Pörssisähkön hinta Suomessa vuonna 2023

Tila
Keskustelu on suljettu.

tj86430

Vakionaama
Onko hinnoissa mukana siirtomaksut? Jos ei, niin kuinka paljon ne ovat?
Nuo ovat energian hinta. Täytyy kaivella vielä siirtokin.

edit: viimeisimmästä tasauslaskusta (keväältä) löytyi:

Screenshot 2023-11-29 at 09.02.23.png

Kuten huomaatte, viime vuodenvaihteessa on tullut maltillinen 80% korotus. En ole katsonut onko nyt tulossa samanlainen.
 
Viimeksi muokattu:

kotte

Hyperaktiivi
Eikö tuo ole aivan normaali tapa tarjota sähköpörssissä?
On se, eli vesivoima tarjotaan noin (minimivirtaama lähes nollahinnalla, koska on jota tai jätä) ja varastoaltaiden viimeisten pisaroiden juoksutus ennen säännöstelyrajan kolkuttelua tosi kalliilla. Yleensähän voimaloiden teho halutaan saada kaupaksi ja jos jostakin voi puristaa lisää, silloin voisi tietenkin tarjoukseen laittaa lisäkatetta. Tuokin tilanne sitten riippuu säistä ja monesta muusta seikasta. Periaatteessa polttoaineisiin tai ydinvoimaan perustuvan voimalan kohdalla voisi ottaa riskiä, että osa tuotannosta jää käyttämättä, kun yrittää pumpata hintoja ylös. Tuohan on pörssin säännöissä kiellettyä ja käsittääkseni moisten voimaloiden mahdollista spekulatiivista hintatarjousten päivättäistä heiluttelua hiukan vahditaankin, joten mahtaako onnistua käytännössä, vaikka teoriassa olisi mahdollista kuten kaikenlaiset salaiset kartellisalaliitot sun muut. Kilpailijathan toki ovat tärkeä vahtikoira, koska sääntöjen rikkoja syö ruodussa pysyvien tuottoja. Monopoliasema tietenkin antaisi mahdollisuuksia moneen.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Yleensähän voimaloiden teho halutaan saada kaupaksi
Miksi haluttaisiin? Eikö kaikki ole kiinni vain rahasta? Jos saat samat rahat myymällä 10% kapasiteetista kuin 100% huonommalla hinnalla, mitä etua on myydä 100%. Tietysti olisi mukava myydä 100% hyvällä hinnalla, mutta se ei juuri koskaan onnistu. On tietysti myös rajoitteita eli sopimuksia, jotka velvoittavat toimittamaan tietyn määrän ja tuohan on sitten pakko saada myydyksi tai joutuu ostamaan itse pörssistä tai päivämarkkinoilta. Kai tuossakin voi käydä niin, että voi olla taloudellista etua pumpata hinta korkeaksi, vaikka joutuisi ostamaankin osan.

varastoaltaiden viimeisten pisaroiden juoksutus ennen säännöstelyrajan kolkuttelua tosi kalliilla.
Onhan noita kalliita hintoja ollut, vaikka vettä riittää.

Tuohan on pörssin säännöissä kiellettyä ja käsittääkseni moisten voimaloiden mahdollista spekulatiivista hintatarjousten päivättäistä heiluttelua hiukan vahditaankin
Ilmeisesti riittää, että keksii jonkun perustelun hinnalle, jos sitä tivataan? Siis tyyliin varautumista johonkin sähköpulaan, veden niukkuuteen tms. voi perustella, että joku osuus kapasiteetista on vaikka kuinka kallista. Ei kai niitä kymmenien senttien/kWh hintoja muuten nähtäisi ellei joku pyytäisi varsin korkeaa hintaa syystä tai toisesta.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Kokonaisedusta puhuminen edellyttää, että etu kohdistuu kaikille kaupan osapuolille ...... Sähköä on ollut varaa käyttää jopa suoraan sähkölämmitykseen (ei tule kuuloonkaan Saksassa tai Tanskassa).

