Pörssisähkön hinta Suomessa vuonna 2023

Tila
Keskustelu on suljettu.

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Näin Vaasan Sähköllä huomiodaan negatiiviset tuntihinnat.
=> Eli kaikissa tilanteissa veloitetaan kate (sis alv 24%), milloinkaan ei makseta kuluttajalle kuluttamisesta.

1684308390678.png


Tämä poikkee nyt HS:n käsitykseen asiasta??
"Käytännössä negatiivinen hinta vähennetään sähköyhtiön perimästä marginaalista, mutta maksettavaa jää silti."

Fortumilla on myöskin sama käytäntö kuin HS tuo esille
"– Jos spot-hinta menee negatiiviseksi, se vähennetään asiakkaan sähkölaskusta. Hän siis saa rahaa sen summan, joka menee välityspalkkion yli."

Tässä Vattenfall
1684308945064.png

Tampereen Sähkölaitos
1684309141691.png


=> Edellä olleeseen negatiivisen tuntihinnan ALV-kysymykseen nuo yllä olevat eivät kyllä annan vastausta.
 
Viimeksi muokattu:

pökö

Kaivo jäässä
Miten käy paneelisähkön myyjälle, joutuuko maksamaan verkkoon lykätystä sähköstä kun hinta on negatiivinen?
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Miten käy paneelisähkön myyjälle, joutuuko maksamaan verkkoon lykätystä sähköstä kun hinta on negatiivinen?
Tästä voisi jatkaa keskustelu tuossa toisessa ketjussa
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
=> Edellä olleeseen negatiivisen tuntihinnan ALV-kysymykseen nuo yllä olevat eivät kyllä annan vastausta.
Herrfossin taulukossa tuli ALV negatiivisen tuntihinnan päälle, en tiedä miten sitten todellisuudessa. :)

1684309585540.png

1684309623376.png
 

Lappanen

Hyperaktiivi
Helenin toimittamassa pörssisähkön tilausvahvistuksessa kerrotaan näin:

"Tuotteen energiahinta määräytyy pohjoismaisen sähköpörssin (Nord Pool Spot) ilmoittaman Suomen hinta-alueen hinnasta
siten, että tuntihintaan lisätään kulloinkin voimassa oleva arvonlisävero ja marginaali. Sähkönhinta muodostuu
tunneittain toteutuneen pörssihinnan sekä sähkönkäytön perusteella."

Tuosta saa käsityksen, että myös negatiiviseen tuntihintaan lisätään marginaali ja vero. Tällä hetkellä marginaali (alv 24%) on 0,38 snt/kWh. Eli jos spotti-hinta tunnille olisi -0,38 snt/kWh niin silloin tulisi 0€ laskua kyseiseltä tunnilta kulutuksesta riippumatta, eikös juu :hmm:
 

kotte

Hyperaktiivi
Joskus joku kertoi, että vajaateholla ajaminen ei ole järkevää/mahdollista näillä meidän isoilla ydinvoimaloilla. Hyvinpä näyttää silti onnistuvan. Lisää vaan samanlaisia laitoksia pystyyn siis!
Nuo tuottanevat silti lämpöä lähes normaalisti polttamalla uraania samaan tahtiin kuin sähköä tehtäessä (reaktoria ei voida teknisistä syistä ajaa lyhyeksi ajaksi pienelle teholla, jos tarkoitus on nostaa teho pian takaisin lähelle nimellistehoa). Polttoaineen energia siis menee suoraan kaloille. Vaikka tappio on pienempi kuin myymällä sähköä ylitarjontatilanteessa (jolloin hinta painuisi oikein ronskisti pakkaselle), niin puhdasta persenettoa on tuloksena kuitenkin. Mutta eipä ole parempaakaan toimintavaihtoehtoa.
 

kotte

Hyperaktiivi
Mutta ydinvoimalatkin voivat siis toimia säätövoimana, varsinkin tulevaisuudessa kun tuuli ja aurinko alkavat tuottaa entistä enemmän, ehkä jopa jotain korvausta vastaan
Nostaa vain keskimäärin kustannukset kaksinkertaiseksi, jos joudutaan ajamaan keskimäärisellä sähköteholla. Ydinvoima on muutoinkin hinnaltaan kaksinkertaista tuuli- ja aurinkovoimaan nähden, vaikka ajettaisiin täydellä teholla jatkuvasti.

