Pörssisähkön hinta Suomessa vuonna 2024

Husky

Hyperaktiivi
Jotakuinkin näin. Tarkoitin siis, että se pörssin keskiarvo laskettaisiin sen pörssin tuntikohtaisen kokonaiskulutuksen mukaan painotettuna, koska pörssin hinta on siitä kulutuksesta riippuvainen, jolloin pörssin painotettu keskiarvo noudattaisi paremmin keskimääräisen asiakkaan kulutusta (ja hintaa) ja olisi lähempänä sitä kuluttajan painotettua keskiarvoa. Nyt tuo vertailukohta on periaatteessa kuluttajan kannalta epäreilu.

Ei tuo mielestäni ole yhtään sen monimutkaisempi kuin nykyinenkään, koska se kuluttajan oma keskiarvo lasketaan samalla tavalla ja on nimenomaan painotettu keskiarvo. Hintavaikutusta voi tietty olla, jos sama kate edelleen halutaan kuin tuossa nykyisessä versiossa. Toisaalta tuo olisi vähemmän altis ikäville kulutusvaikutuksen yllätyksille niiden osalta, jotka eivät pysty kulutusta tehokkaasti siirtämään.
Tämä olisi hyvä saada tarjontaan mukaan. Eli X s/kWh painottuisi spotKA:han enemmän jos kulutus on isompi kuin silloin kun se on pienempi.

Nykyinen K-vaikutteinen toimii meillä yllättävän huonosti ja tuo voisi tuoda apua :hmm:
 

huugo

Vakionaama
Kulutusvaikutuksen verrokkiprofiili olisi siis koko Suomen sähkönkulutus vs. nykyinen tilanne, jossa verrokki on jatkuva stabiili kulutus ts. pelkkä pörssin tuntihintojen keskiarvo eli ei kulutuspainotusta ollenkaan.
tuo olisi selkeä - tosiaan ainut ongelma on, että suurin kulutusvaikutusta lisäävä asia eli ulkolämpötila ei tule huomioitua.
 

kkk

Aktiivinen jäsen
Tuo HS uutinen yllä on maksumuurin takana, tuossa tuloksia:

"Jokaisessa esimerkkikodissa vuosilasku oli pörssisähköllä edullisempi verrattuna kymmenen sentin kiinteähintaiseen sopimukseen"

"Yllättävää on se, että esimerkkien perusteella sähkönkäytön ajoituksella hintaan vaikuttaminen on käytännössä vaikeaa. Edes vertailun ainoa todellinen pörssisähkönkäyttäjä ja paras ajoittaja ei saanut puristettua omaa hintaansa edes pörssisähkön keskihintaan. Eroa jäi vajaat 0,5 senttiä kilowattitunnilta."
 

haraldh

Vakionaama
Ei ole se "todellinen pörssisähkönkäyttäjä" välttänyt lämmittämästä kalliina tunteina. Siinä meidän 1.1.2023 - 15.1.2024;

Screenshot at 2024-01-16 14-11-52.png

Säästäväisempiä olen nähnyt täällä.
 

Lappanen

Hyperaktiivi
Mikä se tuollainen todellinen pörssisähkön käyttäjä on, kun ei pääse edes keskihintaan ;D Vai ollaanko me täällä foorumilla epätodellisia pörssisähkönkäyttäjiä :hmm:

Mulla nyt parisen viikkoa pyörinyt vehkeet niin, että isoin kulutus painottuu (automaattisesti) 9-14 halvimmalle tunnille ja MLP lämmittelee sitten lattioita loput tunnit ihan vapaasti tarpeen mukaan minimikierroksilla. Alkuun oli myös vesilaitteiden jäätymisen takia pari sähköpatteria extrakuormana 16-18 halvimmalla tunnilla, nyt onneksi noita saanut ojennukseen vähän. Eli myös niitä kalliita tunteja on käytössä aiempaa enemmän, ja silti päivittäin kulutusvaikutus on miinuksella keskimäärin -0,5...1,5 snt muutamaa isompaa jytkyä lukuunottamatta, riippuen miten paljon hinnat heiluu. Katotaan sitten lopputulema kun kuu vaihtuu, vaikka ollut melkoista sekasotkua säätöjen osalta alkukuu ja oli se musta perjantaikin sotkemassa kuun alussa hommaa.