Ei kai yksikään voittoa tavoittelemaan tarkoitettu yhtiö ajattele mitään kokonaisetua hinnoittelussa. Ei Nokiakaan aikanaan painanut puhelimia millään tyypillisellä katteella vain otti hintaa moninkertaisesti tuotantokustannusten verran, kasvoi nopeasti ja teki hyvää tulosta niin kauan kuin se oli mahdollista. Miksi sähkömarkkina olisi poikkeus? Jos ajattelee kokonaisuutta, Fortum olisi varmaan toiminut toisin ja voimalat kaikki mitä on olemassa, olisivat kunnossa ja käytössä. Tämä kuitenkin romuttaisi sähkön hinnan ja kulujakin tulisi lisää. Ei hyvää tämä vastuullisuusajattelu.

Jos kaikki tuottaisivat täysillä, eihän se sähkö edes mihinkään mahtuisi, kun sitä ei oikeasti tarvita määräänsä enempää. Nythän on nähty, että niukkuuden markkinat näkyy olevan mahdollista luoda mihin vuodenaikaan tahansa silloin kun ei tuulivoima sotke markkinoita. Ei voimayhtiöt turhaan tuulivoimaa ole vastustaneet mutta ovat hyvin oppineet elämään sen kanssa.

Kapitalismin ihanne hinnan ja kysynnän välisestä tasapainosta toteutuu tässä vasta pitkällä aikavälillä eli kallis sähkö alkaa nakertaa kulutusta. Tämä tapahtuu vasta kun tehtaat vanhenevat tai menettävät kilpailukykynsä kykynsä. Yksityisellä puolella vaihtoehdot ovat vähissä kun oikeastaan vain maalla ja maataloudessa on mahdollisuus tuottaa lämpöenergiaa jotain polttomalla. Sähköistymistä ja sähköön siirtymistä on ajettu kuin käärmettä pyssyyn ja samalla hinnoiteltu vaihtoehdot ulos.
 

kotte

Hyperaktiivi
Miksi haluttaisiin? Eikö kaikki ole kiinni vain rahasta? Jos saat samat rahat myymällä 10% kapasiteetista kuin 100% huonommalla hinnalla, mitä etua on myydä 100%. Tietysti olisi mukava myydä 100% hyvällä hinnalla, mutta se ei juuri koskaan onnistu. On tietysti myös rajoitteita eli sopimuksia, jotka velvoittavat toimittamaan tietyn määrän ja tuohan on sitten pakko saada myydyksi tai joutuu ostamaan itse pörssistä tai päivämarkkinoilta. Kai tuossakin voi käydä niin, että voi olla taloudellista etua pumpata hinta korkeaksi, vaikka joutuisi ostamaankin osan.
Samahan tuo tilanne on kuin kaikessa liiketoiminnassa. Jos esimerkiksi myyt insinööritoimiston suunnittelutyötä, voisit ajatella, että laitat kovemmat tunti- ja tarjoushinnat ja saat saman rahan tai enemmänkin vähemmällä työllä. En ota syvemmin kantaa, toimiiko tuo. Voimalaitoksen omistajalla on kovat kiinteät kulut ja insinööritoimiston omistajalla on tyypillisesti pula osaavista tekijöistä. Luulisi, että voimalaitoksen omistajalla on pääomavaltaisuuden takia vähemmän mahdollisuuksia joustaa tilauskantansa osalla eikä laitosten realisointi kannatavasti ole ainakaan helppoa, kun taas insinööritoimiston osaavat tekijät varmaan löytävät työtä muualta, jos tilaukset vähenevät (ja vähemmän osaavia tai muuten tuottamattomia palkollisina tuskin onkaan).
 