Jollei jotakin radikaalisti uutta keksitä ja onnistuta kaupallistamaan, tulevaisuus on säädön osalta sähköenergian varastoinnissa, eli tuotannon siirto ylituotannon ajalta vajaatuotannon ajalle varastoimalla, kun sähkö on halpaa ja sitä on paljon tarjolla ja purkamalla varastoja päinvastaisessa tilanteessa. Tuollaisen teknologian kustannus alkaa olla kilpailukykyistä säätövoimaksi käytettävän ydinvoiman kanssa.
 

Lappanen

Hyperaktiivi
Nostaa vain keskimäärin kustannukset kaksinkertaiseksi, jos joudutaan ajamaan keskimäärisellä sähköteholla. Ydinvoima on muutoinkin hinnaltaan kaksinkertaista tuuli- ja aurinkovoimaan nähden, vaikka ajettaisiin täydellä teholla jatkuvasti.

Jollei jotakin radikaalisti uutta keksitä ja onnistuta kaupallistamaan, tulevaisuus on säädön osalta sähköenergian varastoinnissa, eli tuotannon siirto ylituotannon ajalta vajaatuotannon ajalle varastoimalla, kun sähkö on halpaa ja sitä on paljon tarjolla ja purkamalla varastoja päinvastaisessa tilanteessa. Tuollaisen teknologian kustannus alkaa olla kilpailukykyistä säätövoimaksi käytettävän ydinvoiman kanssa.

6 vuotta sitten ydin- ja tuulivoima oli melko tasoissa tuotantokustannuksissa (riippuen mitä lasketaan mukaan), onko hintaero nyt jostain syystä pompannut reilusti?

Vertailun mukaan 2860 tunnin huipunkäyttöajalla maalla sijaitsevan tuulivoimalan sähkön tuotantokustannus on 41,4 euroa megawattitunnilta (MWh). Vertailun toiseksi edullisin tuotantotapa on ydinvoima, kun laitos rakennetaan olemassa olevalle tontille. Tällöin tuotantokustannus olisi 42,4 euroa/MWh.
Täysin uuden ydinvoimalaitoksen tuotantokustannus on 55,4 €/MWh. Hinta ydinsähkön rakentamiselle on noin viisi prosenttia edullisempi kuin vuoden 2012 arviossa.

Kaasusähkön ja merellä sijaitsevan tuulivoimalan tuotantokustannus on 68,9 euroa/MWh
Vakkilainen huomauttaa, että todellisuudessa maa- ja merituulivoiman tuotantokustannushintaan pitäisi laskelmien mukaan lisätä noin 15 euroa megawattituntia kohden. Aurinkovoimalla euromäärä nousisi 29 euroon per megawattitunti.

Kustannuksia syntyy muun muassa varavoiman, sähköverkon tehonhallinnan ja sähkön kantaverkon vahvistamiseen liittyvistä kuluista.

Nämä kulut huomioon ottaen maatuulisähkön hinnaksi tulisi 56,4 euroa/MWh. Todellisuudessa edullisin sähköntuotantotapa on siis edelleen ydinvoima.
 

kotte

Hyperaktiivi
6 vuotta sitten ydin- ja tuulivoima oli melko tasoissa tuotantokustannuksissa (riippuen mitä lasketaan mukaan), onko hintaero nyt jostain syystä pompannut reilusti?
On, empiiristen kokemusten pohjalta, kun ydinvoimaprojektien kustannukset ovat järjestään nousseet toteutusvaiheessa ja tuuli- ja aurinkosähköprojektien laskeneet. Vanha ydinvoima on kilpailukykyistä ja se kannattaisi pitää täydessä iskussa niin pitkään kuin vähänkään taloudellis-teknisesti järkevää. Ennen osattiin rakentaa ydinvoimaa, mutta taidot ovat ruostuneet harjoiituksen puutteessa (uuden teossa on aina oppirahat maksettava, eikä noista päästä yli eikä ympäri, vaikka kysyntä elpyisi muunkin kuin aikeiden tasolla ennen kuin toiminta on onnistuttu oikeastikin ajamaan uudelleen käyntiin -- minkä suhteen vain näkymät ei todellisuudessa ole kovin hääppöiset, vaikka puheissa muuta vakuutellaan).