1705407408054.png

1705407437091.png
 
Viimeksi muokattu:

Reperei

Aktiivinen jäsen
tuo olisi selkeä - tosiaan ainut ongelma on, että suurin kulutusvaikutusta lisäävä asia eli ulkolämpötila ei tule huomioitua.
Kyllähän se yleisenä vaikuttavana tekijänä tulee koko maan kulutuksen kautta eli tilanteissa, joissa sillä on myös pörssin hintaan suurin vaikutus, mutta kovin paikallisia vaihteluja tuo ei tietty huomioi. Olisi kuitenkin askel parempaan suuntaan.
 

tj86430

Vakionaama
Mikä se tuollainen todellinen pörssisähkön käyttäjä on, kun ei pääse edes keskihintaan ;D Vai ollaanko me täällä foorumilla epätodellisia pörssisähkönkäyttäjiä :hmm:
Todellinen pörssisähkönkäyttäjä on sellainen jolla todella on pörssisähkösoppari. Jutussa oli neljä esimerkkiä, joista kolmella oli muu soppari ja niille vaan laskettiin mitä olisi maksanut pörssisähköllä. Sille todelliselle sitten laskettiin mitä olisi maksanut muulla sopparilla.

Oli minullakin viime vuonna positiivinen kulutusvaikutus. Aika monella on, ja silti pörssisähkö kannattaa.
 

huugo

Vakionaama
Kyllähän se yleisenä vaikuttavana tekijänä tulee koko maan kulutuksen kautta eli tilanteissa, joissa sillä on myös pörssin hintaan suurin vaikutus, mutta kovin paikallisia vaihteluja tuo ei tietty huomioi. Olisi kuitenkin askel parempaan suuntaan.
eli kulutuksen baseline tuntikulutus olisi jälkikäteen todettu maan toteutunut kulutus tunneittain. Hintana pörssin tuntihinta.
Ja sitten verrattaisi käyttäjän ottamaa tuntikulutusta x tuntihintaa tuohon baselineen.

Mielenkiintoinen ajatus. Eli palkittaisi jos kulutusprofiili olisi keskimääräistä profiilia parempi.

Kuukausittain jälkikäteen julkaistaisi tunneittainen painotusluku joka kertoisi kuukauden kulutuksen jakauman tunneittain. Tuo tulisi baselineen kertoimeksi jokaiselle tunnille.

Eli eihän tuossa ole kuin yksi lisäpalanen laskeentaan. Tosin tämän lisäpalikan laskeminen on oma kiva härveli myös.

Tuon kun kuvaa yksinkertaisesti niin saa 2 papukaijamerkkiä. Ja sitten selittää myös omalle ASPAllee niin, että huonommatkin insinöörit uskoo... Ei aivan helppo :)
 
Tallettaako liukuri aiemmat datat, ts. jos haen nyt joulukuun kulutustiedot liukuriin ja helnikuussa sitten saman mittauspisteen tammikuun datat, niin voinko helmikuussa katsella joulu-tammikuun tietoja vai näyttääkö liukuri aina sillä käyttökerralla upatun csv-tiedoston kulutustiedot eikä muuta?
Ei tallenna. Liukuri vain lukee lähettämäsi tiedoston ja tallentaa sen hetkellisesti käyttäjän selainsessioon muistiin, jota sitten voi käyttää laskurin kautta tietoja selatakseen. Yksi kehitysidea, mikä minulla on ollut jo pitkään on lisätä kunnon tuki kantaan tallennukseen, jolloin käyttäjä voi selata myös aiemmin lähettämiä tietojaan. Kun/jos ehdin moisen tehdä niin mainostan siitä kyllä sitten. Ensimmäinen ominaisuus tuossa tapauksessa luonnollisesti olisi kaiken oman datan tuhoaminen kannasta

Tietoturvan kannalta tuon ominaisuuden lisääminen on aika monimutkainen ja ehdottoman tärkeä tehdä kerralla oikein joten aivan heti moista ei ole kyllä tulossa.
 
Ymmärtääkseni ei tarvitse monikossa kuuluttaa, riittää että tägää @vesanieminen
Jep, kehitän palvelua ihan yksin. Apuja on ollut graafisen ilmeen puolesta ja toki muutama henkilö on ihan auttanut avoimen lähdekoodin keinoin GitHubissa.

