HalkoholistinHaamu
Vakionaama
Jaa a, sitä pitäisi kysyä varmaan Liukurin kehittäjältä?
Data otettu suoraan fingrid datahubista.
Pörssisähkön hinta Suomessa vuonna 2024
- Keskustelun aloittaja janti
- Aloitettu
Jaa a, sitä pitäisi kysyä varmaan Liukurin kehittäjältä?
Data otettu suoraan fingrid datahubista.
Hämy homma. Kokeilin omalla datalla, ja se laski vastaavan tilaston aivan oikein. Mutta tuossa sinun omassa tosiaan on selvä virhe, jonka näkee ihan paljaalla silmällä: 32281,14 kWh * 7,73 c/kWh ei ole yhteensä lähelläkään lukua 3189,17 €, se vaatisi lähes 10 c/kWh hinnan. Tuosta tulee vain 2495,33 €.
Juu, talot eivät ole samanlaisia, eikä yleistystä omasta tilanteesta voi tehdä. Voi siis olla, että jollekin se pörssisähkö on paras vaihtoehto ja toiselle kiinteä. Kulutusvaikutteinen on sitten arvausta kahden edellisen välistä ja voi sekin tulla halvimmaksi tai sitten kalliimmaksi. Toivottavasti jokainen löytää itselleen edullisimman sopimustyypin. Harmi, että se selviää vasta jälkikäteen.
Itsehän säästin todennäköisesti tuhansia euroja viime syksyyn saakka voimassa olleella noin 5 c/kWh kiinteällä sopimuksella. Aika poikkeuksellisen ajankohta ja lopputulos melkein siitä kiinni, että oliko hyvä kiinteä sopimus mahdollisimman pitkään sodan alkamisen jälkeen. Ei se kuitenkaan tarkoita, että kiinteä sopimus olisi minulle aina paras vaihtoehto. Nyt pörssi vaikuttaisi halvimmalla myös talviajalta.
Itselleni ei 7 c/kWh kiinteä vaikuta houkuttelevalta, kun pelkkä talvi näyttäisi menevän pörssissä sillä hinnalla.
Mikäs viime vuonna oli maaliskuu-lokakuu pörssin keskihinta?
Eihän siinä ole mitään sen enempää laskettavaakaan jos kysymys oli, millä hinnalla olisit maksanut sen mitä pörssisähköllä. Kun vastaus on tietenkin sama kuin oma toteutunut spot-keskiarvo...
Noinhan se on joo. Mutta eihän tuo liukurin laskuri kaiketi sellaiseen vastausta suoraan anna, se vain laskee paljonko olisit milläkin sopparilla sähköstäsi maksanut? Ja tuossa esimerkissä menee metsään kiinteän hinnan osalta.
Millä ihmeen noituudella pääsette talvikaudesta tuollaisiin lukemiin, kun itselle näyttää 9-10 senttiä riippuen siitä minkä ajanjakson valitsee. Lokakuun alusta tähän päivään 9.17c/kWh (+055c/kWh kulutusvaikutus), marraskuun alusta laskien 10 sentin yli. Eli tuommoinen 7 senttiä vaatis 1.5 sentin miinusmerkkisen kulutusvaikutuksen.
Vaikka mulla on sähköauto yölatauksessa, käyttövesivaraaja yösähköllä, tiskari ajetaan iltakymmenen jälkeen niin silti on plusmerkkinen kulutusvaikutus. Onko tuo VILPillä lämmitys sitten niin myrkkyä, sehän väistämättä käy pitkin päivää. Ajetaanko liian vähän sähköautolla, nyt taitaa tulla vaan 25 tonnia vuodessa, eihän se kuluta "riittävästi" yösähköä. Ja toisaalta meillä ollaan "aina" kotona, koska itse teen etätöitä. Eli talvella palaa valot ja tietokoneet laulaa kalliin työpäivän ajan. Ei sen kyllä luulisi niin paljoa vaikuttavan?
Vaatiiko tuollainen ihan päivittäistä käyrän väijymistä ja kalliiden tuntien väistelyä?