Koska voimantuotannon todellisuus on jo nyt mitä on, ydinvoiman tuotanto-osuuden merkittävä lisääminen edellyttää sekin säätö- ja varavoiman lisäämistä. Itse asiassa nykyisin käytettävissä oleva varavoima on aikoinaan rakennettu pääosin ydinvoiman säätötarpeen toteuttamiseksi edullisemmin kuin itse laitoksien tuottoa säätämällä (mikä ei kuitenkaan ole ollut Suomessa tarpeen huomattavan vesivoimaosuuden, rajasiirtoyhteyksien ja aikaisemman huomattavan suuren sähkön ja lämmön yhteistuotannon osuuden ansioista; aikoinaan myös hiililauhdetta käytettiin säätöön).
 

tet

Hyperaktiivi
Tuosta saa käsityksen, että myös negatiiviseen tuntihintaan lisätään marginaali ja vero. Tällä hetkellä marginaali (alv 24%) on 0,38 snt/kWh. Eli jos spotti-hinta tunnille olisi -0,38 snt/kWh niin silloin tulisi 0€ laskua kyseiseltä tunnilta kulutuksesta riippumatta, eikös juu :hmm:

Kyllä se noin pitäisi muuten mennä, mutta se ALV:n osuus sähköyhtiön sinulle maksamasta sähkönkäytöstä on vielä kysymysmerkki. Arvonlisäveroa pitäisi periaatteessa maksaa vain ALV-velvolliselle, eikä yksityinen kuluttaja ole ALV-velvollinen. Siksi sähköyhtiön ei kai periaatteessa pitäisi maksaa sinulle ALVia siitä sähköstä, jonka suostut käyttämään, vaan sen pitäisi maksaa sinulle vain veroton hinta. Näin ollen tuo laskelma ei miinushintojen aikana välttämättä pidä paikkaansa.
 

tet

Hyperaktiivi
^ Noinhan se näyttää menevän, kuten tuossa pohdin (ja Janti jo aiemmin uumoili). Negatiivisesta maksetaan vain veroton hinta. Näin ainakin, jos vertaa näitä kotimaisia sähkönhintasivustoja (esim. porssisahko.net tai sahko.tk) NordPoolin hintoihin. Positiivisien hintojen tunneilla eroa on alvin verran, mutta negatiiviset ovat justiinsa samoja lukuja kuin NordPoolin verottomat hinnat.
 

jarkko_h

Vakionaama
Eikös alvia kuitenkin makseta alvittomasta myyntihinnasta. Eli jos pörssihinta -0,2 ja marginaali 0,3 jää myytihinnaksi 0.1 senttiä ja alv maksetaan tuon 0,1 sentin perusteella.

???
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Eikös alvia kuitenkin makseta alvittomasta myyntihinnasta. Eli jos pörssihinta -0,2 ja marginaali 0,3 jää myytihinnaksi 0.1 senttiä ja alv maksetaan tuon 0,1 sentin perusteella.
Näin minä tuon tuossa aiemmin esimerkkilaskelmassa tulkitsi. Eli tuo edellä ollut 0,3 oli ALV 0%?

Kysymys olikin jos ja kun tuokin laskutoimitus joskus menee negatiiviseksi, niin maksetaanko sulle ALV-osuuskin takaisin. Vai onko tällöin ALV 0%.
 
Viimeksi muokattu:

tuna

Vakionaama
Eikös alvia kuitenkin makseta alvittomasta myyntihinnasta. Eli jos pörssihinta -0,2 ja marginaali 0,3 jää myytihinnaksi 0.1 senttiä ja alv maksetaan tuon 0,1 sentin perusteella.

???
Ööh. Jos sähkön myyjä harrastaisi hyväntekeväisyyttä ja tekisi myyntisopimuksen nollamarginaalilla, saisit vastaavassa tilanteessa 0.2 senttiä takaisin päin.
Mutta hyväntekeväisyyden sijasta myyjä ottaa välistä marginaalin. Tuo marginaali on sinulle tappiota, myyjälle tuloa, verrattuna tilanteeseen jossa marginaali olisi nolla. Miksi ei siis maksettaisi alvia koko marginaalin määrästä?
 

Lappanen

Hyperaktiivi
Ööh. Jos sähkön myyjä harrastaisi hyväntekeväisyyttä ja tekisi myyntisopimuksen nollamarginaalilla, saisit vastaavassa tilanteessa 0.2 senttiä takaisin päin.
Mutta hyväntekeväisyyden sijasta myyjä ottaa välistä marginaalin. Tuo marginaali on sinulle tappiota, myyjälle tuloa, verrattuna tilanteeseen jossa marginaali olisi nolla. Miksi ei siis maksettaisi alvia koko marginaalin määrästä?

Eli käytännössä maksetaan aina marginaalin verran alvin kanssa, oli pörssihinta mitä vaan (tietty jos pörssihinta yli 0 snt/kWh niin maksetaan myös sähkön hinta).

