Erittäin hyvä idea. Itseasiassa taitaa olla halvempaa lämmittää kossulla itseään kuin sähköllä taloa. Lapsien osalta tuo on toki vähän kyseenalainen keino, mutta hätätila on hätätila.
Pörssisähkön hinta Suomessa vuonna 2022
- Keskustelun aloittaja janti
- Aloitettu
- Tila
Itselle kelpaisi aivan hyvin, että Fingrid laittaisi kiertäviä katkoja, jotta törkeimmät vivutukset vältettäisiin. Voisin vapaaehtoisena ilmoittautua, että vetäkää multa sähköt pois vs. että velotatte övereitä.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Kenelle päätyvät voitot ja tappiot hirmuhinnoista ?
- Jos saa suuren laskun markkinahinnan mukaan, laskun maksaja on se kärsijä ja toissijaisesti valtio, jos se joutuu tuota kompensoimaan jotenkin.
- Entä sitten saaja puolella? Kenelle se raha lopulta menee ? Sähkön myyjällä voi olla omaa tuotantoa tai se ostaa sen sähkön jostakin, on ehkä ostanut ties millaisella sopimuksella.
- Säästäjä saa yleensä etua pienemmästä kulutuksestaan, ellei sitten korvaa jollakin vielä kalliimalla.
- Jos yksityiset pienentävät kulutustaan vaikka takkaa lämmittämällä, se sähkö käytetään jossakin muualla kun hinta ei nouse aivan niin korkealle. Sähköntoimitusravintoketju kokonaisuudessaan menettää, koska hinta putoaa. Sitten toisaalla se säästynyt sähkö voi mennä kiinteällä hinnalla halvallakin kun konkreettista sähköpulaa ei syntynytkään.
- Jos teollisuus laitos säästää eli käytännössä lopettaa tuotannon, syntyy vähintään kuluja tuotannon tekemisestä muuhun aikaan tai sitten kokonaisvaltaisesta tuotannon menetyksestä.
- Siirtoyhtiö jonka alueella säästö syntyy menettää hiukan siirrossa ja se siirtoyhtiö jonka alueella se säästö kulutetaan saa hiukan hyvää. Tai sitten jokin teollisuuslaitos kuluttaa sen suoraan FG:n verkosta.
Tämmöisiä kasari/ysäri soppareita kun olisi tarjolla mutta ei näy. Ja tosiaankin omituista puuhastelua teknologian ihmemaassa, jo toinen älymittari meilläkin menossa keskuksessa, siirtoyhtiö voisi sitä komentaa kuten haluaa mutta ei. On erikseen talossa kuormanohjausta sisäverkossa. Helpointa tietenkin kääntää "isosta kytkimestä" alueita pimeäksi mutta ihan nyt oikeasti.
Miten nämä kauan etukäteen "myydyt"? Fortumhan oli loppuvuodesta suojannut jo syksyllä 80% ja halvalla (49 €/MWh). Fortum ei siis pääse tuolla tekemään kultakaivosta kuin sillä vielä ehkä jäljelle jäävällä 20%. Toki tuo 49 €/MWh ylittää jo reilusti tuotankokustannukset eli silläkin tehdään loistotulosta.
Mutta entä se suojauksen toinen osapuoli. Se saa sähköä nyt 1/10 hinnalla. Kuka se on? Vuoleeko joku tuolla kultaa vai ainostaan käyttää itse tai myy pienellä katteella eteenpäin.
Jollain hinnalla sitten teollisuutta laitetaan kiinni ja tulos tehdään tuota suojattua sähköä myymällä. Luulisi sen rajan olevan jo lähellä energiaintensiivisessä teollisuudessa? Tietysti kovin huonoa Suomen taloudelle elää sähköä kauppaamalla tuotteiden jalostuksen sijaan.
pumpauttaja
Aktiivinen jäsen
Miten tämä systeemi käyttäytyy seuraavassa tilanteessa?
Nyt jo uutisten mukaan hätyytellään rajaa, että sähkö maksaa kattohinnan 4 euroa. Jos kuvitellaan että alkuvuodesta tulee useamman viikon tuuleton jakso (niinkuin nyt) ja pakkasta 20 astetta. Kaatuvatko kaikki sähkönmyyjät vai voivatko ilmoittaa vain, että keskeytämme sähkönmyynnin pörssiasiakkaille X ajaksi, koska siitä täytyisi saada 8 euroa, mutta katto kun on 4 euroa?
Nyt jo uutisten mukaan hätyytellään rajaa, että sähkö maksaa kattohinnan 4 euroa. Jos kuvitellaan että alkuvuodesta tulee useamman viikon tuuleton jakso (niinkuin nyt) ja pakkasta 20 astetta. Kaatuvatko kaikki sähkönmyyjät vai voivatko ilmoittaa vain, että keskeytämme sähkönmyynnin pörssiasiakkaille X ajaksi, koska siitä täytyisi saada 8 euroa, mutta katto kun on 4 euroa?