Olin Fingridiin aiemmin yhteydessä, mutta en saanut sieltä mitään vastausta. Voisin kyllä koittaa uudelleen vielä. Olisi mahtavaa, jos käyttäjien ei tarvisi aina erikseen kirjautua Datahubiin nähdäkseen uudet kulutustietonsa.
 

tj86430

Vakionaama
Tietoturvan kannalta tuon ominaisuuden lisääminen on aika monimutkainen ja ehdottoman tärkeä tehdä kerralla oikein joten aivan heti moista ei ole kyllä tulossa.
Toki tietoturvan kannalta on tärkeää aina tehdä asiat oikein, joskaan en pidä mittauspiste-kellonaika-kulutus -tupleja hirvittävän sensitiivisenä datana. Toki jos joku asiaton pääsisi käsiksi tietoon ja lisäksi vielä saisi selville kenen mittauspiste on kyseessä (en tiedä miten helposti tällainen tieto on jostain kaivettavissa), olisi saatu pääsy jonkun henkilön tuntikohtaiseen sähkönkulutukseen. Mitään henkilötietoja tai muitakaan tietoja mittauspisteen haltijasta tuonne ei tietenkään pitäisi tallettaa.

edit: ehkä muutan omaakin toteutusta niin että mittauspiste tallennetaan kryptattuna.
 
Viimeksi muokattu:

repomies

Hyperaktiivi
Pörssisähkön hinnan keskiarvo tammikuussa tähän mennessä on ollut joku noin 20c / kWh. Mikäli väisti kovat hinnat 5.1. ja kulutti muun ajan tasaisesti, niin keskiarvoksi tulee noin 13c / kWh.

Hinnat ovat tuntuneet kovilta, mutta poskettomimmat hinnat välttelemällä on ollut vasta hyvin kallista (melkein 2x vuosikeskiarvoon nähden) mutta ei vielä kohtuuttoman kallista. On loogista, että kylmimpinä kuukausina pörssisähkö on kalleimmillaan.
 

Husky

Hyperaktiivi
Kyllähän se yleisenä vaikuttavana tekijänä tulee koko maan kulutuksen kautta eli tilanteissa, joissa sillä on myös pörssin hintaan suurin vaikutus, mutta kovin paikallisia vaihteluja tuo ei tietty huomioi. Olisi kuitenkin askel parempaan suuntaan.
Öööö, ehkä en lukenut kaikkia viestejä tai ymmärsin väärin, kun jostakin lämpötilasta puhutaan.

Oma ajatus siis oli, että jos yksinkertaisesti soptKA:ta painotettaisiin valtakunnan kulutuksen mukaan. Ja muuten olisi kuin nykyinen K-vaikutteinen.
 

Husky

Hyperaktiivi
Mikä se tuollainen todellinen pörssisähkön käyttäjä on, kun ei pääse edes keskihintaan ;D Vai ollaanko me täällä foorumilla epätodellisia pörssisähkönkäyttäjiä :hmm:
Sanoisin että kyllä.
Jos ottaa normaaleja normaalin talon omistajia, niin kolme neljästä ylittää spotin keskiarvon. Sen takiahan kotisähköä kuluu paljon, kun sitä kuluu paljon ja kun sattumalta silloin yleensä on iso hinta. Ja sattumalta silloin, kun kotisähköä ei kulu noissa yleisimmissä taloissa, niin sähkö on halpaa.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Mikäli väisti kovat hinnat 5.1. ja kulutti muun ajan tasaisesti, niin keskiarvoksi tulee noin 13c / kWh.
Ei mahda riittää tuon yhden päivän lepuutus. Nyt ollut niin kovia pakkasia että alkukuusta tulee VILPille vain puolet käyntiaikaa. Silti tuo oma keskiarvo näkyy olevan nyt 12 s/kWh ja nuo halvat pakkaspäivät ovat harvinaisuus. Mukana on muutakin lepuutusta korkeimpien hintojen aikana mutta ainahan sähköä hiukan kuluu vaikka se ei nyt menisikään lämmitystarkoituksiin.

Itse asiassa, mitähän tuo pakkaspäivien keskihinta mahtaisi olla. Spot keskihinnaksi näyttää juuri tuon 19,6 s/kWh mutta kylminä päivänä on ollut oleellisesti kalliimpaa.
 

Reperei

Aktiivinen jäsen
Öööö, ehkä en lukenut kaikkia viestejä tai ymmärsin väärin, kun jostakin lämpötilasta puhutaan.