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Kattilalla on pudonnut kuin Manulle illallinen. Tiskari käy öisin ja vaimo pyykkää jo ihan muutenkin luonnostaan viikonloppuisin. Saunaa ei ole lämmitetty kalliilla ajalla ja autoa ei ollenkaan kun pakkasilla tallissa ja vesisateella ei ole tarpeen lämmittää muutenkaan. Nämä muut on aika pientä tuo pakkasajan lämmityksen ohessa.
Helmikuu 5,69 s/kWh, verollinen keskiarvo eli päälle sitten marginaalit.
Viimeksi muokattu:
Sauna voi kyllä olla yks. Se laitetaan päälle kun huvittaa, aika tyypillisesti iltaseiskan aikoihin, pari kertaa viikossa, joskus kolmekin. Eilistä käppyrää katsellen se oli vuorokauden kalleinta sähköä. Viikon käppyrää vilkuillen pitäisi näemmä siirtää saunaa useampi tunti myöhäisemmäksi. Ei tuu tapahtumaan. Auton latauksen vois näemmä siirtää tunnilla eteenpäin. Pitääpä kokeilla ja testata liukuria kuukauden päästä uudestaan.
jarkko_h
Vakionaama
Todella alas olette päässeet. Täällä ilman sähköautoa helmikuu marginaalin ja verojen kanssa toistaiseksi 6,81. Painunee 6,0 tasolle.
Maaliskuussa OL3 alhaalla, en silti usko mihinkään isoihin hintoihin. Maaliskuun lopulla alkaa olemaan jo väkirikkailla alueilla lämmitystarve alenemaan päin ja aurinkovoima auttaa tyveninä päivinä.
Viimeksi muokattu:
Tuo kulutusvaikutus menee enemmän tai vähemmän väkisin plussalle jos lämpöenergia tehdään sähköllä, kun siellä on se lauha jakso jolloin sähkö on halpaa ja ja kuluu vähän, ja vastapainona pakkasjako jolloin sähkö kallista ja kuluu paljon. Vaikka sähköä käyttäisi vain niinä tunteina kun se on alle vuorokauden keskihinnan, se on kuitenkin käytetty pääasiassa silloin kun se on yli kuukauden keskihinnan.
Jos lämpöä pystyy tekemään jollain muulla, tuo kulutusvaikutus on helpompi saada miinukselle.
Tämän olen huomioinut oman verstaan kulutuksessa, jossa siis lämmitetään hallia ja valaistaan pihaa öisin. Pörssisähkö tuli halvemmaksi, ohjaukset oli käytännössä etukäteen määritelty kellolla (ja hämäräkytkimellä), vain parina erikoispäivänä olen käsikopelolla muuttanut lämmityksen ohjausta.
Jos lämpöä pystyy tekemään jollain muulla, tuo kulutusvaikutus on helpompi saada miinukselle.
Tämän olen huomioinut oman verstaan kulutuksessa, jossa siis lämmitetään hallia ja valaistaan pihaa öisin. Pörssisähkö tuli halvemmaksi, ohjaukset oli käytännössä etukäteen määritelty kellolla (ja hämäräkytkimellä), vain parina erikoispäivänä olen käsikopelolla muuttanut lämmityksen ohjausta.
HalkoholistinHaamu
Vakionaama
Ahaa, olisko niin, että Liukurissa ei ilmeisesti ole pörssin osalta dataa ennen vuotta 2020?
Tuo minun datahubista lataama tiedosto sisälti melkein koko vuoden 2019 myöskin...
Päivitän tähän myöhemmin uuden kuvan, uudella datan aikavälillä...
Edit, no joo nythän tämä käy järkeen. Liukuri ei siis sisällä pörssin dataa ajalta ennen vuotta 2020.
Tästähän voi tulkita ainakin sen, että jos olisi saanut nelivuotisen sopparin vuoden 2020 alusta alkaen, niin nyt tietää mikä olisi tuolloin kannattanut valita
Ja toki vähän antaa osviittaa jatkoonkin. Noin pitkälle ajalle mahtuu kuitenkin niin kallista kuin halpaakin pörssisähköä. Toteutunut keskihinta kuitenkin lähes 10 cnt/kWh. No itse en sitä kyllä halpana pidä.