On vaan vähän tulkinnanvaraisesti ilmoitettu esim Helenillä, että: "Tuotteen energiahinta määräytyy pohjoismaisen sähköpörssin (Nord Pool Spot) ilmoittaman Suomen hinta-alueen hinnasta siten, että tuntihintaan lisätään kulloinkin voimassa oleva arvonlisävero ja marginaali", koska laskutoimituksella: spotti + (marginaali+alv) = -0,38 snt/kWh + 0,38 snt/kWh = 0 snt/kWh asia ei olisikaan kuten yllä todettu.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Eli käytännössä maksetaan aina marginaalin verran alvin kanssa, oli pörssihinta mitä vaan (tietty jos pörssihinta yli 0 snt/kWh niin maksetaan myös sähkön hinta).
Näyttäisi nyt riippuvan myyjästä tämä asia, ks. aiemmin tästä asista
 

Lappanen

Hyperaktiivi
Jeps, on kyllä sekava soppa.

Nyt tajusin katsoa Helenin äpistä asiaa, tämmöstä näkyy:

Screenshot_20230517-214348.png Screenshot_20230517-214404.png

Eli heti kun spotti on <=0 snt/kWh -> laskutettava hinta on 0 snt/kWh. Huomenna tulee näkyviin tämän päivän toteuma, kun hinnat on reilummin pakkasella, pitää tsekata silloin jatkuuko samalla logiikalla (todnäk).

Edit. No eihän se näin mennyt, onhan siellä laskutettavaakin kun enemmän ollut kulutusta o_O Parempi jättää asia paussille ja jatkaa Leijonien töpeksinnän seuraamista loppuilta..

Edit2. Sen verran vielä, että tuossa ekan tunnin erittelynä kulutus, spot-hinta, sähkön hinta ja alv..:

Screenshot_20230517-215323.png Screenshot_20230517-215332.png
 
Viimeksi muokattu:

Lappanen

Hyperaktiivi
Jos aiemmat 4-6 snt/kWh kiinteät hinnat ovat olleet "liian halpoja" (tämän tapaista kommenttia olin lukevinani tuossa viime vuoden loppupuolella), niin tuohan alkaa tulevaisuudessa kuulostaa jopa kalliilta. Mietitään jos maailmantilanne tästä "normalisoituu" eli koronat ja sodat on lusittu, samalla tuuli- ja aurinkovoima jatkaa kasvuaan, ydinvoima porskuttaa, talvella tunnetusti tuulee enemmän kuin kesällä, ilmasto luonnollisesti lämpenee jääkauden jälkeen, ei hinnat nyt nähdystä ainakaan pitäisi kallistua. Spottisähköhän alkaa olla vuositasolla ilmaista. Mitähän jännää tuottajat sitten keksii, että voivat hilata hintaa ylös, muutenhan toiminta tyssää kannattamattomana. Eli kannattaisiko siltikin myydä vaan niitä 4-6 snt/kWh soppareita, välittämättä "markkinataloudesta" tässä sähkönmyyntibisneksessä?

Ps. Taitaa mennä jatkoille Leijonien räpellys.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Tavallaan tuo on lyhytnäköistä oman oksan sahaamista. Tuotannon rajoitus antaa vaan lisää elintilaa tuuli- ja aurinkovoimalle. Jos sähkön hinta alkaisi painua aina nollille kun tuulivoimaa on tarjolla, kai se alkaisi päästää enimmät ilmat uusista tuulipuistohankkeista. Nyt nämä tuotannonrajoittajat sitten tarjoutuvat itse vapaaehtoisesti syötäviksi.

Toki uraanikin jotain maksaa mutta käytännössä tuotantokustannukset ovat kiinteät ja niihin on sitouduttu jo investointivaiheessa.
 

kotte

Hyperaktiivi
Jos sähkön hinta alkaisi painua aina nollille kun tuulivoimaa on tarjolla, kai se alkaisi päästää enimmät ilmat uusista tuulipuistohankkeista.
Valitettavasti tuo päästänee ensin kaikki ilmat pois myös uusista ydinvoimahankkeista, jotka kärsivät aivan vastaavasti ajoittain halvoista sähkön hinnoista. Toki tuulivoimalat kärsivät lisäksi siitä, että tuotto jää heikoksi, kun tuulee huonosti, mutta korkea hintataso tuossa tilanteessa hiukan kompensoi tilannetta.