Pelkästään mökkejä katkomalla sais varmaan jo riittävästi, että päästäis alempaan hintaan.
Kohta on käsillä päivän kallein tunti liki 70c siirtoineen. Ai että kun korpeaa. Kyllä mulla jo kipuraja ylittyi, ei ole muita sähkölaitteita päällä kun jääkaappi ja valot. Täytyy kohta mennä polttelemaan kellarin kamiinassa lastulevynpalasia ettei kohtaa jäätymiskuolemaa.
Huomenna yhtä kallista. Sitten alkaa kylmetä ja tuulta ei ole luvattu.
pökö
Kaivo jäässä
Lämmin syksy antanut aivan väärän mielikuvan sähkön tulevista hinnoista, sanovat energiayhtiöt: Säästötalkoissa moccamasteritkin lasketaan
Kunnon pakkaset ovat vasta tulossa, mutta sähkön hinta nousee jo tällä viikolla uudelle tasolle. Hintapiikit voivat ampaista 70 senttiin kilowattitunnilta, sanoo myyntiyhtiön johtaja.
yle.fi
Mites sellainen business, että ostaa 100-200 kwh akun ja lataa sitää halvalla hinnalla ja myy sen sitten kalliilla hinnalla takaisin verkkoon, ikään kuin olisi aurinkoenergiasta kyse. Onko tällainen huijaus mahdollista.
Solar Energy Storage Systems Application Lithium Ion Batteries 100kwh,200kwh,300kwh 400kwh High Power Lifepo4 Battery With Bms - Buy Lifepo4 Battery With Bms,Lithium Ion Batteries,Solar Energy Storage Systems Product on Alibaba.com
Solar Energy Storage Systems Application Lithium Ion Batteries 100kwh,200kwh,300kwh 400kwh High Power Lifepo4 Battery With Bms - Buy Lifepo4 Battery With Bms,Lithium Ion Batteries,Solar Energy Storage Systems Product on Alibaba.com
www.alibaba.com
Sama näkyy olevan huomennakin. https://aggregated-market-data-latest.nordpoolgroup.com/AggregatedOrder_PriceCurves_FI.pdf
Mutta miksi noin kintaalla? Tänään ei ole hetkeäkään mennyt edes 2 GW vesivoimaa eli kapasiteettia olisi n. 1,5 GW vapaana. Siitä siis vähintään 1 GW on hinnoiteltu 4000 €/MWh tai jätetty kokonaan tarjoamatta. Miksi? Ellei sitten ennusteet pettäneet tuon 1+ GW verran eli on myyty, mutta ostettu takaisin päiväsäätönä.
Meri-Porin kapasiteetista on käyttökunnossa vain puolet 2.12. saakka. Loppupäivää on taidettu siirtää jo pari kertaa eteenpäin. Onko käynyt edes puoliteholla? Luulisi kannattava loistavasti näillä hinnoilla.
Siellä on käsittääkseni ongelmia hiilikuljettimien kanssa. Ei varmaan taida kulkea sitä tahtia kuin pitäisi.
Taitaa olla vaikeaa löytää oikeudet omaavan sähkärin, vakiojännite 600V esitetyssä kokoonpanossa...
Varmasti on käytössä pienessä skaalassa, minäkin olen kokeillut mutta ei se kannata wattituntien kanssa pelata
Sähköyhtiö kiinnostuu varmasti jos alkaa liikkua runsaasti kW-tunteja sisään ja ulos
Kyllä, brikettitonni maksaa tonnin pyöreästi. Klapi tuotuna kuulin hinnaksi 800€/tonni
Harrastelija
Vakionaama
Joko näillä hinnoilla kannattaisi palkata lapiomiehiä ja kottikärryn työntäjiä hiiltä siirtämään paikasta toiseen? Siis jos kuljetin ei pelaa.
Olisiko tuo jokin äskettäin käyttöönotettu EU-laajuinen reititysperiaate, jolla uusiutuvaa sähköä (pohjoismainen vesivoima?) pyritään siirtämään toiseen suuntaan kuin yksinkertainen hinta-alueiden välinen siirtokriteeri johtaa, jos sen avulla vapautuu jokin kolmansien maiden suuntaan tapahtuvaa siirtoa kuristava pullonkaula? Valtioiden sisäisten siirtoverkkojen pullonkaularajoitukset voivat olla teknisistä syistä aika syheröisiä tavalla, joka estää verkon tehokasta käyttöä maan kautta tapahtuvaan energiansiirtoon, kun jokin osayhteys menee tappiin tietyyn suuntaan. Jostakin ulkoa rajayhteyttä pitkin tuleva lisäsähköä saattaa vapauttaa tuota pullonkaulaa täydellä määrällään kolmannen maan rajayhteyden suuntaan.