Oma ajatus siis oli, että jos yksinkertaisesti soptKA:ta painotettaisiin valtakunnan kulutuksen mukaan. Ja muuten olisi kuin nykyinen K-vaikutteinen.
Juuri näin, ja yksi merkittävä tekijä tuossa valtakunnan kulutuksessa on ulkolämpötila. Esim. vuoden suurimmat kulutukset saadaan perinteisesti talvella päivinä, kun koko maassa on kovat pakkaset. Laskentaan ei siis tarvitse ottaa mukaan mitään lisäparametrejä, kun se tulee sisäänrakennettuna :)
 

Reperei

Aktiivinen jäsen
eli kulutuksen baseline tuntikulutus olisi jälkikäteen todettu maan toteutunut kulutus tunneittain. Hintana pörssin tuntihinta.
Ja sitten verrattaisi käyttäjän ottamaa tuntikulutusta x tuntihintaa tuohon baselineen.

Mielenkiintoinen ajatus. Eli palkittaisi jos kulutusprofiili olisi keskimääräistä profiilia parempi.

Kuukausittain jälkikäteen julkaistaisi tunneittainen painotusluku joka kertoisi kuukauden kulutuksen jakauman tunneittain. Tuo tulisi baselineen kertoimeksi jokaiselle tunnille.

Eli eihän tuossa ole kuin yksi lisäpalanen laskeentaan. Tosin tämän lisäpalikan laskeminen on oma kiva härveli myös.

Tuon kun kuvaa yksinkertaisesti niin saa 2 papukaijamerkkiä. Ja sitten selittää myös omalle ASPAllee niin, että huonommatkin insinöörit uskoo... Ei aivan helppo :)
Nooh, ei se nyt niin hankala ole :) Jos onnistuneesti on jo selitetty se asiakkaan oma kulutuksella painotettu keskiarvo, niin tuohan on sama, mutta koko Suomelle.

Yksinkertaistettunahan tämän vertailun kanssa voi todeta, että jos kulutat keskimääräistä fiksummin pörssin hintaan nähden, niin säästät, jos huonommin, niin tulee lisämaksua. Nykyisellään noin ei pysty rehellisesti sanomaan, kun se baseline perustuu teoreettiseen tasaiseen kulutukseen.
 

Hempuli

Töllintunaaja
^Piti sitten katsoa, miksi ei ollut halpaa pörssisähkö. Artikkelissa ei mitään tietoa, mitä sähkölaskun olisi pitänyt olla ja mitä tuolla rahalla oli saatu. Mihin on kadonnut journalistit, jotka taustoittivat juttunsa? Nykyisin on vaan toimittajia, joiden laatu mitataan klikkiotsikoiden määrässä. Teki mieli laittaa etuliite 'tyhjän', mutta en laittanut kuitenkaan.
 

ollikuhta

Vakionaama
Sanoisin että kyllä.
Jos ottaa normaaleja normaalin talon omistajia, niin kolme neljästä ylittää spotin keskiarvon. Sen takiahan kotisähköä kuluu paljon, kun sitä kuluu paljon ja kun sattumalta silloin yleensä on iso hinta. Ja sattumalta silloin, kun kotisähköä ei kulu noissa yleisimmissä taloissa, niin sähkö on halpaa.
Sitten jos päälämmönlähde on muu kuin sähkö ja omistaa sähköauton niin pääsee varmaan helposti alle spotin ka:n
 

Skata

Vakionaama
ja taas lehdistössä tätä aihetta... https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010122991.html

"Ei ollut halpaa pörssisähkö, 500–600 euron lasku joka kuukausi"​

On hurja hinta jos 12 x 500 -600 € maksaa (kesät-talvet), vuodessa 6000 - 7200 €, tuossa lienee siirrot mukana.
Itse maksoin viime vuonna pörssisähköstä alvilla ja marginaalilla (ilman siirtoa ja kk-maksuja) 605,35 € eli 50,44 € / kk. Ja mulla on moniin foorumilaisiin verrattuna korkea oma spot ka.
Kun lasketaan mukaan kaikki viime vuodelta (siirrot, alvit marginaalit ja kk-maksut niin oston kuin siirron osalta) lopputulema oli 1632,61 € eli 136,05 €/kk josta yli 30€/kk on pelkkiä perusmaksuja.
Kaikesta voi valittaa mutta olis kiva tietää mihin perustuu 500-600 € / kk pörssissä :oops:
 

tj86430

Vakionaama
Varsinkin joka kuukausi, kesäkuukaudet mukaan lukien. Ihan huolella on saanut sähköä kuluttaa kun keskihinta heinäkuussa oli sen 4c/kWh; 500 euroa olisi n. 12500 kWh mikä on heinäkuulle aika paljon.
 