Viimeksi muokattu:
1.3.2023 - 31.10.2023 pörssin keskihinta oli 5.57 snt/kWh
Husky
Hyperaktiivi
Juuri näin.
Ja pörssiasioissa hyvä huomioida, että historia ei kerro tulevasta, näin kävi itselle.
Lisäksi tulevaisuuden ennustamisessa syytä huomioida, että mikä estää ettei ole useampiakin kuin yhtä 200e/päivä pörssipäiviä. Niitä kun muutamassa pläjäyksessä vaikka pari kolme peräkanaa, niin palaa todella pitkän ajan säästöt.
Plus yösähkön käyttö ei kokemuksen mukaan ole patenttiratkaisu, juuri tuosta syystä että kun kylmää niin kuluu ja kun kylmää niin yösähkökin helposti kuukauden keskihintaa ylempänä.
Varmaan ei fiksuja palstalaisia koske, mutta itsestä en ihan varma ole lopulta pitäisikö ilppiä näin paljoa öisin päällä ellei Sulo V luulisi savansa halvalla. Tuo ehkä alentaa kulutusvaikutusta mutta yölämmitys katoaa saharaan kun kalliin sähköä kohdalla sammuttaa ilpin. No, tekosyynä voi pohtia jäävätkö lattiat lämpöisemmäksi ilpin yöposotuksen ansiosta.
Täytyisi joskus tehdä fysikaalista mallia tästä konkelosta, niin saisi ehkä jotakin tolkkua mikä optimaalista.
Automaatio tekee tuon vuorokauden edukkaimpien tuntien käytön. Minimoidaan turha LVV lämmitys seuraamalla veden lämpötilaa. Korkean päivähinnan aikana lyödään puita takkaan.
Näillä itsellä -1.84snt kulutusvaikutus, EV latauksella olisi enemmän miinuksella
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Joo, 9.2. keskilämpötila -26 °C ja keskihinta 17,45 s/kWh, 5 tuntia yöllä alle 10 s/kWh. Edellinen päivä -29 °C ja samoissa hinnoissa. Täytyy olla aika reippaasti mitoitetut pumput jos meinaa muutamia halpoja tunteja hyödyntäen ilman tulien pitoa lepuutella. Alkukuusta 4 päivää lähes ilmaista ja pakkasten jälkeen hinnat olleet ihan järkevät. Nyt näyttää olleen ettei semmosia teräviä huippuhintoja ole oikein ollut.
Sähköauton lataus ja MLP:n lämmitystä / käyttöveden tekoa ohjaa automaatio. Kolme Ufoxia yökäytössä tuo oman pienen lisänsä.
Jos on kovin kalliita päiviä, saatetaan saunomista, pyykinpesua ja muuta hieman ajoittaa. Ei tuo muu perhe älyttömiin arjen joustoihin suostu eli tasapainoilua sujuvan arjen ja siedettävän sähkön hinnan välillä.
Ajastuksilla saa pesukoneita aamuyölle ja toisaalta etäpäivinä voi koneita myös käyttää. Pientä kodinkoneiden vaikutus kokonaisuuteen luultavasti on.
Tuo 7,1 c/kWh on noin lokakuun puolivälistä, kun oma pörssikausi alkoi. Samoihin aikoihin alkoi olla pakkasia eli menee lämmityskaudesta. Kulutus tältä ajalta reilut 7 MWh. Sähköautolla tulee sen 25-30 tkm vuodessa.
Kyllä se sähkö+takka kombolla keskihinnan lasku
PKS priiman kulutuksen seurannasta napsittu kuva. Ruskea on keskihintaa korottava vaikutus, vihreä laskeva ja harmaa neutraali. Ihan 100% selkeäksi tuota ei voi sanoa kun se huomioi että korkean hintajakson aikaan on keskitetty käyttämään mahdollisimman matalan hinnan ajalla.
Edit: meillä ei sauna lämpeä kuin pari kertaa kuukaudessa ja nekin tyypillisesti vain viikonloppuna, joten se ei isosti tuohon sähkön käyttöön vaikuta tai jos vaikuttaa niin keskiarvoa alentavasti.
