja FI välillä vaikuttavat operointiin (väli SE2 - SE1 ei ole ongelma, koska tuotanto kulkee keskimääräisen siirron vastasuuntaan ja jo alueella SE3 hinta on usein samaa luokkaa kuin Suomessa).
Luukku
Vakionaama
Kyllä nyt rankaastaan pahasti lokakuun halvoista päivistä pörssisähköasiakkaita. Päivän keskihinnat 30-40s/kWh niin tekee talon pohjakulutuksella jo 300€/kk sähkölaskun, jos joka päivä alkaa olla näin kallista. Eikä ole pakkastakaan vielä. Eikä ole päällä muuta sähkölämmitystä kuin WC:n ja PH:n lattialämmitykset ja nekin pienellä.
- Keskustelun aloittaja
- #855
Estlink 1 alhaalla
umm.nordpoolgroup.com
Nord Pool - UMM Platform
- Keskustelun aloittaja
- #856
Vian selvittely kestää ylihuomiseenEstlink 1 alhaalla
Nord Pool - UMM Platform
Nord Pool - UMM Platform
Pörssisähkön hinta Suomessa on nyt ollut useita päiviä koko Euroopan kalleinta. Oliko vuosikausia Keski-Eurooppaa huomattavasti halvempi sähkö täysin Venäjän tuonnin varassa vai mikä on muuttunut? Tuulta on ollut heikosti ja OL3 ei käy, mutta eihän OL3 ennenkään ole käynyt ja merkittävää tuulivoimaakin on ollut vasta aivan viime vuosina.
Kallis öljy, kaasu ja kivihiili pitäisi vaikuttaa paljon pahemmin monessa Keski-Euroopan maassa kuin Suomessa, jossa noiden käyttö on vähäistä ja sekin yhteistuotantoa hyvällä kokonaishyötysuhteella.
Kallis öljy, kaasu ja kivihiili pitäisi vaikuttaa paljon pahemmin monessa Keski-Euroopan maassa kuin Suomessa, jossa noiden käyttö on vähäistä ja sekin yhteistuotantoa hyvällä kokonaishyötysuhteella.
- Keskustelun aloittaja
- #860
Estlink 1 alhaalla 4.12.2022 saakkaVian selvittely kestää ylihuomiseen
Nord Pool - UMM Platform
Nord Pool - UMM Platform
Estonian-Finnish power transmission connection Estlink 1 down
The Estonian-Finnish high-voltage direct current (HVDC) power transmission connection Estlink 1 went off grid on Tuesday morning due to a technical failure at the Harku converter station. Estonian transmission system operator (TSO) Elering estimates that Estlink 1 may be back online by next...
news.err.ee
Onko tuossa jotain ristiriitaista? Suomalaiset kuvittelevat että puuttuva sähkö tulee Virosta ja Viro että puuttuva sähkö tulee Suomesta?Estlink 1 alhaalla 4.12.2022 saakka
Nord Pool - UMM Platform
Estonian-Finnish power transmission connection Estlink 1 down
The Estonian-Finnish high-voltage direct current (HVDC) power transmission connection Estlink 1 went off grid on Tuesday morning due to a technical failure at the Harku converter station. Estonian transmission system operator (TSO) Elering estimates that Estlink 1 may be back online by next...
"The Estlink 1 cable is down — there was a failure at the Harku converter station that will take 12 days to repair," Prime Minister Kaja Kallas (Reform) said at Wednesday's Question Time in the Riigikogu. "This means that we have 350 megawatts less electricity on our market. Our peak use is 1,270 megawatts and we produce 900 ourselves, and the rest is coming from Estlink 2."
Jotenkin taas kun lukee päivän tapahtumista niin tuntuu että parempi olisi vain että sitä tuotantokapasiteettia olisi tarvittaessa, jos joku menee mönkään. Suunta on ollut jo pitkään että naapurin kaapelista tulee mutta huoltovarmuuden nimissä olisi hyvä että kaikkea "ylimääräistä" tai "saastuttavaa" ei romutettaisi vaikka se maksaisikin. Markkinat tätä ei ainakaan hoida.
Puuttuva sähkö on markkinoilla kalleinta sähköä, kun se on tehtävä säästämällä kulutuksesta. Erikoisen kallista se on maassa, jossa on kylmä ilmasto ja rakennuksia lämmitetään laajasti sähköön pohjautuen tilanteessa, kun sääkin on kylmä. Ihan sama, millä sähkö tehdään, jos tilanne on tällainen (Ranskassa esimerkiksi on kärsitty lukuisten ydinvoimaloiden vioista ja niiden korjausten resurssipulasta, eli sielläkin on sähkö ollut välillä hyvin kallista).
