heebo1974
Aktiivinen jäsen
Ei noissa kovasti ilmaa ole. Eikai futuurihinta ole mikään kuluttajahinta.
Pörssisähkön hinta Suomessa vuonna 2024
- Keskustelun aloittaja janti
- Aloitettu
Tässä löytyi aika lailla vuoden takaa vertailuksi.
Eli viime vuonna oli kovemmat futuurit selvästi ja PKS:n lukitushinnat ainakin sai lopulta todella paljon matalammaksi. Eli odotellaan rauhassa kunnes maailma räjähtää
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Ja marginaali päälle. Itse välillä meinannut jopa kiinnittää, mutta kun lisää marginaalin, niin ei olekkaan halpa
Joo mutta siis kun viime syksynä sai Q4 kiinnityksen hintaan 5,569+0,45 niin villi arvaus olisi, että tulee PKS hinnat vielä reippaasti alas mitä syksymmäksi mennään - ellei nyt siis jotain uutta jännää taas tapahdu.
Husky
Hyperaktiivi
Tapahtuiko eilen Q1 futuureille jotakin dramaattista, kun PKS:n hinta putosi kuin kivi eli yli 11.5s tasolta yli sentin?
(=missä hitossa näissä hommissa oikein mennään
Edit: PKS klo 15 eli tuntia myöhemmin on pompannut 0,7s ylöspäin. Ihme hyppyjä.
Viimeksi muokattu:
- Keskustelun aloittaja
- #1 606
Systeemi- ja aluehinnan kehitys Q1-25 => ei näy pomppujaTapahtuiko eilen Q1 futuureille jotakin dramaattista, kun PKS:n hinta putosi kuin kivi eli yli 11.5s tasolta yli sentin?
(=missä hitossa näissä hommissa oikein mennään
- Keskustelun aloittaja
- #1 607
OL1 turbiiniongelmia käynnistyksessä
umm.nordpoolgroup.com
Nord Pool - UMM Platform
ei ihan perusongelmia, koska ne ovat "Broblems on turbine side."OL1 turbiiniongelmia käynnistyksessä
Nord Pool - UMM Platform
ei ihan perusongelmia, koska ne ovat "Broblems on turbine side."
Oikeinkirjoitus ei taida olla vahvin laji noilla PD Powerin kavereilla. Onhan siellä myös OL3:lla koko ajan voimassa "Marginal of thermal power limits output power", eli suomeksi "lämpötehon marginaalinen rajoittaa lähtötehoa".
Nythän tuo pukkaa huomiseksi jo karvan alle nollahintaisia tunteja vai vieläkö tuo painuisi selvästi miinukselle. Juhannus ovella, OL1 verkkoon ja tuuli viriää. Mietin lataanko auton akun nyt näkyvissä olevilla hinnoilla vai väijynkö vielä halvempia hintoja?
- Keskustelun aloittaja
- #1 611
Näissä PKS:n pompuissa ja laskuissa ei oo mitään järkeä useimmiten. Täysin huuhaata ja itsestään luotua paniikin lietsontaa tuntuu olevanTapahtuiko eilen Q1 futuureille jotakin dramaattista, kun PKS:n hinta putosi kuin kivi eli yli 11.5s tasolta yli sentin?
(=missä hitossa näissä hommissa oikein mennään
Edit: PKS klo 15 eli tuntia myöhemmin on pompannut 0,7s ylöspäin. Ihme hyppyjä.
Näissä PKS:n pompuissa ja laskuissa ei oo mitään järkeä useimmiten. Täysin huuhaata ja itsestään luotua paniikin lietsontaa tuntuu olevan
Minusta joku tietävä PKS:n lähipiiriläinen sanoi, että PKS hinnat heijastavat myyntireunaa futuureissa + joku lisäys. Kauppavolyymit sen verran pienet, että myyntireuna heiluu => PKS:n hinnat heiluvat.
Eli huuhaa = markkinan kohinaa.