Sama täällä, kiinnittämällä helmikuun tulee 25-30€ takkiin verrattuna puhtaaseen pörssiin ja vieläpä lämmityskaudella jolloin energiaa kuluu enemmän kuin kesäkausina. Tämä helmikuun moka kostautuu koko vuoden toteutuneeseen keskiarvoon. Pitännee joki ”shame on you” muistutus kyltti asiasta jotta ottaa opiksi - tai no, vaimo jaksaa asiasta muistuttaa
Viimeksi muokattu:
Husky
Hyperaktiivi
Meillä ei vaimoa (tuossa mielessä onneksi) kiinnosta sähkönhinta pätkääkään. Ei kokata tai käytetä pesukoneita yöllä, mutta tuskin noilla lopulta on mitään merkitystä sähkölämmitteisessä talossa.
Jos sähköautojen tekniikka joskus tulee tarvittavalle tasolle ja luotto niihin kasvaa niin isoksi, että ostaisi moisia, niin luulen että ennemminkin nostaisi kulutusvaikutusta. Ei kylmällä ole yösähköä jaettavaksi kuin rippusia ja autot ovat pitkiä aikoja pois pihasta myös öisin, joten lataus olisi usein epähyvään aikaan.
Pitäisihän noilla -25 päivinäkin voida ajaa ja jos sattuu olemaan sellainen päivä että kahteen autoon ladattava kotona joku 100kWh, niin miten tuollaista määrää voisi optimoida halpaan aikaan (tarve suomalaiskansallisesti isolle eli globaalisti katsottuna kauppakasseille).
Jos sähköautojen tekniikka joskus tulee tarvittavalle tasolle ja luotto niihin kasvaa niin isoksi, että ostaisi moisia, niin luulen että ennemminkin nostaisi kulutusvaikutusta. Ei kylmällä ole yösähköä jaettavaksi kuin rippusia ja autot ovat pitkiä aikoja pois pihasta myös öisin, joten lataus olisi usein epähyvään aikaan.
Pitäisihän noilla -25 päivinäkin voida ajaa ja jos sattuu olemaan sellainen päivä että kahteen autoon ladattava kotona joku 100kWh, niin miten tuollaista määrää voisi optimoida halpaan aikaan (tarve suomalaiskansallisesti isolle eli globaalisti katsottuna kauppakasseille).
HalkoholistinHaamu
Vakionaama
No jaa, aika tasoissa menee tällä hetkellä helmikuun osalta kiinnitys vs pörssi.
Sen sijaan kolmelta edelliseltä kuukaudelta tuli 100 euron luokkaa säästöä kiinnityksellä.
Roikkuu tietenkin myös siitä, mihin hintaan on mitäkin ajanjaksoa kiinnittänyt.
Minkälaiset kiinnitykset sinulla on ollut?
Helmikuun keskihinta pörssissä 6,7 c/kWh, ilmeisen hyviä kiinnityksiä ollut jossain vaiheessa tarjolla.
Liukurin ehkä pahin vika on siinä että se ei voi huomioida mahdollista kulutusprofiilin muutosta tulevana kautena. Toisaalta hyvää se että siitä voi ottaa opiksensa.
Omassa profiilissa on se vika ettei sitä voi kohtuudella muuttaa.
Tuommoinen edellyttäisi jo että kahdella autolla pitää ajaa kahtena peräkkäisenä päivänä huomattavan pitkä matka. Kun jos vaikka yhtenä päivänä onkin pitkä keikka ja akku tyhjä tullessa, niin 99% varmuudella seuraavan päivään riittää kun sinne nyt edes 15kWh lataa. Ei sitä tartte täyteen saada, jos ei ole menoa seuraavana päivänä. Se täyteen ottaminen on sitä polttomoottorimallia…
Jos sitten olis niinkin erikoinen tilanne että peräkkäisinä päivinä molemmilla ajetaan superpitkää, niin sitten vaan ainakin jommankumman pitää koukata pikalaturin kautta 15min. Ei maailma kaadu.
Jos tuo on sitten ihan jokapäiväistä, niin sitten kannattaa katella isompia pääsulakkeita. Mutta 3x25A ehtii antamaan vuorokauden aikana 400kWh, kyllä sitä melkein jostain välistä auton saa täyteen…
Itsellä 1.10.23-24.2.24 välillä Liukurin "Oma spot-keskiarvo (ei marginaalia)" 4,63 snt/kWh.