kotte

Hyperaktiivi
Ei kai yksikään voittoa tavoittelemaan tarkoitettu yhtiö ajattele mitään kokonaisetua hinnoittelussa. Ei Nokiakaan aikanaan painanut puhelimia millään tyypillisellä katteella vain otti hintaa moninkertaisesti tuotantokustannusten verran, kasvoi nopeasti ja teki hyvää tulosta niin kauan kuin se oli mahdollista. Miksi sähkömarkkina olisi poikkeus? Jos ajattelee kokonaisuutta, Fortum olisi varmaan toiminut toisin ja voimalat kaikki mitä on olemassa, olisivat kunnossa ja käytössä. Tämä kuitenkin romuttaisi sähkön hinnan ja kulujakin tulisi lisää. Ei hyvää tämä vastuullisuusajattelu.
John F. Nashille myönnettin v. 1994 ns. taloustieteen Nobelin palkinto (viralliselta nimeltään Ruotsin keskuspankin taloustieteen palkinto Alfred Nobelin muistoksi) hänen töistään, joissa osoitettiin, että vapaa useamman osapuolen kilpailu tarkkaan säännellyssä ympäristössä johtaa peliteoreettisista lähtökohdista kansantaloudellisesti kustannusoptimaaliseen ratkaisuun. Käytäntöön yleistäen (ja toki hiukan mutkia oikoen) ei ole väliä, että jokainen osallistuja yrittää maksimoida omat etunsa ja tuloksensa, kunhan noudattaa yhteisiä sääntöjä. Hinnoitteluvirheet johtavat omien markkinaosuuksien tai voittoon perustuvien mahdollisuuksien menetykseen.

Yhden elinkeinosektorin ohella talous on kokonaisuudessaan finanssimielessä yksi pelikenttä, joten kokonaisuudessaan kohtuullisena pidettävä oman pääoman tuotto oikeastaan määrää pitkällä aikavälillä, mitä mikä tahansa tasaisesti ja ilman suuria ongelmia pyörivä liiketoiminta tuottaa, myös sähkön tuottaminen. Kansatalous on kokonaisuutena melko samanlaisten riippuvuuksien alainen. Suurin epävarmuuden aiheuttaja ovat ulkoiset tekijät, joihin voi vaikuttaa vain rajallisesti. Teknologian kehittyminen on yksi tällainen pitkälti ulkoinen tekijä, joillekin liiketoimintasektorille suurempi kuin jollekin toiselle. Jollekin se on samalla mahdollisuus, joka samalla muuttaa talouden painopistettä joskus vallankumouksen kaltaisesti.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen

Ruotsin Ringhals 4 -ydinvoimalassa yllättävä tuotantokatkos – pohjoismaisilta sähkömarkkinoilta katosi 1 130 megawattia tehoja​

Jos häiriötilanne pitkittyy, se voi tulevina päivinä heijastua pörssisähkön hintaan myös Suomessa.
 

Hempuli

Töllintunaaja
Tuohan on pörssin säännöissä kiellettyä ja käsittääkseni moisten voimaloiden mahdollista spekulatiivista hintatarjousten päivättäistä heiluttelua hiukan vahditaankin, joten mahtaako onnistua käytännössä, vaikka teoriassa olisi mahdollista kuten kaikenlaiset salaiset kartellisalaliitot sun muut. Kilpailijathan toki ovat tärkeä vahtikoira, koska sääntöjen rikkoja syö ruodussa pysyvien tuottoja. Monopoliasema tietenkin antaisi mahdollisuuksia moneen.
Eikö kilpailija ole lähinnä susi lampaiden vahtikoirana? Jos onnistut hintatarjouksilla vedättämään hintaa ylös, niin äkkiseltään luulisi, että kilpailijankin tuotto kasvaisi.
 

HelaKammo

Vakionaama
Liian tasaisia hintoja, nimen omaan tasaisen korkeita, yhtään ei voi varata halvemmalla tai muutenkaan optimoida. Ja nyt ei edes ole pakkasia.

Kallista tuo kiinteäkin on, mutta alkaa kyllä tökkiä pikku hiljaa tämä säätäminen... 2-2,5x edelliseen kiinteään on kova nousu.
 

Tinkero

Aktiivinen jäsen
On kyllä sellastakin haitaria tää pörssisähkö että en yhtään ihmettele miksi moni hyppää pois kelkasta. Veemäisiä nää päivät kun yölläkin halvimmillaan yli 10C hintoja.
Nyt kun ei onneksi tarvitse enää itse olla mukana niin tämä käy hyvästä viihteestä.