sulo_s

Vakionaama
Joka kuukausi se ei ole,mutta kyllähän esim. nykyisellä 28 vrk spot keskihinnalla + siirrot + kiinteet (19s/kwh) ja kulutus 2800kwh (normi sähkölämmityskulutus pohjoisessa normi sisälämmöllä) tulee jo reilu 530€.

Ja tuo kulutus ei ole edes paljon näillä pakkasilla.
 

tj86430

Vakionaama
Noilla hinnoilla jonkinlainen lämmitysjärjestelmän saneeraus alkaisi jo maksaa itseään nopeasti takaisin :hmm:

Riippuu millaista linnaa lämmittää
Tämä on vapaa-ajankiinteistö, jolla on lämpöhirresta rakennettu mökki vajaa 100m2, eristämättömästä hirrestä rakennettu rantasauna n. 30m2 ja lämpöhirrestä rakennettu autotalli-varasto n. 100m2. Kaikissa suora sähkö, mökissä ilmalämpöpumppu (joka oli tammikuun alussa rikki, nyt korjattu). Rantasaunalla on sen verran lämmintä ettei putket jäädy (putket kulkevat ulkoseinän vieressä ja kun ne ovat juuri ja juuri plussalla, on sisätila reilussa viidessä asteessa), autotallia/varastoa pidetään vähän plussan puolella (ei putkia) ja mökissä normaali asuinlämpö kun paikalla ollaan. Mökissä ja saunatuvassa on takka, rantasaunan kiuas on puulämmitteinen. Rantasaunan ja mökin lämmityksiä ja lämminvesivaraajia ohjataan Themoilla.

Lämmitysjärjestelmän saneeraus ei ole ihan helppoa, toki rantasaunalle ja talliin voisi hommata ilpit. Ikkunat kannattaisi ehkä vaihtaa ja ovien tiivisteet pitää käydä läpi ja uusia. Muuten en usko että kovin kustannustehokkaita remontteja voisi tehdä. Normivuonna kokonaiskulutus on n. 18000 kWh, kun mökillä on joku n. 200 päivänä vuodessa.
 

Lappanen

Hyperaktiivi
Onko kellään tilastonikkarilla heittää valistunutta arviota, mikä yksittäinen tunti on ollut keskimäärin halvin klo 12-17 välillä?
 

Joksa

Aktiivinen jäsen
Onko kellään tilastonikkarilla heittää valistunutta arviota, mikä yksittäinen tunti on ollut keskimäärin halvin klo 12-17 välillä?
Kylkiäsenä kokopäivä, viime vuodelta ja tämän vuoden alku. Näyttäs 14 alkava tunti olevan halvin.
 

Liitteet

  • tuntih24.PNG
    tuntih24.PNG
    26,1 KB · Katsottu: 98
  • tuntih23.PNG
    tuntih23.PNG
    23,2 KB · Katsottu: 91

tj86430

Vakionaama
Koko materiaalista (vuoden 2019 lopulta alkaen, ajat Suomen aikaa):

select hour, avg(price_with_tax) price from spot_hinta where hour >= '12:00:00' and hour < '17:00:00' group by hour order by price asc;

15:00:00 10.400838966202787
14:00:00 10.585554009277686
16:00:00 10.701563286945007
13:00:00 11.19774221338634
12:00:00 11.612781312127211

Viime vuosi ja tämän vuoden alku:

select hour, avg(price_with_tax) price from spot_hinta where hour >= '12:00:00' and hour < '17:00:00' and day >= '2023-01-01' group by hour order by price asc;

15:00:00 7.4381937172774855
14:00:00 7.616963350785347
16:00:00 8.014319371727748
13:00:00 8.205994764397895
12:00:00 8.574397905759167
 

kkk

Aktiivinen jäsen
Rantasaunalla on sen verran lämmintä ettei putket jäädy (putket kulkevat ulkoseinän vieressä ja kun ne ovat juuri ja juuri plussalla, on sisätila reilussa viidessä asteessa),
Tuossa saisi halvalla säästöjä ?, jos kieputtaa vesikalusteiden ympärille sulanapitokaapelia ja sen päälle ohutkin lämpöeriste, esim solumuovi'telttapatjaa', villaa yms, niin saa silloin mennä pakkaselle rakennus muuten.
 