Suomen sähköntuotannon omavaraisuus on ollut vuosikausia ja kroonisesti tolkuttoman puutteellista, ei Euroopasta juuri vastaavaa alennustilaa löydy ehkä Liettuaa lukuun ottamatta (EU vaati heitä aikoinaan sulkemaan Neuvostoliiton aikaiseen teknologiaan perustuvan ydinvoimakompleksin).
Mistäs muuten eri maiden hinnat tulevat Euroopassa? Tämä karttaa päivittyy pätkittäin. Nyt näkyy vain Itävallan ja Serbian hinta huomiselle. Seuraavaksi suunnilleen koko Eurooppa ilman Pohjoismaita.
euenergy.live
⚡️ Electricity prices Europe
euenergy.live
Katselen noita Nordpoolgroupin sivuilta, josta nyt Pohjoismaiden ja Baltian ohella Läntisen Keski-Euroopan maat näkyvät aika hyvin. Nuokin hinnat muodostunevat tuolla, eli jos jossakin, niin siellä luulisi näkyvän.
Tuleehan sitä meillepäin aina välillä, mutta aika harvoin kyllä. Vajaa viikko sitten viimeksi tuli melkein koko päivän.
Liitteet
- Keskustelun aloittaja
- #866
Suomi-Viro-Liettua-Latvia akselilla ei taida olla montaa kaasuvoimalaa, joka voisi tuottaa (ja tuottaisi nyt) lauhdesähköä.
Oletettavasti kaasulauhde on se mikä määrää sähkönpörssihinnan tällä alueella nyt.
en.wikipedia.org
en.wikipedia.org
en.wikipedia.org
Latvissa Latvenergo CHPP-2 / TEC-2 voi tuottaa myös lauhdesähköä (max 881 MW)
latvenergo.lv
www.nib.int
Liettuassa Elektrėnai CCU taitaa myöskin tuottaa lauhdesähköä (max 382 MW)
Suomessa ei taideta kaasulla lauhdesähköä tuottaa.
Oletettavasti kaasulauhde on se mikä määrää sähkönpörssihinnan tällä alueella nyt.
List of power stations in Latvia - Wikipedia
List of power stations in Lithuania - Wikipedia
List of power stations in Finland - Wikipedia
Latvissa Latvenergo CHPP-2 / TEC-2 voi tuottaa myös lauhdesähköä (max 881 MW)
GENERATION - Latvenergo
FACTS, DAUGAVA HYDROPOWER PLANTS, Plavinas HPP, Riga HPP, Kegums HPP, THE COMBINED HEAT AND POWER PLANTS OF LATVENERGO AS, CHPP-1, CHPP-2, LIEPĀJAS ENERĢIJA SIA AND SMALL PLANTS
latvenergo.lv
Latvenergo: Latvia becomes self-sufficient in power generation - Nordic Investment Bank
NIB’s long-standing customer, the Latvian state-owned power company A/S Latvenergo, has launched the second power generating unit of the gas-fired power plant TEC-2 near Riga. Built in the 1970s…
Liettuassa Elektrėnai CCU taitaa myöskin tuottaa lauhdesähköä (max 382 MW)
Suomessa ei taideta kaasulla lauhdesähköä tuottaa.
Vesistöjen äärellä olevissa kaasukäyttöisissä yhteistuotantovoimaloissa (myös kaasukombilaitoksissa) on periaatteessa mahdollista jäähdyttää höyrylauhteen lämmittämää kaukolämpövettä vesistön vedellä, mutta harvemmin tuota on viime vuosina kannattanut tehdä kuin ehkä häiriötilanteissa. Joissakin sisämaan voimaloissa on myös ollut katolle asennettuja puhallinpattereita vastapainelauhdutusveden jäähdyttämiseksi (mutten tiedä, onko kaasukäyttöisinä, bioenergiakäyttöisinä kylläkin).
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Näyttää pysyvän aika mielenkiintoisina nuo spot-hinnat, vain yksittäisiä tunteja alle 20 sentiä satunnaisesti öisin. Eipä olisi voinut olla @JreM Black Friday -tarjousvihje sähköstä tasan vuosi sitten ajankohtaisempi. Yön muutamat tuntit ei riitäisi VILPin kanssa enää mihinkään - nekin vielä oikeastaan kitupiikki kiskuri hinnalla vanhoihin aikoihin verrattuna. Eipä omaan spot -sähköaikaan tullut juuri lämmitetyä +20 s/kW hinnalla.
Sinällään väärin, että ne (=spot sähköllä elävät) jotka pienentävät kulutustaan ja siirtävät kulutustaan yöajalle, maksavat nyt sähköstään kovimman hinnan.
Sinällään väärin, että ne (=spot sähköllä elävät) jotka pienentävät kulutustaan ja siirtävät kulutustaan yöajalle, maksavat nyt sähköstään kovimman hinnan.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Korkeapaine on nyt vaan jämähtänyt Suomen päälle. Eipä tuo näy kummoista pakkasta saavan aikaiseksi. 5 viikkoa tätä ja viimeistään uudelta vuodelta metsät puhtaaksi.