Pörssisähkön järkevävä hyödyntäminen vaatisi ehdottomasti varaajakapasiteettiä päiväksi ja jonkun toisen sähköstä riippumattoman (edullisen) lämmönlähteen. Muuten ihan turhaa touhua.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Samahan tuo tilanne on kuin kaikessa liiketoiminnassa. Jos esimerkiksi myyt insinööritoimiston suunnittelutyötä, voisit ajatella, että laitat kovemmat tunti- ja tarjoushinnat ja saat saman rahan tai enemmänkin vähemmällä työllä.
On ja ei. Sähköpörssissä hinta vaihtelee tolkuttomasti muihin verrattuna. Ei kukaan maksa suunnittelutyöstä 1000 €/h eli 10x normaalin verran. Jos kaikki Suomen suunnittelufirmat tuota kartellina yrittäisivät, siirtyisi vähenisi suunnittelutyö rajusti ja siirtyisi muihin maihin.

Sähköpörssissä näyttää voivan pyytää todella tolkuttomia katteita sopivina päivinä. Ei se onnistu muuta kuin monopoleissa ja suljetuissa markkinoissa.
 

Lappanen

Hyperaktiivi
Nyt kun ei onneksi tarvitse enää itse olla mukana niin tämä käy hyvästä viihteestä.

Pörssisähkön järkevävä hyödyntäminen vaatisi ehdottomasti varaajakapasiteettiä päiväksi ja jonkun toisen sähköstä riippumattoman (edullisen) lämmönlähteen. Muuten ihan turhaa touhua.

Jep, suola pörssisähkössä on edulliset yön tunnit, jotka yleensä riittävät takan kanssa helposti pitämään kämpän viihtyisänä ja kohtuuhinnalla.

Sitten päälle se, että kesällä sähkö on lähes ilmaista ja sitä kuitenkin kuluu se 1/2-1/3 mitä talvella menee, joten senkin saa vuoden mittapuulla hyödynnettyä.

Lisähyötynä sitten kokonaiskulutus väkisinkin pienenee jonkin verran kun automatiikka sammuttelee sähkösyöppöjä kalliiden tuntien aikana, jotka normaalisti olisivat päällä. Saa myös siis siirtolaskussa hintaa alas. Tuon voi toki hoitaa myös kiinteällä hinnalla pelatessa, mutta pörssisähkön kanssa se tulee myös varmasti tehtyä.
 
Sitten päälle se, että kesällä sähkö on lähes ilmaista ja sitä kuitenkin kuluu se 1/2-1/3 mitä talvella menee, joten senkin saa vuoden mittapuulla hyödynnettyä.

Kuluuko 1/3 suhteella?
Noh, ehkä jollakin kuluu, jossakin etelärannikolla :hmm:

Näillä korkeuksilla kuukauden minimi voi olla esim 170kWh kesäaikaan, ja talvella maksimi 1000-2500kWh, riippuen lähinnä talon ominaisuuksista ja lämmitysjärjestelmistä.
 

Luukku

Vakionaama
Pörssisähkön järkevävä hyödyntäminen vaatisi ehdottomasti varaajakapasiteettiä päiväksi ja jonkun toisen sähköstä riippumattoman (edullisen) lämmönlähteen. Muuten ihan turhaa touhua.
Juurikin näin, tämän vuoden oma toteutunut 5,59snt/kWh. Hereillä oloa tuo pörssi vaatii ja puulämmityksen kaverina toimii, puuhellalla keitellään tämmöisinä päivinä. 60-70% yösähkön käyttöaste.
 

Husky

Hyperaktiivi
Syyskuussa täällä kirjoiteltiin, että talvella on halpaa sähköä kun kaasu tulee olemaan halpaa talven läpi ja tuulimyllyjä on paljon.

Sähkö ollut aika kallista pitempään mielestäni kyllä. No riippuu mihin vertaa tietysti.

Mutta mites tuo kaasun hinta, että onkohan se tällä hetkellä vielä halpaa?
 

Lappanen

Hyperaktiivi
Syyskuussa täällä kirjoiteltiin, että talvella on halpaa sähköä kun kaasu tulee olemaan halpaa talven läpi ja tuulimyllyjä on paljon.

Sähkö ollut aika kallista pitempään mielestäni kyllä. No riippuu mihin vertaa tietysti.

Mutta mites tuo kaasun hinta, että onkohan se tällä hetkellä vielä halpaa?
Sähkön hinnasta, kun vertaa vuoden takaiseen niin aika hyvinhän tuo on tippunut.