Jos alla olevan linkin dataan päivähinnoista on luottaminen niin Italia jää hännille ja Portugali ja Espanja kiilaavat sijoille 2 ja 3. Muuten alkupään järjestys on sama:
| 1.1-19.6.2024 | |||
1 | Norway4 | 3,53 | snt/kWh (Veroton) |
2 | Portugal | 3,67 | snt/kWh (Veroton) |
3 | Spain | 3,72 | snt/kWh (Veroton) |
4 | Sweden1 | 3,85 | snt/kWh (Veroton) |
5 | Sweden2 | 3,86 | snt/kWh (Veroton) |
6 | Norway3 | 4,22 | snt/kWh (Veroton) |
7 | Sweden3 | 4,52 | snt/kWh (Veroton) |
8 | France | 4,64 | snt/kWh (Veroton) |
9 | Norway1 | 5,41 | snt/kWh (Veroton) |
10 | Norway5 | 5,48 | snt/kWh (Veroton) |
11 | Sweden4 | 5,54 | snt/kWh (Veroton) |
12 | Norway2 | 5,55 | snt/kWh (Veroton) |
13 | Finland | 5,91 | snt/kWh (Veroton) |
14 | Belgium | 6,05 | snt/kWh (Veroton) |
15 | Denmark1 | 6,22 | snt/kWh (Veroton) |
16 | Denmark2 | 6,28 | snt/kWh (Veroton) |
17 | Germany | 6,51 | snt/kWh (Veroton) |
18 | Netherlands | 6,55 | snt/kWh (Veroton) |
19 | Austria | 6,65 | snt/kWh (Veroton) |
20 | Switzerland | 6,67 | snt/kWh (Veroton) |
21 | Czechia | 6,98 | snt/kWh (Veroton) |
22 | Slovakia | 7,08 | snt/kWh (Veroton) |
23 | Hungary | 7,17 | snt/kWh (Veroton) |
24 | Slovenia | 7,19 | snt/kWh (Veroton) |
25 | Croatia | 7,22 | snt/kWh (Veroton) |
26 | Serbia | 7,38 | snt/kWh (Veroton) |
27 | Romania | 7,38 | snt/kWh (Veroton) |
28 | Bulgaria | 7,48 | snt/kWh (Veroton) |
29 | Greece | 7,67 | snt/kWh (Veroton) |
30 | Latvia | 8,03 | snt/kWh (Veroton) |
31 | Lithuania | 8,03 | snt/kWh (Veroton) |
32 | Estonia | 8,22 | snt/kWh (Veroton) |
33 | Poland | 8,48 | snt/kWh (Veroton) |
34 | Italy | 9,17 | snt/kWh (Veroton) |
⚡️ Electricity prices Europe
euenergy.live
Olikos tämä jo esillä täällä?
www.hs.fi
Sähkön tammikuun ennätyshintojen taustalla ei ollut markkinoiden manipulointia, kertoo Energiaviraston selvitys
Blogi-kirjoitus selvityksestä:
reiluaenergiaa.fi
Blogi-kirjoitus aika syvällisesti kirjoitettu ja vastaus blogin otsikon kysymykseen hyvin piilotettu. Tai sitten en vain jaksanut lukea kunnolla ja odotin vastausta tarjottimella heti blogin alussa tai viimeistään viimeisissä kappaleissa.
Sähkömarkkinat | Sähkön tammikuun ennätyshintojen taustalla ei ollut markkinoiden manipulointia, kertoo Energiaviraston selvitys
Sähkön hinta nousi perjantaina 5. tammikuuta kaikkien aikojen ennätykseen, kun sähkö maksoi illalla yli kaksi euroa kilowattitunnilta. Energiavirasto tutki, oliko poikkeushintojen taustalla markkinoiden laitonta manipulointia.
www.hs.fi
Sähkön tammikuun ennätyshintojen taustalla ei ollut markkinoiden manipulointia, kertoo Energiaviraston selvitys
Blogi-kirjoitus selvityksestä:
Manipuloitiinko sähkömarkkinaa tammikuun alussa? - Reilua Energiaa
Tammikuun alussa Suomessa koettiin ennätyksellisen korkeita sähkön tuntihintoja. Tilanteen taustalla oli kylmä ajanjakso, joka lisäsi sähkön kulutusta. Samanaikaisesti useita voimalaitoksia oli poissa käytöstä tai tuotti vajaateholla. Energiavirasto on tarkastellut tuolloisia markkinatapahtumia...
reiluaenergiaa.fi
Blogi-kirjoitus aika syvällisesti kirjoitettu ja vastaus blogin otsikon kysymykseen hyvin piilotettu. Tai sitten en vain jaksanut lukea kunnolla ja odotin vastausta tarjottimella heti blogin alussa tai viimeistään viimeisissä kappaleissa.