Pitkän päälle kyllä syntynee joustavaa kulutustakin, joka erikoistuu ajoittain saatavilla olevan edullisen sähkön hyödyntämiseen, jos ylituotantotilanteet tulevat tavaksi. Vaikuttaisi siltä, että taajamien kaukolämmitys ainakin siirtyy merkittäviltä osin polttamaan tuota ylijäämäsähköä sähkökattiloissa lämmöksi varastoitavaksi vesilämpöakuissa ja kalliovarastoissa jaeltavaksi myöhemmin, kun lämpöä tarvitaan, mutta sähköä on vähemmän tarjolla. Onhan vedyn valmistuskin yksi mahdollisuus, vaikkakaan ei yhtä edullinen investointien puolesta.
 

huugo

Vakionaama
Valitettavasti tuo päästänee ensin kaikki ilmat pois myös uusista ydinvoimahankkeista, jotka kärsivät aivan vastaavasti ajoittain halvoista sähkön hinnoista. Toki tuulivoimalat kärsivät lisäksi siitä, ett
Markkina ja sen hinnan asetanta toimii. Uutta perusvoimaa ei voi rakentaa laskien 100% hyvä hinta. Eli ydinvoima ei sovi tähän markkinaan.

Piikkejä ja lyhyempiä hyvän hinnan pätkiä tulee olemaan. Onko noista piikkivoimaloiden rahoittajiksi on varmasti laskuharjoitus jota tehdään.

Sitten isojen yksiköiden vikaantumisen paikkaavat varavoimalat oma keskustelunsa. Niiden rahoitus enemmän riskienhallintaa kuin markkinahinnoittelua.
 

nackerton

Vakionaama
Miksi aina puhutaan niin, että tuulivoima kannibalisoi _kaikki muut_ tuotantomuodot paitsi itsensä?

Jos elettäisiin normaalissa markkinataloudessa, niin pitäisihän sen olla aika iso ongelma, jos painat aina itseltäsi hinnat alas tuottaessasi tavaraa. Ydinvoimala tuottaa kuitenkin silloinkin, kun hintataso on ok tai pilvissä.
 

tet

Hyperaktiivi

Jo pitää jarruttaa.
Ihan näin välikommenttina, kannattaisi varmaan linkata se Ylen artikkeli eikä siihen viittava tiivistelmä. Siinä on hieman enemmän asiaa kuin tuossa mikkisoftin referaatissa.

Tuota kuluttajaihmisten tuohtumusta on taas vaikea ymmärtää muutoin, kuin täydellisenä tietämättömyytenä sähköjärjestelmän toiminnasta. Jos OL3 olisi pidettytäydessä käynnissä, niin sähkön hinta ei tuosta negatiivisesta juuri olisi enää enemmän negatiiviseksi muuttunut. Ei sitä sähköä mahdu johtoihin varastoon, jotain muuta tuotantoa olisi pitänyt vastaava määrä sammuttaa, mutta mitä? Kun siellä oli lähinnä tuuli- ja vesivoimaa tarjolla, jolla voisi säätää, niin ne ovat halvempia kuin ydinvoima, ei niiden sammuttaminen hintaa olisi alentanut. Ja jos vesivoiman alassäätö olisi tarkoittanut ohijuoksutusta, niin se olisi nostanut vesivoiman hintaa myöhemmin kun sitä taas tarvitaan. Peräänkuulutettiin myös ulkomaille vientiä, tottakai sitä olisi viety kapasiteetin rajoissa jos joku olisi ostanut. Meillähän on yhteispohjoismainen markkina.
 

mobbe

Vakionaama
Eikö sitä vetyä ja synteettisiä polttoaineita pitäisi nyt halvalla sähköllä tehdä?ei ole tuotantolaitoksia eikä edes kysyntää vielä..
 

tet

Hyperaktiivi
Eikö sitä vetyä ja synteettisiä polttoaineita pitäisi nyt halvalla sähköllä tehdä?ei ole tuotantolaitoksia eikä edes kysyntää vielä..

Kyllä. Tässä on hyvä esimerkki siitä, että sitä halpaa sähköä on ajoittain tarjolla näihin hankkeisiin vaikka ja kuinka. Ei kun pykäämään pytinkiä pystyyn vaan, hopi hopi!
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Jotain häikkää TVO:n sivuilla OL3 tehotiedoissa :cool:

1684850697852.png


OL3 tehot palautuneet...
 
Viimeksi muokattu:
Tila
Keskustelu on suljettu.
Back
Ylös Bottom