Tainnut eniten hintaan vaikuttaa OL3 ja siirtorajoitukset, suunnitellut ja suunnittelemattomat.
 

Husky

Hyperaktiivi
Jep, suola pörssisähkössä on edulliset yön tunnit, jotka yleensä riittävät takan kanssa helposti pitämään kämpän viihtyisänä ja kohtuuhinnalla.

Sitten päälle se, että kesällä sähkö on lähes ilmaista ja sitä kuitenkin kuluu se 1/2-1/3 mitä talvella menee, joten senkin saa vuoden mittapuulla hyödynnettyä.

Lisähyötynä sitten kokonaiskulutus väkisinkin pienenee jonkin verran kun automatiikka sammuttelee sähkösyöppöjä kalliiden tuntien aikana, jotka normaalisti olisivat päällä. Saa myös siis siirtolaskussa hintaa alas. Tuon voi toki hoitaa myös kiinteällä hinnalla pelatessa, mutta pörssisähkön kanssa se tulee myös varmasti tehtyä.
Mielestäni nyt on yllättävän huonosti tänä syksynä pätenyt tuo, että yöllä halpaa. Ei tarvitse olla montaa yötä kallista, niin resetoi lukemattomat halvat yöt.

En ole selvittänyt tarkemmin, mutta luulen että tuosta syystä ekat pari kuukautta oli kulutusvaikutus jotakin muuta, kuin mitä historiassa. Saas nähdä seuraavat kuukaudet.

Yösähköä menee luokkaa 70% meillä
 

kotte

Hyperaktiivi
Eikö kilpailija ole lähinnä susi lampaiden vahtikoirana? Jos onnistut hintatarjouksilla vedättämään hintaa ylös, niin äkkiseltään luulisi, että kilpailijankin tuotto kasvaisi.
Varmaan tuo sitten pätee kaikkeen, mitä yleisölle kaupataan? Kaikki kauppiaat huijaavat asiakkaitaan, minkä ehtivät ja nauravat partaansa taskujensa ja hijojensa painon alla? Vai osaatko nimetä syytä, miksi sähkön myynti olisi muuta pahempi?
 

kotte

Hyperaktiivi
Sähköpörssissä hinta vaihtelee tolkuttomasti muihin verrattuna.
Tietenkin vaihtelee, koska kauppa käydään tunti- ja nyttemmin varttipohjalta eikä varastopuskureita ole kuin minuuteiksi. Eipä juuri ole hyödykettä, joita pitäisi tuottaa tuollaisilla toleransseilla (lue: laatuehdoilla) eivätkä asiakkaat käytännössä jousta kuin nimeksi. Asiakkaathan ovat päävastuussa heilunnasta, kun joko hankkivat itse sähköä itse tai tukkukauppiaansa kautta avoimella kaupalla oman kulutusaikataulunsa mukaan välittämättä siitä, milloin sähköä olisi edullisesti saatavilla. Tilaapa jokin suunnittelutyö sunnutaiaamuyönä klo 02 ja vaadi, että työ on valmis klo 7 samana aamuna ja mitä maksaa, jos joku suostuu toimittamaan.

Voisihan sähköä tehdä dieselaggregaateilla tasaisempaan hintaan 1€/kWh vuorokauden ympäri tai ehkä halvemmallakin, jos vähäinen hintojen heilunta on pääasia eikä muilla asiaan vaikuttavillakaan syillä ole niin väliä.
 

Hempuli

Töllintunaaja
Vai osaatko nimetä syytä, miksi sähkön myynti olisi muuta pahempi?
Siksi, että markkinapaikalla persiljan nippuhinnan vedättäjä saa siitä vitosen, mutta muilta saa persiljanipun edelleen kolmella eurolla tai kolme nippua kympillä. Sähkömarkkinalogiikan mukaan muutkin saisivat pari euroa enemmän kuin alun perin hinnoittelivat ja kolikkoa pureskellessa ei tule turhia huudeltua vedättämisestä.
 