Tämä on siis vain yksi mahdollisuus ja villi arvaus.
Pitkän ajan sääennuste lupaa kylmää koko pohjolalle alkaen ensi viikosta
Ruotsin päivälehdet jo paisuttelee sään kylmenemistä
Rejäl köldsmocka på väg mot Sverige
Om en dryg vecka väntar en riktig köldsmocka. En Grönlandsblockering leder till att arktisk luft kommer ner och in över Sverige. – Det handlar om ordentlig kyla
Eli ei luvassa leutoa ja kovia tuulia
Ei kai tuohon vaikea ole pätevää tekijää löytää. Ensinnäkin 600 V on pienjännite, siinä missä vaikkapa tavanomainen 230 V; riittää jopa S2-pätevyys tai rajoitettu S1. Täydellä S1-pätevyydellä voi tehdä millä jännitteellä tahansa, ei ole mitään rajaa.
Pitkän ajan sääennuste lupaa kylmää koko pohjolalle alkaen ensi viikosta
Ruotsin päivälehdet jo paisuttelee sään kylmenemistä
Rejäl köldsmocka på väg mot Sverige
Om en dryg vecka väntar en riktig köldsmocka. En Grönlandsblockering leder till att arktisk luft kommer ner och in över Sverige. – Det handlar om ordentlig kylawww.aftonbladet.se
Eli ei luvassa leutoa ja kovia tuulia
Talvella ei tuule - Suomen Tuulivoimayhdistys
tuulivoimayhdistys.fi
Osalainaus yltä
Oikealla olevasta kuvasta näkee, että myös tuulivoimatuotanto on Suomessa suurinta talvikuukausina (VTT).
No koko talvea ei ole eletty mutta saas nährä miten oikeassa VTT on kun ratkoo tulevat säät ja tuotannot kuvista.
Viimeksi muokattu:
Talvella ei tuule - Suomen Tuulivoimayhdistys
Osalainaus yltä
Oikealla olevasta kuvasta näkee, että myös tuulivoimatuotanto on Suomessa suurinta talvikuukausina (VTT).
No koko talvea ei ole eletty mutta saas nährä miten oikeassa VTT on kun ratkoo tulevat säät ja tuotannot kuvista.
Suomessa tuulikuukaudet on loka-marraskuu ja tammi-helmikuu. Jos aatellaan että loka-marraskuu ei olekkaan talvi kuukausia niin talvella tuuleekin vähemmän
Nyt kun tuulet ovat olleet heikkoja ja myllyjen siivet jäätyvät niin tuotanto on ollut aika pientä toista viikkoa putkeen kun myllyjen tyhjäkäynti kuluttaa melkein saman minkä tuottavat. Onneksi on noita akkuja ja vetyä sekä lämpövarastoja niin parin viikon tauko ei yhtään haittaa
Tuonne kun pistää hakuun 16.11 - 07.12
Tuulivoiman tuotanto
www.fingrid.fi
Valitettavasti globaali suursääilmiö vaikuttaa puuttuneen peliin muun ikävyyden ohella, eli La Niña on aktivoitunut uudelleen (https://www.climate.gov/news-features/blogs/october-2022-la-niña-update-snack-size). Tosin tuon vaikutusta tuuliolosuhteisiin Skandinaviassa ei ole ainakaan toistaiseksi kyetty osoittamaan toisin kuin hiukan toisisssa maailmankolkissa, mutta itse olen jo ainakin odottanut pitkään, että ilmenee Suomessa esimerkiksi kovina talvipakkasina (ihan omaa spekulaatiota). Valitettavasti tuulivoiman osalta esiintyy tällaisia heikkotuulisia vuosijaksoja ajoittain, kuten on vesivoimankin osalta. Tuulivoiman lisääntyminen vain edellyttää entistäkin enemmän, että se mielletään energian tuotannon lähteeksi eikä sähköverkon tehon takaajaksi. Tuulivoimaa pitäisi siis ennen muuta hyödyntää tuottamaan sähköä, jota sitten saatavuuden mukaan muutetaan laajassa mitassa varastoimiskelpoiseksi kemialliseksi tai muuksi edullisesti tehoksi muutettavaksi energiaksi tarpeen mukaan. Sähköverkko, energiasektoreiden välinen tuotantokytkentä ja jopa fossiilienergian hyödyntäminen varapuskurina ovat osa välineistöä, jota pitäisi soveltaa tämän kaiken rinnalla taloudellisista syistä.