Käytännössä tämä on onnistunut niin, että kotiautomaatio laskee lämmitystarpeen ja jakaa lämmityksen joko varaaville takoille tai sähkölämmitykselle. Puhelimeen tulee ilmoitus, että "poltapas 0.4 korillista seuraavalla lämmityskerralla", jos algoritmin päätöksen perusteella olisi halvempaa juoksuttaa palvelusväkeä puuliiterin ja talon väliä kuin laittaa vastukset punaisiksi. Tällä tavalla saan vältettyä kaikkein kalleimmat hetket sähköriippumattomalla lämmityksellä. Talossa ei ole tällä hetkellä patteriautoa. Talossa ei ole erityisesti varaavuutta, mutta annan sisälämpötilan seilata osassa taloa pahimmillaan ~3C (ei siis näin paljoa heittele joka päivä), jotta voi halvempana päivänä ottaa lämpöä kuitenkin jonkin verran talteen, jos seuraavana päivänä on kallista.
Meillä kokonaisuuden kannalta pyykinpesut, astianpesukoneet ja valaistu ovat aika pieniä vaikutukseltaan. Mutta niitäkin painotetaan viikonlopuille. Lähinnä siksi, että tekee sitten viikon halvimpana päivänä kerralla kotitöitä enemmän putkeen. Mutta ei täällä viikkoa pidetä astianpesukoneessa pesemättömiä astioita. Pestään, jos tarve on, mutta muutoin koetetaan ajastuksilla ajattaa halpaan aikaan. Ei kuitenkaan öisin, koska kerran jo astianpesukone on sylkenyt vedet alleen ja silloin sattui tuuri, että olin viereisessä huoneessa ja asia huomattiin nopeasti. Hyvä tuuri lienee sen osalta jo käytetty. Nukkumistakin haittaa jotkin kodinkoneiden äänet jne, joten olen nähnyt parhaaksi ajatella niitä päiväsaikaan.
- Keskustelun aloittaja
- #1 026
Huomenna kalliimpaa pörssisähköä luvassa, SE1-> Fi rajoitus 1300 MW ja heikkoa tuulta
umm.nordpoolgroup.com
Nord Pool - REMIT UMM
Varttihinnoittelusta Nordpoolissa vuoden 2025 alusta juttua:
www.is.fi
Asiantuntija povaa, että jatkossa voisi olla sekä 15 minuutin että tunnin hinnoitteluun perustuvia sopimuksia.
Pörssisähkön hinnoitteluun tulossa iso muutos – näin se vaikuttaa
Tulevaisuudessa pörssisähkölle on 24 hinnan sijaan 96 hintaa vuorokaudessa. Automaation merkitys kulutuksen optimoinnissa korostuu.
www.is.fi
Asiantuntija povaa, että jatkossa voisi olla sekä 15 minuutin että tunnin hinnoitteluun perustuvia sopimuksia.
Ei millään muotoa uutinen, ollut tiedossa jo vuosia että tulossa on. Toki voi olla totta jo ensi vuonna joillekin, mutta vain niille joilla on siihen kykenevä mittari. Pakollinen sellainen on vasta vuoden 2028 lopussa.
Miksei nyt voi olla esim. 2 tunnin tai 3 tunnin tai 24 tunnin sopimuksia tai n tunnin sopimuksia?
Kai niitä voisi olla, jos joku firma sellaista haluaisi kuluttajille tarjota. Ehkäpä kukaan ei ole hoksannut, että tuosta voisi olla jollekulle jotain iloa. Sinä osannet valaista asiaa?
Olisin odottanut asiantuntijan valaisevan asiaa, koska "asiantuntija povaa, että jatkossa voisi olla sekä 15 minuutin että tunnin hinnoitteluun perustuvia sopimuksia.". Mutta taitaa olla ennustaja, kuten muutkin sähkömarkkinoilla toimivat ja siksi osasi käyttää ammattitermistöä "povaa". Yleensä en kysy, jos olen jo valaistunut.