Vihjaatko, että sähkön myyjät ovat paatuneita rikollisia, jotka säännöllisesti tekevät vilppiä, jos siihen on pieninkin tekninen mahdollisuus, eikä valvontakaan mokomaan pure (eikä jälkikäteen tehty rikostutkintamainen mahdollisten epäilyjen tarkastelukaan)?"Yleisesti ei ole kovin harvinaista, että useitakin laitoksia on hyväksyttävistä syistä samanaikaisesti epäkäytettävissä. Kuitenkin maailmalla on ollut tapauksia, joissa voimalaitosten perusteettomilla huolloilla on tarkoituksella pyritty nostamaan sähkön hintaa"
Porsaanreiäksi jää myydä vähemmän omista laitoksistaan. Laitonta se ei ole. Pelissä mukana olevat ammattilaiset lienevät kohtuullisen hyvin perillä seuraavan vrk hinnoista, tuulivoimaennusteet ym. sekä yleisesti mitä muut toimijat voivat toimittaa. Näin voimalaitoksen omistaja voi rajoittaa myyntiä siten että jossakin kohdin on leikkauspiste jossa kannattaa myydä vähemmän kalliimmalla kuin volyymia halvemmalla.Vihjaatko, että sähkön myyjät ovat paatuneita rikollisia, jotka säännöllisesti tekevät vilppiä, jos siihen on pieninkin tekninen mahdollisuus, eikä valvontakaan mokomaan pure (eikä jälkikäteen tehty rikostutkintamainen mahdollisten epäilyjen tarkastelukaan)?
Rikolliseksi menee jos soittaa toiselle voimalaitoksen omistajalle että eiköhän vähän himmata tuotantoa kun kylmää lupailee. Otetaan mahdollinen 30c/kWh eikä 10c. Tällaisesta ei liene todisteita.
Jos olet lukenut ja ymmärtänyt tässä ketjussa aiemmin viitatut energiaviraston sähkömarkkinoiden periaatteita avaavatt jutut (reiluaenergiaa.fi), niin ideana nimenomaan on, että tuottajat voivat jakaa laitostensa tuotantokapasiteetin eri hintakategorioihin ja tarkoitus on, että kaikki tuottajat ovat samalla viivalla, että halvin osa tuotannosta tulee tilatuksi ja tiettyä algoritmin päättämää rajaa kalliimmat tilaamatta (myös ostajat voivat tehdä ostotarjouksensa niin, että määrä riippuu hinnasta). Tuo ei ole porsaanreikä eikä kepluttelua, vaan tarkoituksellisesti luotu mekanismi, että ostajien kulutus tulee katetuksi mahdollisimman halvalla hankitulla sähköllä.
Itse sähkön vuorokausimarkkinahan perustuu suljettuihin tarjouksiin, että kukaan toinen tarjoaja ei tiedä, millä hinnalla kukin tarjoutuu tuottamaan tai ostamaan sähköä ja kuinka paljon. Tämän perusteella pörssi sitten laskee, millä hinnalla kysyntä ja tarjonta saadaan tasapainoon. Säännöt nimenomaan sanovat, että kaikki liikenevä tuotanto on tarjottava markkinoille, mutta hintarajan saa itse valita tarjolla oleville erämikseille (vaihtoehtoja on paljon ja hyvinkin monimutkaisia vaihtoehtoja on), eli tarkoitus on, kukin tarjoaja valitsee hinnaksi oman kannattavuusrajansa ja tarjoaa sillä. Tuotantokustannukset ovat aivan toiset ensimmäiselle tuotantoerälle, jos voimalaitos käynnistetään kuin lisäerälle tai jos joutuu puristamaan huipputehon jollakin vippaskontilla (kuten säästämällä firman omasta kulutuksesta tai käyttämällä kalliimpia energianlähteitä). Toteutuma on sitten tätä korkeampi, koska tarjousten hyväksymisleikkuri kulkee aina tämän tai korkeampien hintojen kohdalla.
Mekanismi on nimen omaan rakennettu niin, että tuottaja voi aina olla varma, että saa aina vähintään pyytämänsä hinnan. Tämä samalla kannustaa tuuli-, aurinko-, ydin- ja säätövoiman rakentamiseen fossiilisten kustannuksella. Ei yleensä kannata tarjota omaa kustannustaan kallimmalla, koska ei ole todennäköistä, että tällä tavoin voisi korottaa saamaansa sähkön hintaa verrattuna riskiin, että oman tuotettu sähkö jää kokonaan tilaamatta ja rahat kokonaan saamatta korkean "lähtöhinnan" takia. Luonnostaanhan negatiiviset hinnat näin putoavat aina pois, koska tuotetun sähkön subventoinnissa maksamalla palkkiota on periaatteessa jotakin mätää.