Syy löytyi:
www.uusisuomi.fi
Tuulee kyllä, mutta tuulimyllyt on jäässä.
Sähkön hintaa nostaa nyt yllätystekijä, jota Fingridin ennuste ei osannut ennakoida
Sähkön hinta on taas korkealla, eikä tuulivoimasta juuri nyt ole apua. Kyse ei ole siitä, ettei tuulisi.
www.uusisuomi.fi
Tuulee kyllä, mutta tuulimyllyt on jäässä.
Aika vähäistä on tuulikin, kuten noista tuulivoimaennusteistakin näkee. Tuota eroa ennusteeseen ihmettelin jo viime viikolla. Silloin ei kukaan tuohon osannut vastata.
pumpauttaja
Aktiivinen jäsen
Onneksi ei propellit sijaitse Pirkanmaalla. Kattelin jonkun vuoden tuulia niin yhdenkään kuukauden KA ei ylitä tuulta jonka mylly tarvii käynnistyäkseen. Toisaalta ei tulisi yllättäviä virhearviointeja tuotantoon jos myllyt vetääkin jäähän Eipä nuo nyt hukkaanka mene, kun syysmyrsky iskee niin saadaan halpaa huulivoimaa pörssiin. Siis jos ei tuule liian lujaa.
Eipä nuo nyt hukkaanka mene, kun syysmyrsky iskee niin saadaan halpaa huulivoimaa pörssiin. Siis jos ei tuule liian lujaa.Mistä löytyy dataa tuulihistoriasta, ja nimenomaan myllyjen napakorkeudelta mitattua? Katselitko kenties jonkin tuulipuiston omia mittausdatoja?
Eikös tuo ole omiaan nostamaan hintaa Pohjoismaissa?
Juuri nyt sähkö maksaa koko Ruotsissa, Suomessa ja koko Baltiassa 465 €/MWh. Puolassa maksaa 1142 PLN eli 244 €/MWh. Silti Ruotsista menee nyt 603 ja Liettuasta 349 MW sähköä Puolaan. Vaikuttaa järjettömältä ja markkinatslouden vastaiselta.
Montakos niitä S-ykkösiä olikaan koko Suomessa?
Verkon tasapaino, veikkaisin.
- Keskustelun aloittaja
- #956
Tässä "Due to maintenance on Oskarshamn 3"
umm.nordpoolgroup.com
Kyllä siellä vielä hieman tarvittaessa liikkuu FI>SE3: 0-150 MW
Nord Pool - UMM Platform
Näemmä, mikähän tuosta oli sitten tehnyt uuden uutisen...Eikö ole jo poissa käytöstä Ringhallsin takia?
Nord Pool - UMM Platform
Tuollaisesta yhteydestä asiasta aiemmin syksyllä luinkin, kun ruotsalaiset motkottivat juuri siitä, että hinnat ainakin näyttävät nousevan sen myötä. EU:n ajatuksena taas on maksimoida siirtoverkoston välityskapasiteetin hyödyntäminen ja ilman muutahan lisävientikapasiteetin löytäminen nostaa sähkön hintoja lähtöpäässä, jos jostakin löytyy reititystä optimoimalla ostaja, joka suostuu maksamaan sähköstä enemmän (tuotahan vaaditaan, jotta joku lisäsähkön haluaa ostaa ja maksaa).
Eli Puola olisi vain läpikulkureitti jonnekin muualle, jossa on vielä kalliimpaa tai ainakin yhtä kallista kuin Liettuassa ja Ruotsissa? Saksa tai joku muu. Mutta miten selitetään se, että halvemmasta Puolasta ei tule sähköä Ruotsiin ja Liettuaan? Ja miksi joku ostaisi Ruotsista, kun Puolassa on puolet halvempaa?
Vai onko kyse jostain pörssin ulkopuolisesta kaupasta?
Ainakin Ruotsin tapauksessa kyse oli siitä, että jokin siirtoyhteys oli maan sisällä tukossa yhteen suuntaan, mutta tuomalla sähköä Norjasta, tuohon yhteyteen saatiin sähköä vastasuuntaan, jolloin vientikapasiteettia vapautui eteenpäin. Valtakuntien sisäiset pullonkaulat voivat tilanteesta riippuen osua juuri vientikauppaan, koska sähkön viennin palveluminen on toisarvoinen tavoite silloin, kun maan sisäisiä voimansiirtoverkkoja on aikojen kuluessa rakennettu ennen kansainvälisen sähkökaupan aikaa (ja tuohan voi olla aika suosittu toimintatapa poliittisessa mielessä muutoinkin, jos laskee kotimaan sähkön hintoja). Sähköverkot ovat aikamoinen häkkyrä rajoituksineen joka tapauksessa.
- Tila