kotte

Hyperaktiivi
Mutta mites tuo kaasun hinta, että onkohan se tällä hetkellä vielä halpaa?
Taitaa olla liikesalaisuus, mutta Inkoossa höyrystettyähän on ehdottomasti suurin osa. Paljon enemmän on ainakin kaasukäyttöisten huipputeholämpölaitosten piipuista höyryä nuossut kuin viime vuonna ja joistakin melkein aina, kun ohitse kulkee (teolliset ilmalämpöpumput vaikuttavat sen sijaan lähinnä huilanneen). Kaukolämmön hinnan on ainakin täällä ilmoitettu pysyvän ensi vuonna ennallaan (viime vuoden kuukausikohtaisen hinnoittelun mukaisena).
 

kotte

Hyperaktiivi
Siksi, että markkinapaikalla persiljan nippuhinnan vedättäjä saa siitä vitosen, mutta muilta saa persiljanipun edelleen kolmella eurolla tai kolme nippua kympillä. Sähkömarkkinalogiikan mukaan muutkin saisivat pari euroa enemmän kuin alun perin hinnoittelivat ja kolikkoa pureskellessa ei tule turhia huudeltua vedättämisestä.
Porkkanoita myydään keväällä nipuissa aika lailla sähkömarkkinoiden hinnoittelua noudattaen. Pikkuinen porkkana maksaa mukana toimitettavan biojätteen kanssa paljon enemmän kuin monin verroin järeämpi kunnon porkkana syksyllä ja lopun vuotta varastojen ehtymiseen saakka (ulkomailta saisi keväälläkin kohtuuhintaisia, jos joku suostuisi tuomaan maahan riittävän ostajamäärän niitä kysyessä). Persilja useimmiten ajaa asiansa kuivattunakin ja sitä on sitä paitsi helppo kasvattaa itse jopa kerrostaloyksiön ikkunalaudalla. Tuotteet ovat monesti tehtävissä ja puskoroitavissa/varastoitavissa kovin erilaisin ehdoin.
 

kotte

Hyperaktiivi
Woltilla tilailee niin ei tartte jonottaa itse.
Kun homman perustaa prekariaattityövoimalle, joiden korvauksista voi tinkiä monilla perusteilla mukaan lukien ravintoloiden tms. aamuyöstä hiljenevien keittiökoneiden käyttöjakson pidentämiselle marginaalivuokrakorvauksella, niin miksipä ei.
 

huugo

Vakionaama
Syyskuussa täällä kirjoiteltiin, että talvella on halpaa sähköä kun kaasu tulee olemaan halpaa talven läpi ja tuulimyllyjä on paljon.
Veikkaan että marraskuun keskihinta-toteumat monella pörssisähköilijällä superalhaiset. Joskus väitin että katsotaan vaan kuin lopussa että toteuma alle 5c. No niin monella on :)

Itsellä kulutusvaikutuksellisessa toteuma jo yli 1c/kWh marraskuussa. Ihan ok hinta minusta.

Eli ei nyt panikoida.
 

tassu

Jäsen
Veikkaan että marraskuun keskihinta-toteumat monella pörssisähköilijällä superalhaiset. Joskus väitin että katsotaan vaan kuin lopussa että toteuma alle 5c. No niin monella on :)

Itsellä kulutusvaikutuksellisessa toteuma jo yli 1c/kWh marraskuussa. Ihan ok hinta minusta.

Eli ei nyt panikoida.
2,7snt näytti minulla ja kulutusvaikutus -5,29snt tänä aamuna. Onhan sitä tässä kuussa ollut halpojakin tunteja monta ja taisi tuo Norjan poikien hinnoitteluvirhekkin halpuutta roimasti.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Voi vain kuvitella kuinka mieluista Fortumille on seisottaa Meri-Poria. Remonttia tehdään hiljalleen, halvalla ja vain arkipäivisin päiväsaikaan, jos sattuu jostakin joutilas asentaja löytymään ja sille perehdyttäjä. Sitten kun se on valmista ja pitäisi käynnistää sähkön hinta on niin alhaalla ettei kannata. No parin päivän päästä kannattaisi mutta sitten ei ole miehiä sitä käyttämään. Kun se sitten lopulta luvatuksi pakkasviikoksi saadaan käyntiin, hiilet on pian lopussa ja taas seisotaan vuosi.
 
Tila
Keskustelu on suljettu.
Back
Ylös Bottom