Tässä VILP ja ilman takkaa. Kovalla pakkasjaksolla ei pumppua tohtinut sammutella ja tässä tulos
Siinä käy niin ettei kukaan jaksa seurata vartin välein hintoja. Nyt se tunti on suht helppoa katsoa milloin pesee pyykit. Tämä johtaa siihen että sähköä saadaan myytyä enemmän kalliilla, mikä on tarkoituskin.Varttihinnoittelusta Nordpoolissa vuoden 2025 alusta juttua:
Pörssisähkön hinnoitteluun tulossa iso muutos – näin se vaikuttaa
Tulevaisuudessa pörssisähkölle on 24 hinnan sijaan 96 hintaa vuorokaudessa. Automaation merkitys kulutuksen optimoinnissa korostuu.
Asiantuntija povaa, että jatkossa voisi olla sekä 15 minuutin että tunnin hinnoitteluun perustuvia sopimuksia.
Juu, ei ehkä kaikille uutinen, mutta osalle saattaa olla.
Voiko mittari olla kykenevä, mutta siirtoyhtiö ei vaan ole halunnut ottaa vielä varttitasetta käyttöön?
Jaa-a, onhan noita yösähkö-sopimuksia, jotka kai hieman tuon suuntaisia.
Aika näyttää tarjotaanko tuntisopimuksia edelleen. Veikkaan, että tarjotaan, mutta tuntihintaisesta sopimuksesta joutuu maksamaan hieman kovempaa hintaa kuin varttien keskihinta.
Automaatiollehan tuossa on paikkansa. Pyykinpesukoneiden ja vastaavien ajoittaminen on kyllä jatkossa tosin aika hankalaa, kun ainakaan itselläni ei ole käsitystä siitä, missä vaiheessa ohjelmaa kulutus on suurin. Uskon tosin, että varttien hinnoittelu seuraa jonkinlaista trendiä, eikä hinta pompi ihan mahdottomasti vierekkäisten varttien välillä jatkuvasti.
Ehkä tuon varttitaseen kanssa jonkinlainen akku poistaisi ajoittamisen tarvetta.
Käsittääkseni yösähkö-sopimukset koskevat siirtoa. Itsellänikin sellainen. Melkein kaikkialla tosin yleissiirto on nykyisin järkevin, ehkä itsellenikin se olisi parempi. Ohjaa lähinnä lämminvesivaraajaa ja siinä se. Muuten vähän niin ja näin, mitä saa siirrettyä yöhön. Ehkä sähköauton jossain vaiheessa, jos sellainen tulee hankittua.
Siksi juuri ihmettelin, että mikä siinä tunnissa on? Tai vartissakaan. En mä näe miksi tasapainoa ei voisi hakea vaikka minuutin tai sekunnin tarkkuudella. Ja jos ei ole, niin miksi tarjota erilaisia? Ja jos siinä olisi jotain järkeä, niin miksei jo nyt tarjota.
On noita yösähkösopimuksia ollut energiankin osalta. En tiedä, onko tällä hetkellä tarjolla, mutta ei se mikään ihan harvinaisuus ole.
Onkohan jo suunnitelmia lyhyempään tasejaksoon vai ratkaiseekohan varttitase kuvatut kysynnän ja tarjonnan ongelmat.
Kyllä voi, itsellä on ~10v ikäinen mittari ja hups viime keväänä siitä otettiin käyttöön varttitase ilmoittelematta etukäteen yhtään mitään, Caruna kyseessä.
Tässä erään pyykinpesukoneen kulutuskäyrä yhden 40°C pesuohjelman aikana. Alussa n.30min aikana on n.90% kulutuksesta
Kappas:
"Meri-Porin voimalaitos onkin käytössä vielä maaliskuun ajan."
/img-s3.ilcdn.fi/090ba5d72c6355239e8bb971eeda492ace516d7353773189bea16e60612824d0.jpg)
www.iltalehti.fi
"Meri-Porin voimalaitos onkin käytössä vielä maaliskuun ajan."
Fortumin kiistelty voimala sai jatkoaikaa
Meri-Porin voimalaitos onkin käytössä vielä maaliskuun ajan.
www.iltalehti.fi