Kuten energiaviraston ekonomisti kirjoittaa, vuorokausihintojen manipulointiin ei ole kovin hyviä edellytyksiä johtuen siitä, että tarjouskauppa on suljettu (so. huutokaupan vastakohta eli kuin suljetuilla kirjeillä toimitettujen tarjousten avaaminen samaan aikaan tilauspäätöstä tehtäessä) ja tahti on hidas (kerran vuorokaudessa), jolloin kaikilla osallisilla on aikaa harkita, mitä tekevät eikä tarvitse toimia paniikissa tai ns. kantapään kautta. Mahdollinen keinottelu ja temppujen käyttö keskittyy vain ammattilaisille avoimilla päivän sisäisillä sähkömarkkinoilla (missä sielläkin säännöt kieltävät varsinaisen keinottelun, mitä voi kuitenkin olla vaikea käytännössä todistaa tapahtuneen vahtimisesta puhumattakaan). Siellä robotit ja tekoäly pystyvät tekemään suuriakin päätöksiä silmänräpäyksessä, mutta nuo eivät suoraan heijastu vuorokausimarkkinoihin ja kuluttajan maksamiin pörssihintoihin.
Päivitys: Kesäkuu eiliseen mennessä 3,2 c/kWh (659 kWh kulutuksella).
OL1 tuotannon käynnistäminen laski odotetusti hintoja ja tässä on vielä viikko aikaa painaa keskari alle 3 c/kWh.
Harrastelija
Vakionaama
Pitää paikkansa jos jokainen tuotantolaitos on oma firmansa.
Samalla firmalla voi kuitenkin olla useampia laitoksia jolloin esim yhden laitoksen korkeat hinnat (sähkö jää myymättä) voi nostaa tuottajan saamaa hintaa muissa laitoksissa. Mutta kun muiden tuottajien hintoja ei tiedetä niin ei ole 100 varmaa että nouseeko hinnat minkä verran. Vai olisiko kannattanut laittaa se yksikin laitos tuottavaan työhön pyytämällä edullisempaa hintaa.
Eli jotain tuuriakin tarvitaan jos yrittää tällä tavalla keplotella. Samahan se on normipörssissäkin että kun aikansa tekee riskillä kauppaa niin välillä tulee pikavoittoja mutta kattaako pikavoitot muun ajan mahdolliset tappiot…..
Kuitenkin pörssissä asioivat useista laitososuuksia omistavat tuottajat toimivat yhtenä tuottajana, jonka laitoksia trai laitososuuksia voi olla tuotannossa samaan aikaan eri määrä ja eri tehoilla. Tuohan ei periaatteessa eroa mitenkään siitä, että voimalaitoskompleksissa on erilaisia tuotantokoneistoja, joista osaa käytetään tehovälillä 0%...100% ja osa seisoo. On tuotajan sisäinen asia, miten allokoivat tuotantonsa. Unohdetaan nyt tässä mahdolliset siirtorajoitukset, jotka painavat lähinnä valtakunnan rajojen yli tapahtuvassa siirrossa eikä kokonaan Suomen sisällä (jotkut suuret tuottajat tarjoavat samaan aikaan eri hinta-alueille ja jakauma, mihin maahan menee ratkeaa lopullisesti vasta tarjouksien avausvaiheessa, vaikka tietenkin kuljetaan ao. laitoksen sijaintipaikan mukaan ensi vaiheessa). Määräävä markkina-asema on toinen kysymys ja sitä tarkkaillaan ja siihen liittyviä lupakysymyksiä ratkotaan muissa instansseissa.