Täällä marraskuun keskilämmöt ovat olleet asteen pari nollan kahta puolta. Nyt ollaan menossa miinuksen puolelle eli lämpimästä alusta huolimatta keskimääräistä kylmempi marraskuu.
Täällä marraskuun keskilämmöt ovat olleet asteen pari nollan kahta puolta. Nyt ollaan menossa miinuksen puolelle eli lämpimästä alusta huolimatta keskimääräistä kylmempi marraskuu.
Luukku
Vakionaama
Niinpä. Kallista on. Katselin juuri, että ei ainakaan sähkönsäästökehoitukset ole menneet lähimmän kaupungin (Forssa) päättäjien tietoon, kun täydet valot joka paikassa, torillakin ”huvimajassa” täydet valot vaikka ei ole mitenkään käytössä. Ei ne säästä joilla on vielä halpa vanha sopimus voimassa, ihminen vaan on sellainen. Eikä muutamien talouksien säästötoimista ole mitään vaikutusta, jos kaikki mainosvalot palaa yötäpäivää. Se on semmoista liipa-laapaa vaan mitä mediassa toitotetaan.
Itselle tulee nyt ihan minimi kulutuksella 10-12€ päiviä näillä spot-hinnoilla, siirto päälle lisäksi.
Huonoa tuuria, kun tein 2v sopimuksen vuoden liian aikaisin.
Mutta huonomminkin voisi olla, sähköä sentään tulee.
Heleniltä kova tarjous:
www.helen.fi
Pörssisähkösopimus | Pörssisähkön hinta nyt | Helen
Pörssisähkön hinta määräytyy aina ajantasaisen spot-hinnan mukaan. Tarkista mikä on sähkön hinta nyt ja tee pörssisähkösopimus jo tänään!
Luukku
Vakionaama
Kova ja kova. Eipä tuossa juuri oikein muuta säästä kuin perusmaksun ja lisäksi sitoutuu huhtikuun loppuun Helenille.Heleniltä kova tarjous:
Pörssisähkösopimus | Pörssisähkön hinta nyt | Helen
Pörssisähkön hinta määräytyy aina ajantasaisen spot-hinnan mukaan. Tarkista mikä on sähkön hinta nyt ja tee pörssisähkösopimus jo tänään!
Nykyinen sopimus 3,98€/kk spot + 0,39s/kWh.
Mutta jollekin voi olla kova tarjous, en sitä kiellä.
- Keskustelun aloittaja
- #876
Ei ole mitään sitoumusta tuossa.
"Sopimus ja hinnat ovat voimassa toistaiseksi. Sopimus on asiakkaan puolesta irtisanottavissa kahden viikon irtisanomisajalla. "
Luukku
Vakionaama
Niinpä onkin, en lukenut ehtoja tietenkään ensin. Onhan se toi 4€:kin kotoutettava, jos antavat, kun olen jo Helenin asiakas.
- Keskustelun aloittaja
- #878
Ei taida nyt sulta onnistua tuo. "Talvitarjous on myynnissä 4.12.2022 asti ja koskee uusia asiakkaita."
Tuo tammi-helmikuu on kyllä mielenkiintoista katsoa. Itse näillä 50-80 kwh vuorokausikulutuksilla (tavoite kovilla pakkasilla, saapa nähdä pitääkö), voi varautua energialaskussaan jopa 1500-2400eur laskuun kuukaudessa, jos sattuu sopivasti pitkäkestoinen korkeapaine. Ja sattuuhan se. Eipä olisi uskonut, mutta jotenkin harmitusta lieventää se tosiasia, että koskettaa niin monia muitakin. Jotainhan tuosta kai saa sitten takaisin, mutta pieniä ovat. Miten ootte muut laskeneet tulevaa?
Luukku
Vakionaama
Uuden ilpin tilasin ja sen saa vielä ennen joulua. Puuta ja uuneja on, niillä on pärjättävä. Astetta alemmaksi- kampanja toteutuu varmasti moninkertaisesti talvella, riippuen siitä paljonko se uusi ilppi haukkaa pakkasilla vuorokaudessa sähköä. Joskus kokeiltiin pärjätä ilman sähkölämmitystä pakkasjaksolla ja pärjättiin sitä, mutta aamuisin oli vähän holotnaa, 14 astetta oli alakerrassa. Jos sähkö maksaa 50-100 senttiä/kWh niin sitä ei käytetä.
Aika absurdia, että naapuri voi köllöttellä lämpimässä kaikki patterit päällä jos on tehnyt 2v sähkösopimuksen viimevuonna ja itse voi joutua paleleen ja maksaan vähästäkin käytöstä itsensä kipeeksi. Tuuria on kahenlaista.
- Tila