Lappanen

Hyperaktiivi
Tuossa saisi halvalla säästöjä ?, jos kieputtaa vesikalusteiden ympärille sulanapitokaapelia ja sen päälle ohutkin lämpöeriste, esim solumuovi'telttapatjaa', villaa yms, niin saa silloin mennä pakkaselle rakennus muuten.

Puuilosta saa halpaa solumuoviputkea putkien ympärille ja sen alle sulanapitokaapeli, sitäkin voi vaikka Shelly Plugilla pätkiä pörssisähkön hinnan ohjaamana. Oikein hyvin tipahtaa kulutus vs että pitää tilaa sähköpatterilla plussan puolella (kokemusta on).
 

Nihan

Aktiivinen jäsen
Koko materiaalista (vuoden 2019 lopulta alkaen, ajat Suomen aikaa):

select hour, avg(price_with_tax) price from spot_hinta where hour >= '12:00:00' and hour < '17:00:00' group by hour order by price asc;

15:00:00 10.400838966202787
14:00:00 10.585554009277686
16:00:00 10.701563286945007
13:00:00 11.19774221338634
12:00:00 11.612781312127211

Viime vuosi ja tämän vuoden alku:

select hour, avg(price_with_tax) price from spot_hinta where hour >= '12:00:00' and hour < '17:00:00' and day >= '2023-01-01' group by hour order by price asc;

15:00:00 7.4381937172774855
14:00:00 7.616963350785347
16:00:00 8.014319371727748
13:00:00 8.205994764397895
12:00:00 8.574397905759167

Olisi mielenkiintoista nähdä talven / kesän osalta erot, esim. loka-maalis ja huhti-syys -kausilta?
 

tj86430

Vakionaama
Olisi mielenkiintoista nähdä talven / kesän osalta erot, esim. loka-maalis ja huhti-syys -kausilta?
Koko ajalta, huhti-syys:

16:00:00 9.691714480874316
15:00:00 9.73839890710383
14:00:00 10.36516393442622
13:00:00 11.217439890710377
12:00:00 11.710606557377035

loka-maalis:

14:00:00 10.793180180180185
15:00:00 11.024913770913761
13:00:00 11.17918532818533
12:00:00 11.520621621621626
16:00:00 11.652926640926639
 

tj86430

Vakionaama
Tuossa saisi halvalla säästöjä ?, jos kieputtaa vesikalusteiden ympärille sulanapitokaapelia ja sen päälle ohutkin lämpöeriste, esim solumuovi'telttapatjaa', villaa yms, niin saa silloin mennä pakkaselle rakennus muuten.
Tätä pitää pohtia. Ei sitä kovin alas voi kuitenkaan päästää, jäätyy sitten jostain lattiasta (en tiedä tarkkaan miten putket on vedetty, mutta lattiasta ne nousee tuonne seinän viereen ja oletettavasti tulevat saunan puolelta lattiavetona (LVV on lauteiden alla)
 
minun resepti
kun tehdyt sopparit umpeutuvat, kaikille yksi ja sama sopimus jossa sähkön hinta on pörssisähkön hinta tunneittain kuten nyt on
se on oikeudenmukainen ja tasapuolinen, ainoastaan yhtiöiden välinen marginaali ja kk maksu voi poiketa

ainoastaan näin saadaan kulutus oikeasti joustamaan ja hinnat tasapainoon kun kaikki tietävät sapluunan millä homma kokonaisuudessa toimii

nyt vallitseva tilanne on ihan oikeasti kuin "rahanvaihtajien luola"
kiinnitetään, sidotaan, lukitaan, pelotellaan ja ahnehditaan....jne

Muuten kiva idea, muttei se tule onnistumaan, ihmisillä ei ole varaa pörssisähköön, tosi kallista.
Ja todellisessa elämässä se "jousto" tarkoittaa käytännössä sitä että kämppä kylmenee ja putket jäätyy, ihmisistä nyt puhumattakaan.

Kunhan löytyy se maksaja pörssipelureitten sähkölle, niin katsotaan sitten uudestaan.
 
Back
Ylös Bottom