Tuurista vielä, että jos on ollut joskus tekemisissä tarjousten tekemisen kanssa, tietää hyvin, että kilpailutilanteessa hinta pitää asettaa oikein, jotta saa kustannukset katetuksi ja vielä sopivasti liiketoimintakatetta. Jos hinnoittelet tarjouksesi liian kalliiksi, häviät tarjouskilpailussa ja kauppa jää saamatta eikä rahaa tipu (toki kulutkin yleensä pienenevät, mutta kokonaistuloksen pitäisi olla plussan puolella, jotta liiketoiminta kokonaisuutena kannattaa). Sähkön tuottajalle on vuorokausimarkkinoiden osalta yksinkertaisempi, eli kannattaa tehdä yleensä tarjous nollakatteella välttämällä tietenkin suoranainen tappio. Algoritmi käsittelee tarjoukset niin, että jos kauppa syntyy, tuotetusta sähkömäärästä saa vähintään tarjoukseen määrittelemänsä (raja-)hinnan. Jos nostat hintaa ylemmäs, ei kaupan syntyessä saatava hinta välttämättä nouse, mutta aivan taatusti kaupan menettämisen riski kasvaa. Tarkempi toteutuma riippuu aivan siitä, mitä muut tuottajakilpailijat ja ostajat ovat tarjonneet, mikä puolestaan riippuu ennen muuta näiden tuotantolaitosten ominaisuuksista ja kuluttaja-asiakkaiden ostoprofiilista välitetyn sähkön hintatason suhteen. Mutta asialla oleva väki koostuu jokseenkin kokoaan erittäin ammattitaitoisista sähköliiketoimintaeksperteistä ja he laativat tarjoussalkkunsa reaalisten reunahetojen perusteella, jolloin kepluttelulla odotusarvoisesti saavutettavat voittomahdollisuudet eivät ole hääppöisiä, kun mahdollisessa spekuloinnissa joutuu pelaamaan noita vastaan. Toisaalta vuorokausikauppaan luontaisesti kuuluva luottamuksellisuus on myös äärimmäisen olennaista niin, että luottamuksellisesti toimiva pörssiorganisaatio tietää kaiken, mutta pörssin asiakkaat lähinnä vain sen, mitä kukin on tarjonnut ja kultakin on tilattu ja sen ohella summatyyppisen yhteenvedon toteutumasta, sillä tällä tavoin järjestelmästä vuotava keinottelun mahdollistavan informaation vuoto ja kerääminen seuraaville päivillä käy mahdollisimman vaikeaksi.
Ei ole, siellä on joku tilanne päällä. Pohjoismaat ja Baltia jäivät rannalle, muut alueet on hoidettu. Pohjola yrittää omaa kauppaa, hintojen pitäisi tulla iltayhdeksään Suomen aikaa mennessä.
DAY-AHEAD: Partial decoupling declared - reopening of order books for 15 minutes
Nord Pool runs the leading power market in Europe, offering day-ahead and intraday markets to our customers. Trade power with us in 16 countries and benefit from related services such as compliance, data and knowledge-sharing.
www.nordpoolgroup.com
Ja jos uskominen yhtään taas, niin ainakaan alas ei hinnat mene. Ke ja to ei ainakaan tuule, joten hinta ei liene matala, vaikka pohjoisessa onkin vesivoimaa juuri nyt ihan ohijuoksutukseksi asti.
No ei sitten jäähdytetä, tosin siitä kärsii vaan jälkikasvu, joka on kotona päivällä.
No ei sitten jäähdytetä, tosin siitä kärsii vaan jälkikasvu, joka on kotona päivällä.
Muut hinnat näyttävät nordpoolin dayahead kartalta löytyvän mutta klo 4-5 näyttää olevan Suomen kohdalla tyhjä.
Tuossa Norpoolin näkymässä on tapahtunut muutenkin kehitystä, tälläkertaa kehitys on ottanut askeleen taaksepäin ja kartalla numerot ovat vaikea selkoisempia kuin aikaisemmin. Luettavuus on ottanut takapakkia, kun fontissa ei ole kehystä.
data.nordpoolgroup.com
Tuossa Norpoolin näkymässä on tapahtunut muutenkin kehitystä, tälläkertaa kehitys on ottanut askeleen taaksepäin ja kartalla numerot ovat vaikea selkoisempia kuin aikaisemmin. Luettavuus on ottanut takapakkia, kun fontissa ei ole kehystä.
Nord Pool | Data Portal
data.nordpoolgroup.com
Viimeksi muokattu:
Ei tullut. Tylsän tavalliset hinnat tuli.
Näköjään Chromella näkyy jostain syystä ilman reunoja ja Edgellä kuten pitäisi. Mikä lie ongelma.
Edge on samaa sukua kuin Chrome, mutta ehkä tässä on IE-tauti: on käytetty jotain Microsoftin selainkohtaista erikoisuutta.
Nope, tuo minun kuvakaappaus on Chromesta. Ongelma on fraatin selaimessa, ei Chromessa yleisesti.
- Keskustelun aloittaja
- #1 640
OL1 turbiini "hyppii" ja rajoittaa näin tehoa
umm.nordpoolgroup.com